Independencia de Cataluña (I parte)

[aris]

Hola amigos:

Hola manu... Bueno, yo creo que te expresas muy bien en castellano. Así que aprender otro idioma como el Catalán, tampoco está mal. En ocasiones, hay que hacer algunos sacrificios, a mí, hijo de padre castellano, también me ha costado un poco el tema del idioma, yo hablo castellano en casa siempre con mi mujer... que siendo de Castellón y de padre catalán y madre valenciana, habla castellano aunque también el valenciano... Yo hablaba valenciano con los amigos, ya que para muchos era la lengua vehicular... Pero dar una clase, es diferente y precisas de un vocabulario técnico y científico que hay que ir adquiriendo.

Así que me lo tomé como un reto y ahora lo domino bastante bien... Hay que amoldarse a los tiempo. Manu, el hablar catalán en Cataluña, siempre será una ventaja y no creo que se resienta tu castellano y lo mismo me parece el caso de JoseLuis y Benito, que hablan castellano perfectamente... igual que sus hijos imagino.

Ya sabemos los abusos y el desprecio con que tratan el castellano en Cataluña, pero de momento poco se puede hacer. Practicar el catalán y hablar el castellano cada uno en su casa, es una buena estrategia... Con el castellano no podrán. Cada vez hay más canales de televisión en castellano, muchas revistas, muchos cómics y el problema a la larga es para el catalán que como lengua minoritaria, está sometida a la presión de los medios de información...

Eso es lo práctico... Después en el aspecto emotivo y político, pues habrá con paciencia que ir trabajando cada uo en la medida de sus posibilidades en conseguir que el asunto se modere... si es que se puede...

Bueno, JoseLuis y Benito... ¿Qué me decís de Montilla?. Parece que a Maragall no le gusta, pero por otra parte, lo han propuesto por unanimidad (¿impuesto?)

Un abrazo y ánimo, que la vida no es solo la lengua. Aquí en el foro tenéis muchos amigos y podéis sentiros como en casa... Algo es algo ¿No?

[JoseLuis]

lo mismo me parece el caso de JoseLuis y Benito, que hablan castellano perfectamente... igual que sus hijos imagino.

Pues no supongas tanto aris, que te sigue faltando el conocimiento del medio sobre el que hablas (sin acritú, eh?)

Por raro que parezca, servidor ha sido bilingue toda su vida (hay colegas que dicen que tengo acento del Ampurdán, aunque servidor es nativo de Barcelona), como lo ha sido su señor padre (y eso que ha dedicado 40 años al servicio de la milicia, y lo mismo mi abuelo, aunque no llegué a conocerlo). Aunque suene raro a los jóvenes de hoy, servidor ya estudiaba catalán en el año 67 y posteriores, y mi señor padre representaba en su colegio "Els Pastorets" en catalán el año inmediatamente anterior a su incorporación a la AGM (es de la VIª). Aquí antes se hablaba catalán con el que era catalanoparlante y castellano con el resto. El problema de ahora es que se quiere imponer que sólo se hable en catalán. I per collons... els nostres.

Con el caso de mis hijos es distinto. Me gustaría que también hablasen su lengua materna, es decir la de su madre, que es el tagalo. Pero el sistema educativo se lo niega. En fin.

Centrando el tema. Montilla. Pues Montilla, aparte de eso de tiene hipoteca espesiá..., mi impresión es que lo han puesto para que se estrelle. Su designación como candidato me suena más a purga, que a otra cosa. Su correligionario y ministro de administración territorial lo dijo claramente el otro día (aunque después haya dicho lo de "donde dije digo..."), y no hizo nada más que expresar lo que todo habitante de Cataluña tiene claro: no se va a permitir que un charnego ocupe la Presidencia de la Generalidad. Y no lo va a permitir el catalanismo militante, sea del signo que sea.

[aris]

Hola amigo JoseLuis:

A ver que hay dos cuestiones en las que me he pedido algo...

1) El tagalo... jolín... el tagalo... Bueno, si no es un broma, tu mujer debe ser filipina... Es que digo yo, si el sistema deb responder a todos los idiomas existentes en el munudo... Bueno, imagino que será un broma... Digo yo...

2) Veamos la frase...

y no hizo nada más que expresar lo que todo habitante de Cataluña tiene claro: no se va a permitir que un charnego ocupe la Presidencia de la Generalidad

Me gustaría que indicaras, en qué concepto incluimos esa reflexión tan curiosa... "Todo habitante...", aquí no distinguimos ni partidarios del PP ni de ERC, ni del partido para los chupa-chups de menta...

¿Es imprescidible haber nacido en Cataluña?... ¿No basta con ser del PSC?... Alcalde de Cornellà y presidente de la Diputación Provincial de Barcelona... Secretario General del PSC y desde los 16 años en Cataluña...

Si es que cuando digo que el río suena...

Un saludote.

[JoseLuis]

El tagalo... jolín... el tagalo... Bueno, si no es un broma, tu mujer debe ser filipina... Es que digo yo, si el sistema deb responder a todos los idiomas existentes en el munudo... Bueno, imagino que será un broma... Digo yo...

Lo que mi mujer es filipina no es broma. Lo que si es broma es la chanza que hago sobre los idiomas, ya que los nazionalistas siempre habían puesto como excusa que los niños fuesen educados en la lengua materna. Pues bien, en el caso de mis hijos, la lengua materna, la de su madre, es el tagalo.

en qué concepto incluimos esa reflexión tan curiosa... "Todo habitante...", aquí no distinguimos ni partidarios del PP ni de ERC, ni del partido para los chupa-chups de menta...

Pues en el literal de la expresión. Con cualquier persona que hables, sea de la ideología que sea, la conclusión es la misma: los nazionalistas catalanistas nunca permitirán que un charnego ocupe ese cargo.

¿Es imprescidible haber nacido en Cataluña?... ¿No basta con ser del PSC?... Alcalde de Cornellà y presidente de la Diputación Provincial de Barcelona... Secretario General del PSC y desde los 16 años en Cataluña...

No, no es imprescindible, y además iría contra el artículo 14 de la Constitución, y a la definición de que catalán, en el sentido de habitante y ciudadano de Cataluña, dan los Estatutos: el viejo y en vigor, y el nuevo y aún no publicado.

Pero..... la realidad es que para ser cargo deloquesea hay que tener apellidos catalanes (no se especifica hasta qué generación, pero visto lo que hay....), y los que no los tienen son ninguneados.

[aris]

Hola amigo JoseLuis:

Pues es interesante el asunto... Ya me cononces... Las precisiones de don meticuloso... Vamos a ver...

Los nacionalistas catalanistas, pongamos con "s" para no ofender y ponernos a su nivel... ¿Son los de ERC?... Solos no podrían impedirlo... ¿Los de CIU también?... Beno, podría darse el caso de que tampoco pudieran... ¿Los socialistas, que no votarán a un "apátrida"? ... Y es que si sumo, ya me salen casi todos los catalanes...

Veamos el último punto...

Dices que lo han puesto para estrellarse... idea con la cual coincido plenamente... Lo que me preocupa, bueno, digamos me llama la atención, es que parece que ese pensamiento de que no es "de la casa", no es una exclusiva de los nacionalistas... si no que es un sentir general en Cataluña, mira tú... Y eso me lo han comentado bastante gente de allí, que de nacionalistas no tienen nada... bueno, nada de lo que se supone que es un nacionalista informado de que lo es... quizá tengan un ramalazo y ni se han enterado...

Yo sigo pensando que la sociedad catalana es muy suya y hay cosas por las que no pasan, sean o no, nacionalistas... El tema de la presidencia de la Generalitat... me temo que es una de ellas... Y hay otras, y hay otras...

Y es que la gente habla con una naturalidad, que asombra, tiene unas cuantas cosas claras que poco tienen que ver con los artículos de la Constitución... calro que supongo que no se la habrán leído...

Un saludote y enhorabuena por atrapar una de "las últimas de Filipinas"... Bueno, faltaría saber quién atrapó a quién...

[JoseLuis]

Dices que lo han puesto para estrellarse... idea con la cual coincido plenamente... Lo que me preocupa, bueno, digamos me llama la atención, es que parece que ese pensamiento de que no es "de la casa", no es una exclusiva de los nacionalistas... si no que es un sentir general en Cataluña, mira tú... Y eso me lo han comentado bastante gente de allí, que de nacionalistas no tienen nada... bueno, nada de lo que se supone que es un nacionalista informado de que lo es... quizá tengan un ramalazo y ni se han enterado...

Yo sigo pensando que la sociedad catalana es muy suya y hay cosas por las que no pasan, sean o no, nacionalistas... El tema de la presidencia de la Generalitat... me temo que es una de ellas... Y hay otras, y hay otras...

No, no confundas el "sentir general" con lo que yo llamaría "conocer el percal". Este ha sido el proceder general en Cataluña, en lo que a cargos públicos se refiere, en los últimos 20 años. Si, en las listas para las elecciones generales se suele poner a charnas, porque si no quedaría mal, de racistas y xenófobos, pero de "mandamás", vamos, ni hartos de Aromas de Montserrat.

Y la sociedad no reacciona (no ha reaccionado ni reaccionará) porque no os daís cuenta de que la sociedad catalana está amordazada y amedrantada. Las voces disonantes, pocas, sería tachadas de fascistas y anticatalanas, y luego ninguneadas, vamos que no se hablaría de ellas en los medios, porque no existen, y si no existen no trasciende, y si no trascienden pues aquí no pasa nada: esto es la Arcadia feliz, todo el mundo piensa lo mismo, y adelante.

Yo conozco personalmente a Alberto Fernández Díaz, actualmente concejal del PP en el Ayuntamiento y portavoz del grupo municipal del PP desde hace varios años, y los desplantes, chirogatas, ninguneos, agresiones y lo que te puedas imaginar que ha sufrido este chico por el sólo hecho de apellidarse Fernández te pondría los pelos de punta. Y apenas tiene trascendencia su trabajo como oposición en el Ayuntamiento, siendo uno de los concejales más activos, porque la prensa domesticada, que es la de mayor difusión simplemente lo ignora. Solo la cadena COPE le ha concedido un espacio en la programación local, que se llama "Ciutadà Fernández", donde los oyentes le hacen preguntas sobre temas de interés local y el contesta dando la información y los pasos que ha ido dando, bien personalmente, bien con su Grupo, para solventarlo.

Los nacionalistas catalanistas, pongamos con "s" para no ofender y ponernos a su nivel... ¿Son los de ERC?... Solos no podrían impedirlo... ¿Los de CIU también?... Beno, podría darse el caso de que tampoco pudieran... ¿Los socialistas, que no votarán a un "apátrida"? ... Y es que si sumo, ya me salen casi todos los catalanes...

Los nazionalistas, y yo uso la "z" con conocimiento de causa, son todos los que profesan ese pensamiento independentista como fondo, y lo que los diferencian son las estrategias. Y si, son todos iguales en estos extremos: xenófobos, más que racistas, porque lo que se desprecia es el origen, el no ser de "familia bien catalana", el ser un "mort de gana", etc., y demás perlas que se oyen a esos sujetos.

Y, por favor, los nazionalistas no son la sociedad catalana: quita los estómagos agradecidos, los que votan por disciplina, los que los votan con tal de fastidiar al PP o a España, y demás, y te quedan reducidos a una cifra que no será superior al 20%. Pero, ay amigo, en ese 20% están los que mandan.

Pero vuelvo a decirlo: hay que vivirlo. Hace ya años, cuando conocí a mi mujer, la madre del titular del bufete donde entonces trabajaba, muy catalana, muy de derechas, muy de misa, muy todo eso, me preguntó muy seria si no me daba grima o pena el mezclar la raza. Creo que esto es una buena muestra de la mentalidad de esa gente.

Y lol cachondo del caso, por los antecedentes históricos, es que el Cuba los catalanes, ews decir, los bisabuelos de los actuales catalanistas, dejaron muy mala fama, sobre todo entre los esclavos negros, que compusieron la canción esa que dice: "Señor, hazme blanco, aunque sea catalán". Es decir, mucho de ir de superiores cuando los negros los consideraban la última escala de los blancos.

[benito]

Hola amigos

Me adhiero a lo que veo que es sentir general con relación a Montilla. Lo han puesto para perder, porque poniéndole a él se aseguraba la pérdida, por lo ya aclarado ampliamente de su condición de charnego. Sucio enjuague, que todos pagaremos, el que se trae ZP con CiU, cuando sacrifica incluso a sus correligionarios, con tal de asegurarse él su futuro. También debo hacerle el honor de que no ha sido el único, que Aznar le cortó los colgantes al pobre Vidal Quadras (uso sus propias palabras) para agradar a Pujol.

Amigo Aris, como en el caso de JoseLuis, mi caso también es algo raro. Con mi mujer hablo habitualmente en castellano, por costumbre fundamentalmente, con mis hijas hablo en inglés, pero ellas con su madre lo hacen en castellano. Eso sí la carrera la han estudiado en catalán, aunque todos los exámenes los contestaban en castellano, que para algo son hijas de su padre.

Yo el catalán no lo hablo por tozudez. Uno es maño y ejerce (creo firmemente en aquello de que la mejor manera de meter a 200 maños en un seiscientos es decirles que no caben). Y basta que alguien intente imponerme algo para que vaya dado conmigo. Y he asistido a entrevistas en radio y televisión en las que me hablaban en catalán y contestaba en castellano. Evidentemente lo entiendo perfectamente, hablado y escrito, y lo puedo hablar si quiero, y haría muchos años que lo hablaría con todo el mundo, si fuese libre de hacerlo y no me lo intentaran imponer. Y mi caso, en este último aspecto, tengo entendido que no es único.

JoseLuis, lo del negro y el catalán lo había oido como chiste, no sabía que era anécdota

Un saludo a todos

[aris]

Hola amigos:

Pero vamos a ver amigo JoseLuis. ¿Qué es eso de que la sociedad está amordazada y amedrentada... Es que eso no es posible... Tú, cuando votas, nadie sabe lo que votas... Bueno en Cataluña, ya, por lo que contáis, igual te miran ya la papeleta y todo cuando vas a votar... Pero vamos a suponer que no...

¿Qué impide a una sociedad pegar un voto masivo al PP y así dar un toque de aviso a los otros?... Yo te lo diré, nada... Nada lo impide, excepto que a la mayoría de los catalanes, si les dejaran elegir entre votar al PP y al demonio... no serían capaces de encontrar la diferencia...

Argumentar que los que votan estas opciones actuales, sea CIU o PSC, es porque son "clientes", "estómagos agradecidos", "o afines ideológicos", es ciertamente aventurado... ¿Cómo sabes tú la intención por la que votan esas opciones... ¿Has entrevistado a todos?... Y si les entrevistaras... ¿Qué garantía tienes de que te cuenten la verdad del por qué lo hacen?... Tú, elaboras una hipótesis y la das por buena, sin su corroboración empírica, porque te la quieres creer, lo cual está muy bien, pero no tiene por qué ser la verdadera...

Yo me atengo a los hechos, que es lo que cuenta, porque las intenciones y prejuicios, no se pueden contrastar científicamente. Puedes conocer a 10, 100 o 10.000 catalanes (no creo que preguntes a tantos) y que te cuenten lo que quieran... Puedes pensar que hay mucha gente colocada... vale, pero es una minoría comparada con el total... Los hechos son que la mayoría de los catalanes no votan opciones vamos a llamar "españolistas"... Por algo será...

En 1972, estuve en Talarn, LLeida, como sabéis de sobra... tardofranquismo totás... Pos bien, si no hubiera sido por mí, en todo el pueblo, nadie te hablaba una palabra en castellano... y lo conocían, pero en los comercios, o hablaba yo en catalán pidiendo las cosas o no se compraba nada... ¿Eran todos nacionalistas, enchufaos y funcionarios?... Pos me parece que no... Simplemente eran catalanes, normalitos, con sus tiendas, y demás... Y no les hacía ninguna gracia que estuviéramos por allí... ¡Ah! Cuando les decías que eras valenciano... la cosa cambiaba radicalmente... eras uno de ellos, claro...

Yo, benito, siempre he dicho que uno debe estar agradecido a la tierra que le acoge... Y debe de poner de su parte para intentar integrarse y aceptar sus costumbres y su lengua. Ya sabemos lo que dice la Constitución, pero las personas funcionan al margen de tecnicismos y se aferran a sus sentimientos...

Considerar a la sociedad catalana como idiota, sojuzgada e incapaz de interpretar sus sentimientos y hacer esto efectivo en el voto, es un error de primera magnitud... Nadie soporta 20 años lo que es insoportable. Tienen lo que quieren tener...

Y si alguna vez la cagan y se encuentran con dificultades del tipo que sea, asi lo interpretaré... Y no perdonaré ni al tambor del Bruch. Aquí, todos somos mayorcitos y sabemos a qué jugamos...

Un saludote.

[JoseLuis]

¿Qué es eso de que la sociedad está amordazada y amedrentada... Es que eso no es posible... Tú, cuando votas, nadie sabe lo que votas... Bueno en Cataluña, ya, por lo que contáis, igual te miran ya la papeleta y todo cuando vas a votar... Pero vamos a suponer que no...

¿Qué impide a una sociedad pegar un voto masivo al PP y así dar un toque de aviso a los otros?... Yo te lo diré, nada... Nada lo impide, excepto que a la mayoría de los catalanes, si les dejaran elegir entre votar al PP y al demonio... no serían capaces de encontrar la diferencia...

Argumentar que los que votan estas opciones actuales, sea CIU o PSC, es porque son "clientes", "estómagos agradecidos", "o afines ideológicos", es ciertamente aventurado... ¿Cómo sabes tú la intención por la que votan esas opciones... ¿Has entrevistado a todos?... Y si les entrevistaras... ¿Qué garantía tienes de que te cuenten la verdad del por qué lo hacen?... Tú, elaboras una hipótesis y la das por buena, sin su corroboración empírica, porque te la quieres creer, lo cual está muy bien, pero no tiene por qué ser la verdadera...

No, yo no elaboro hipótesis, sino que constato la realidad en la que vivo a diario. Por ejemplo, y para salirnos del ámbito de la CA, en el Ayuntamiento: la mayoría de los habitantes de Barcelona dice pestes del Alcalde y su equipo, la implantación de la "zona verde" es una nueva forma de atraco a los bolsillos de los ciudadanos, pero.... llegan las elecciones y el PSC-PSOE saldrá nuevamente con mayoría.

Dime, entonces, qué es esto. Porque en Madrid, cuando Gallardon ha "importado" la moda de las zonas verdes, ha habido una revuelta vecinal: los vecinos han arrancado los parquímetros, han repintado las calzadas, se han manifestado, etc. En Barcelona, nada de nada. ¿Fatalismo o aborregamiento? Lo cierto es que la sociedad no reacciona, y los pocos que reaccionan, pues palo: los vecinos de Valle Hebrón llevan tiempo manifestándose porque no quieren una Narcosala, cortando el tráfico 10 minutos en la Ronda todos los viernes. Lo que en cualquier parte de España te dirían que ajo y agua, que es la libertad de expresión y manifetsación, etc, aquí primero enviaron a los antidisturbios de los moSSos, y ahora están imponiendo, en silencio y sin alharacas, multas gubernativas de 30000 euros a las cabezas visibles del movimiento vecinal. ¿A eso como le llamas?

Y si después de esto no quieres entender lo que pasa en Cataluña, y porque puedo afirmar que la sociedad está dormida y amordazada, y que no es ningúna teoría gratuita, oye, sin acritú, como ya ha hecho otro forista (no se si Ascua o Manu), te invito a que vengas a residir una temporada (unos cinco años) a esta tierra, y lo podrás comprobar por tu mismo.

Venga, hombre, que se te ha dicho por activa y por pasiva, que esto es para vivirlo en carne propia, para sentir el dolor del pinchazo que da la realidad. Y no te lo digo con ánimo ni intención descalificativa, porque resulta, por el resto de intervenciones de foristas catalanes, que lo que describo no es ningún universo matrix particular.

¿Tu crees normal que a estas alturas de la evolución social, en el siglo XXI, en un estado europeo social y democrático de derecho, vamos, en el primer mundo, la etnia, el origen sea tan importante? ¿Verdad que no?. Pues sí en Cataluña (y parece ser que en las vascongadas, aunque me abstengo de opinar sobre lo que no conozco?. ¿Y contra esta aberración ves que haya un movimiento social de rechazo, que a los xenófobos se les arrincone? Pues no, y eso que la base social real en casi sus 3/4 partes esta formada por personas del mismo perfil que el rechazado.

Por eso la afirmación sobre el futuro de Montilla, en la que coinciden todos los catalanes (de origen o residencia) que han participado en este hilo, y que creo que se resume en la frase que he utilizado en mi anterior post: porque conocemos el percal que se gasta en estos pagos.

No me sirve el ejemplo de Talarn. Ya te he dicho que el mundo rural catalán es muy distinto. Yo te podría decir que en Bañolas (Gerona), hasta el sargento jefe de puesto de la Guardia Civil recibía las denuncias en catalán, y los guardias, como los de muchos puestos del interior, usaban el catalán habitualmente en el trato con los vecinos. Y esto ha sido así durante toda la vida, o mejor dicho, desde la integración de los dos reinos, Castilla y Aragón.

[Alcaudoncillo.]

Mi experiencia en Cataluña me lleva a expresar una opinión:

En general la gente de Cataluña no ha estado demasiado interesada por la política. Creo firmemente que es una de las Comunidades más despolitizadas desde el punto de vista social.

La clave de la cuestión es el peso que los políticos catalanes han tenido en la política española, por una mera cuestión de aritmética parlamentaria.

Esto ha hecho que se sientan muy importantes, junto con algunos detalles de una transición tan generosa como lo fue la española.

Pues bien, los políticos han conseguido hacer llegar a sus ciudadanos esa importancia. La idea de que les "dejaran hacer" en Madrid y allí, y que siempre negociando se alcanzan los objetivos.

Esta idea es la que saca a los catalanes de la política, que sean los políticos los que hagan y deshagan.

No hay problema alguno... si los políticos se contrapesan.

Un ejemplo pueril:

En Madrid se ponen parquímetros... el PSOE se moviliza, IU se moviliza y los movimientos vecinales son movilizados... Se hace política en la calle, se montan manifestaciones, se persigue al alcalde.

En Barcelona creo que no. Sólo una minoría muy politizada es la que toma las calles, los demás les dejan hacer... que se lo arreglen los políticos.

El problema es ese: Que lo arreglen los políticos.

Ya, pero... ¿Y si los políticos fueran el problema?

No habría solución pacífica posible. En el primer movimiento de ciudadanos que se diera, tendrías una contramanifestación agresiva montada por los chicos de la porra.

Y la gente a su casa... que lo arreglen los políticos.

Y así hasta... hasta el infinito y más allá.

[neride]

Magnífico debate, estimados compañeros. Les sigo con verdadero entusiasmo.

Como dice el refrán: "Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar". Continúo tomando nota.

Cordiales saludos.

[aris]

Hola amigos:

No confundamos, no confundamos... Siempre que gobierna en alguna parte la derecha en este país, se termina haciendo política en la calle... por parte de la izquierda, claro... Al revés... no funciona, vete tú a saber por qué... Quizá sea que la derecha, poco acostumbrada durante 40 años a protestar por algo... no acaba de recibir el entrenamiento callejero suficiente... Ya lo vimos en el asunto de Irak, en las elecciones...

En Cataluña gobierna la izquierda y los pobres vecinos no se organizan, ni les dejan, en torno a la UGT o a la sombra de centenares de organizaciones que pululan en este país que tienen siempre la mochila preparada para salir a por el "capitalismo"... En Madrid ya ha comenzado el todo vale contra Gallardón... Es tiempo de cerezas... elecciones, quiero decir... Mira quienes están detrás de los movimientos vecinales... mira...

Vayamos ahora al diagnóstico ese del demonio...

Dime, entonces, qué es esto

Pos muy fácil, cuando te pega un guantazo tu padre, te cabreas pero te aguantas, si el que te lo pega es el vecino, le sacudes una leche que se traga el parquímetro con las fichas incluidas...

Esto no es cuestión de Cataluña, es una enfermedad nacional... Cuando algo hace mal la izquierda, la gente se queja, pero parece que piensan "Ha sido sin querer... ¡Ayyy! estos chicos nuestros...". Si lo hace mal la derecha (no nacionalista en las respectivas comunidades) "Es que a estos sinvergüenzas ya se les vaía venir, ya..."... A la izquierda o nacionalistas, se les perdona todo, a la derecha no se le perdona nada, independientemente de que hayan salvado al país de la quiebra... eso es igual... nadie se acuerda.

Y dale con la carne propia, qué ganas tiene la gente de compartir los dolores de muelas...

Vamos a ver... Algo anormal le pasa a la sociedad catalana, en eso está de acuerdo hasta la cerámica del parque Güell... Vale, la pregunta es qué le pasa... Está amordazada y cautiva, o es que se ha convertido ella solita en lo que es...

Porque claro, aquí, la hipótesis explicativa que se sostiene, es básicamente exculpatoria... "No está enferma... es que la han envenenado..." ¡Ahhhh!

Pos yo tengo mis dudas... Es muy cómodo decir que una sociedad actúa mal por culpa de sus políticos... Desde luego, mucho más cómodo que pensar que la propia sociedad padece una enfermedad que la conduce a elegir ese tipo de políticos... y no elegir ni poder estructurarse en torno a otros...

El resultado del referendo, para mí, ha sido muy claro... nadie duda de las múltiples interpretaciones que se le pueden dar, pero si uno no busca honduras psicológicas, se pueden extraer algunas conclusiones, al menos fácticas, que no ontológicas...

El 50% no va a votar. De acuerdo... ¿Cómo interpretamos esto?... Evidentemente no cayendo en demasiados juicios de intención. Yo creo que todo el mundo en Cataluña, era consciente de la tremenda importancia de esta consulta... A nadie se le oculta la trascendencia de un estatuto que va a tener consecuencias muy relevantes para los ciudadanos catalanes... Es una de esas grandes ocasiones, un punto de inflexión trascendental, una manera diferente de entender las relaciones con el Estado, posiblemente no ha habido algo tan importante desde hace 100 años... ¿Y?... Pos nada... Aquí, no se les pedía que votaran al PSC, o a CIU o a ERC, se pedía opinión sobre una propuesta...

El resumen es que sin hacer, como dije, juicios de intención... Ese 50% NO HA DICHO... NO. También es verdad que no han dicho SI, pero en estas ocasiones no tienen el mismo valor las dos respuestas y no lo tienen en la misma medida que no tiene el silencio valor exculpatorio en el caso del terrorismo... Se le está exigiendo a HB, que diga EXPLÍCITAMENTE que rechaza la violencia... No vale decir... "no digo nada"... No es aaceptable... Ante un estatuto manifiestamente rupturista, insolidario y cavernícola, la sociedad, debe pronunuciarse explícitamente o su silencio, será interpretado como connivente...

Bien. Segunda cuestión... ¿Del otro 50%, cuántos han dicho NO?... El 30%... Luego el 70% del 50%, es decir, el 35% de la población catalana manifiesta que sí lo quiere... Y el 30 % del 50%, o sea el 15% de la población, ha dicho explícitamente que no lo quiere...

Subtotal1:Si le damos el valor anteriormente citado al NO, no aceptable como exculpatorio... resulta que de toda la sociedad catalana, solo un 15 %, se ha mostrado manifiestamente en contra... en un estatuto donde se juegan el futuro, porque este no es un estatuto cualquiera... Este, como la vaca, va a dar leche merengada, de lo lindo...

Subtotal2: Ahora falta saber, de ese 15% de la población que ha dicho NO, qué proporción ha dicho eso, porque lo considera insuficiente. Mi impresión personal, es que conocida la disciplina de voto de la izquierda y más, sabiendo que son las propias bases de ERC las que han dicho que no, no me extrañaría nada, que al menos unn 50% de esos "noes", sean de ellos...

Total, que a la hora de la verdad y al margen de juicios de intención (tales como "no voto porque estoy hasta los huevos" o " que hagan lo que quieran" o "me avergüenzo de ser catalán con estos tíos que nos mandan", o también "lo que decidan los que entienden será bueno para todos"... No sabemos a qué responde cada uno que no ha ido a votar), es que manifiestamente en contra, por considerarlo insolidario y faltón, solo un 8% de la ciudadanía catalana, ha votado NO...

A mí, me recuerda aquello de "Entre todos la mataron y ella solita se murió"... Eso es, posiblemente se muera ella sola, la sociedad catalana,... por méritos propios...

Los políticos, en toda sociedad democrática, son un fiel reflejo de la sociedad a la que representan... Nunca al revés... Nunca...

Un saludote.

[benito]

Yo, benito, siempre he dicho que uno debe estar agradecido a la tierra que le acoge... Y debe de poner de su parte para intentar integrarse y aceptar sus costumbres y su lengua. Ya sabemos lo que dice la Constitución, pero las personas funcionan al margen de tecnicismos y se aferran a sus sentimientos...

Hola Aris:

Le estoy muy agradecido a la tierra que me vió nacer y aquella en la que he vivido casi toda mi vida: ESPAÑA. Y me siento totalmente integrado en ella. Y, por suerte o por desgracia y como ya te dije en cierta ocasión, he tenido la oportunidad de vivir en muchas partes diferentes de su geografía -tambíen estuve en Talarn del 76 al 81- Y nunca, salvo en Cataluña, he encontrado a nadie que le importara un pimiento de dónde era yo, o que me dijera que tengo que integrarme en la tierra que me acoge, o que tengo que hablar una lengua distinta de la de mi tierra. Porque ésta es mi tierra Aris, ésta es mi España. ¿O es que tengo que sentirme extranjero aquí, porque nací en otra Comunidad?¿Ya vamos a empezar a repartir carnets de catalanidad?

Si esto es el extranjero, que se diga. Pero que nadie intente hacerme sentir como tal en mi tierra, porque ésta lo es mientras sea España. Y aquí, como dijo el poeta, o cabemos todos o no cabe ni Dios.

Un saludo

[Manu]

Aris, por supuesto que me expreso bien en castellano, pero no gracias a las horas de castellano que doy en el colegio, si no por que lo hablo en mi casa y con los amigos y es mi lengua materna.

Y el catalanohablante habla el catalan en el instituto, en su casa, y con muchos amigos, ese si que no sabe el castellano apenas.

También se que burgos se encuentra en castilla y león y que tiene un trozo del territorio convirtiendo el pais vasco en un donut con el condado de treviño, o que guadalajara esta en castilla la mancha, y lo se gracias a los mapas de España que me he mamado en mi casa, no por los que me han enseñado en el colegio mis 18 años de vida, que si fuera por los que me han enseñado no sabria ni donde esta Madrid (bueno, Madrid si, ya se encargan de enseñarnos donde esta la capital que nos "roba").

Por cierto, tengo un compañero de clase que no sabia donde esta Gibraltar.... se lo tube que explicar y decirle donde está...

Y muchos compañeros se olvidan de escribir en castellano (y) y en vez de eso ponen i latina, ponen acentos en la a y las e abiertos (à), lleno de catalanismos... patético.

Aris, como bien dice benito o joseluis no se quien lo ha dicho, ven una temporadita a vivir aquí, verás la de cosas que verás


Por cierto, el último dia de clase saque una bandera de España en la clase de catalán y puse el himno que lo tenia en el movil...

Tendrías que ver la cara que puso la profe de catalán jijiji

Esta claro que me voy del instituto, si no no podría hacer eso, no se si llamaran a los servicios secretos para que me eliminen o algo, porque a la profe de catalán casi le entra asaz hurticaria con "tanta espanya"

Si alguien quiere le paso la foto de la hazaña por privado, donde salgo yo con la susodicha bandera

Saludos

[aris]

Hola amigos:

Joer, manu, qué tío... Un agitador... ... Bueno, está claro que debes ser grandote, si no, te cascan de veras...

Solo a título de curiosidad me gustaría saber qué asiganturas dabas en castellano y cuales en catalán, para comparar con mi comunidad.

Hola benito:

Ya sabemos que España es el lugar común, pero en esta España hay muchas tierras peculiares y a eso me refería... Mucho antes de los estatutos y todo eso, tal como cuentas, en tu estancia en Talarn, pues Cataluña es como es. En las grandes ciudades la cosa se disimulaba algo, sobre todo por miedo a las represalias, pero la gente seguía hablando en catalán.

Es todo muy complicado, la verdad. No se si será posible encontrar un equilibrio entre unos y otros... Unos deberían entender que el castellano es también su lengua y aprenderla y utilizarla y otros, que el catalán es algo muy sensible a los catalanes y que hay que procurar cuando se puede, hacerles un poco de caso...

Pero parece que eso no es posible... Y si la gente empieza a no entender esta especie de cortesía no escrita ni traducible en leyes, los políticos, cuando se den cuenta de la situación, no la podrán reconducir... Eso es lo único que tengo claro...

Un saludote.