Ignacio -ESP- escribió:
¿Qué el centro de gravedad ha cambiado?. El Estrecho es el Estrecho, y los americanos nos guste o no van a estar ahí, es una de las 5 puertas del mundo, junto con el canal de Suez, el de Panamá el estrecho de Bering y el de Singapur y lo mejor es que estén con España, porque sino nuestra influencia se va a reducir mucho...
Y eso es lo que ocurre, que siguen en España. Pese a quien pese siguen ampliando Rota, siguen trayendo unidades que antes estaban estacionadas en otro sitio y no se van de aquí.
¿Por qué? Porque los gobiernos cambian cada pocos años pero los intereses permanecen.
Es duro reconocerlo pero... ese malevolo plan parece que no lo están llevando muy bien y las cosas siguen como antes.
Ignacio -ESP- escribió: y ahora ya pasan ni de moverse 20 km y nos plantan la base marroquí enfrente. Si ZP hubiese cumplido con los yankees no habrían tenido necesidad de jugar varias cartas.
Y dale con la base, que no hay base americana al otro lado del estrecho, que es una base marroquí, y bastante pequeñaja por cierto.
Ignacio -ESP- escribió:A ver... la Legión fue creada en Africa, cuando nos retiamos del Sahara se fueron a Melilla y Ceuta... y hoy hay 4000 legionarios (2 tercios) en Almería y Málaga, otra en Ceuta y otra en Melilla.... Como dices tú, las matematicaas son las matematicas
Pues veamos.
El traslado de la Legión a la Peninsula no se hizo precisamente en esta legislatura, lo mismo que su asentamiento en un sitio donde antes no estaban, en Fuerteventura, hasta su traslado definitivo a Malaga.
Así que no se que me quieres decir, ¿que se han quitado ahora los legionario de Ceuta y Melilla? ¿que hace cuarenta años que salieron del Sahara y no fueron precisamente a ninguna de las dos ciudades?
Ignacio -ESP- escribió:Pero puedes poner a los 80.000 (poco a poco como hace ZP para que no se note) en el norte, y el día que te ataque marruecos hacer como que no te ha dado tiempo...
Ahhh, que ese es el plan maquiavelico. Los llevamos al norte, le quitamos la gasolina a los camiones, doblamos las vias de los trenes y les sacamos las bujias a los aviones, así cuando llegue el momento los soldados tendrán que ir andando y no les dará tiempo a llegar.
Pues la verdad, para ser un plan tan perfecto me parece una chorrada hacer eso. Mas que nada porque si le echas un vistazo al despliegue del ejercito de tierra la mayoria de las unidades están desplegadas en la zona sur, no en la norte. Que de todas maneras en estos tiempos, cuando te plantas de Madrid a Malaga en tres horas tampoco creo que tenga tanta importancia, si no hay problema para comer en Madrid o en Burgos pescado cogido la noche anterior y si Seur es capaz de llevarte un paquete en 12 horas de Canarias al Pirineo supongo que alguien en todo el ejercito será capaz de moverse con cierta rapidez.
Inconcebible que se digan cosas así cuando somos capaces de llevarnos 2.000 tios a Afganistán que está a 15.000 km de distancia. Pero poner soldados en Burgos es la mejor manera de que no puedan llegar nunca a Marruecos para que ellos puedan cumplir su plan. Para flipar, de verdad.
Ignacio -ESP- escribió:No es solo como se reorganize el ejercito, que es obvio que había que reestructurarlo, sino como se haga y que mensaje mandas cuando lo haces.
¿y como lo harias tu, que reestructuracion harias y que mensaje mandarias? ¿dejar las baterias costeras al alcance de la artilleria marroquí? ¿O tal vez meter la mitad del ejercito en unas ciudades donde no tienen sitio para maniobrar?
Ignacio -ESP- escribió:Y de jugada estrategica, igual no me había explicado bien, te digo que es posible que haya menos fuerzas en la ciudades, poque en caso de ataque, este va a esar dirigido contra las ciudades (en caso contrario la OTAN tiene "obligación" de ayudarnos), y nuestras defensas están en la península, por lo que no las pdrían coger desprevenidas...
Entonces, ¿eso es bueno o es malo?
Porque ya no se que pensar, si las tropas deberian estar en las dos ciudades al alcance de un ataque sorpresa o en la peninsula lejos de su alcance. Si lo bueno es que estén allí para llegar rápido o ponerlas en la peninsula es malo porque como nos las llevamos para dar un mensaje de debilidad no van a ser capaces de llegar a tiempo.
Ignacio -ESP- escribió:No sé, o estas fragatas son mágicas y tienen el don de la ubicuidad... o en las 2 semanas que tardó en llegar al Estrecho la F-104 en su camino a libia... no quda que defender...
Pues no se de donde sacas que tardó dos semanas.
Resulta que el dia 20 la fragata sale de Ferrol a las cinco de la tarde
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2011 ... 333904.htm
y el dia 22 por la mañana estaba en Rota, de donde salió esa misma tarde para Libia
http://www.diariosur.es/videos/actualid ... libia.html
Así que si las cuentas no fallan esas dos semanas se han convertido en poco mas de 24 horas.
Misterios del espacio-tiempo.
Ignacio -ESP- escribió:Si eso es cierto, y por eso se ha creado el el sistema móvil de defensa costera... pero lo han "capao", porque se basa en 16 APU SIAC, con sus camiones y luego un sistema de misiles costero... que se ha cancelado.
El sistema de misiles costero nunca ha formado parte del sistema, ni ha estado previsto nunca.
Mas que nada porque los misiles antibuque están montados en aviones que tienen la posibilidad de desplazarse a la zona donde se le necesiten mas rapidamente.
Ignacio -ESP- escribió:Sisi, pero yo te decía ZP... Gonzales, pese a que luego se arrepintió, nos metió en la OTAN y consecuentemente tenía que aumentar el gasto... Aznar siguió con el plan del ejército e incluso dio dinero extra para el BPE.. y ZP ha cancelado todo lo que ha podido. Solo ha aprovado la F-105 cuando le dijeron que Navantia iba a querar y se iba a ir mas gente a la calle, y para crear a los p. bomberos señoritos de la UME.
Tú mismo, si quieres seguir en tu reino de fantasia no seré yo quien te diga que los reyes magos son los padres.
Solo te recomendaria un poco mas de información.
Ignacio -ESP- escribió:No sé si tienes amigos militares,
Si los tengo, muchos. Es una de las cosas buenas de llevar treinta años en el ejercito.
Ignacio -ESP- escribió: Y la de Ksar sguir es el doble mínimo, y dónde está, y que es la única de uso exclusivo militar... Y si no te lo crees coge el google earth y compara... lo de Casablanca es un chiste de base...
No hace falta que mires el Google Earth, mira el video que te he puesto al principio, verás el tamaño tan impresionante que tiene.
Es muy sencillo. El gobierno de Marruecos se va a gastar en esa supermegabase que tanto te asusta 120 millones de euros.
http://www.diariosur.es/20080325/local/ ... 50802.html
http://www.globalsecurity.org/military/ ... o/navy.htm
Solo la ampliación de Rota, como te puse antes, va a costar 500 millones de dolares, que al cambio es mas del triple de lo que van a pagar los marroquies por la suya. Y es solo una ampliación, no construir una desde los cimientos.
¿de verdad que con la tercera parte del dinero van a poder construir una base estelar al otro lado del estrecho? Mas que nada porque un puerto bastante majo como es el de Tanger-Med les ha costado nada menos que 1.500 millones de euros, diez veces mas de lo que van a gastar en esa base.
No hay milagros, si te gastas en una base naval menos de lo que cuesta un solo avión de combate no me cuentes que va a ser una base como Rota ni nada que se le parezca.
Ignacio -ESP- escribió:Y para acabar... lo de los URO... mira prefiero darle 1000 uros a Marruecos a que quiebre Urovesa, pero es que una cosa es una "basura" de vehiculo, y otra una fragata de 5000tn.
Es que nosotros no necesitamos regalar fragatas, nos las compran.
A lo mejor porque son algo mejores, aunque ya sabemos que esa fragata estelar en manos de los marroquies en el estrecho se convierte poco menos que en la estrella de la muerte. Por eso van a tener la mejor fragata del Estrecho, o eso decias.
Ignacio -ESP- escribió:Y a partir de ahora tienen, o es como si tuviesen, una base en el estrecho...
¿Y para que quieren los franceses una base en el Estrecho si como aliados de la Otan que son pueden entrar en las nuestras sin problemas? O en Gibraltar, o en Rota o mas facil todavia, salir de sus bases en Corcega y en pocas horas están en el Estrecho.
Tienes una fijación con que hay que estar en el Estrecho, pero fisicamente justo encima de él, un poco curioso.
A los mismos franceses no les ha importado mucho no tener una base justo enfrente de la costa libia para bombardearlos, saliendo de sus bases en la misma Francia les han soltado pepinazos sin el menor problema. Pero ahora resulta que si no pueden atracar en la megabase marroquí no son nada, están indefensos poco menos.
Ignacio -ESP- escribió:2 semanas, como poco, porque recordar que para ir a Libia dijeron que lo habían hecho en tiempo record...
24 horas, mas o menos lo que ocurre cuando dividimos la distancia a recorrer por la velocidad que alcanza el barco.
Usando el Google Earth que tantos buenos ratos nos proporciona hay unas 600 millas naúticas entre Ferrol y el Estrecho. Como la fragata hace una media de 18 nudos, o lo que es lo mismo, 18 NM por hora, tenemos que 600/18=33 horas.
Que es mas o menos lo que tardó la fragata cuando lo de Libia. A no ser que los periodicos mintieran, claro. ¿de donde has sacado lo de las dos semanas, si no es mucho preguntar? Porque ni a remo se tarda tanto tiempo.
Ignacio -ESP- escribió:Era obvio que hablabamos de las fuerzas en el Estrecho.. o como mínimo de las fuerzas que actuarían ante un posible ataque de Melilla... no de todo el ejercito español...
Es que si en caso de ataque sobre territorio español no actua todo el ejercito español mas vale que lo tiremos a la basura, es precisamente la misión principal según la Constitución de todos y cada uno de sus miembros y unidades, estén basadas en Melilla, en Malaga o en Burgos.
¿O acaso me vas a contar que si un pais extranjero ataca territorio nacional nuestro ejercito no va a intervenir? ¿O que solo van a estar autorizado a disparar aquellos militares que estén a cierta distancia, aun por determinar, de la zona atacada?
