Foro Militar General

Florencio · Capitán Registrado: 06 Oct 2006 Mensajes: 984 Ubicación: Bilbo

Pido disculpas por adelantado si esto ya se ha planteado en alguna otra línea. Lei hace ya bastante tiempo que Hitler estaba convencido de que el desembarco se preoduciría en Normandía y que sin embargo en última instancia se dejó convencer por sus generales de que lo que había que proteger más fuertemente era Calais.

¿Verdad o ficción?

Gracias a la persona que me pueda ayudar sobre este punto.

Florencio

jmfer · Publicado: Mie Oct 10, 2007 10:04 pm **Asunto**:

Junto al revés, Hitler (y buena parte de su Estado Mayor) pensaba que el desembarco iba a ser el Calais, cosa lógica porque la distancia era menor, junto con la gran labor de los servicios de des-información aliados (que dejaron a Patton en Inglaterra junto con un ejército de cartón-piedra)

En su disculpa hay que tener en cuenta que hasta el momento no se había montado una operación aeronaval de esta envergadura (salvo la fallida o mejor dicho, nunca intentada en serio, León Marino)
_________________

¡La Luftwaffe! El alma y la razón de ser del Canal Historia (Homer Simpson)

sven · Suboficial Registrado: 13 Jul 2004 Mensajes: 355

Hablo de memoria ahora, porque no tengo el libro a mano, pero si no recuerdo mal, Liddell Hart, en su Historia de la Segunda Guerra Mundial, dice, por boca de Walter Warlimont, que Hitler tuvo la "inspiración" de que el desembarco sería en la zona de Normandía, inspiración surgida del hecho de la concentración de las tropas estadounidenses en el sureste de Inglaterra, pero que esta sería una acción secundaria, y que el desembarco principal sería en Calais.
_________________
La violencia es el último recurso del incompetente

Isaac Asimov

urquhart · Publicado: Jue Oct 11, 2007 9:23 am **Asunto**:

Hola a todos:

existe innumerable bibliografía en torno a la labor de desinformación por parte aliada en vistas a la invasión del continente.

Desde siempre, el Führer consideraba Calais, es más le preocupaba más un desembarco en Noruega, elemento aprovechado por los Aliados con el IV Ejercito, que en Normandía o el Mediodía francés.

Los aliados llegaron a crear el FUSAG, ejercito imaginario al mando de Patton, con la "misión" de desembarcar en CAlais. Para el Alto Mando Alemán era claro que si Patton estaba al mando de una gran unidad, esta sería la principal fuerza invasora. Patton era valorado por la WH en su justa medida, como el mayor tactico aliado occidental.

La aviación aliada llegó a realziar el doble de misiones de bombardeo e interdicción sobre el área de CAlais que sobre el área de Normandía.

Este entramado de desinformación, en el que tuvo una importante intervención el español Juan Pujol García, alias Garbo, recibió el nombre de Operación Fortitude.

Para la "prevista" invasión de Noruega, Fortitude North contaba con el IV Ejercito Británico, ficticio, aunque con algunas unidades reales que no eran otras que las reservas angloamericanas en Escocia y Ulster para la segunda fase de invasión vía Normandía. Se llegó incluso a mantener conversaciones con el gobierno sueco acerca del trato a fuerzas aliadas internadas en Suecia en caso de fracaso de la operación, negociaciones de las que el Abwehr tuvo conocimiento.

Dada la real concentración de fuerzas en el Sudete de Inglaterra de fuerzas numerosas, Fortitude South, aprovechó este hecho para crear el FUSAG. Patton fue paseado de arriba a abajo por Inglaterra visitando unidades, haciendole bien visible a los servicios de inteligencia de Alemania. No habia duda en Berlín, las fuerzas de Patton eran el actor principal. Sumemos numerosas maquetas e hinchables, y toda la actividad de un CG.

Para colmo, de los alemanes, los angloestadounidenses completaron su juego de despiste con supuestas operaciones con destino a la Grecia insular y Yugoeslavia, aprovechadas para ocultar Dragoon.

A inicios de 1944, las obras del Muro del Atlántico fueron aceleradas en la zona de Calais, y se reforzó la guarnición de Noruega.

Saludos.

P.D.: para los que tengaís tiempo y ganas, una tesis doctoral acerca del tema: http://etd.lib.fsu.edu/theses/available/etd-11122004-104647/unrestricted/TheArtofDeception.pdf
_________________

Para que el Bien triunfe, los Ángeles deberían comportarse como la Mafia.

Nemo · Alférez Registrado: 28 Feb 2003 Mensajes: 530

A la obsesión de Hitler por un desembarco en Noreuga le han llamado algunos historiadores el "complejo notruego de Hitler". Hitler temía que un desembarco aliado en Noruega cortara los envíos de mineral de hierro sueco hacia Alemania y para prevenir esa posibilidad destinó gran cantidad de tropas a Noruega. Hay que tener en cuenta que Hitler estaba muy obsesionado con los objetivos económicos en las campañas militares (el petróleo del Cáucaso, el manganeso de Nikopol, el trigo de Ucrania, el hierro sueco, etc.) y que para él eran a veces más importantes que los objetivos militares.

En cuanto al desembarco en Normandía parecer ser que también el espía aliado Juan Pujol influyó para convencer a los alemanes de que el desembarco se produciría en Calais. Lo cierto es que unavez producido el desembrco y concencido al Estado Mayor alemán de que Normandía era el punto elegido, aún Hitler seguía convencido de que se trababa de una maniobra de diversión y que el verdadero desembarco sería en Calais.

Eborense · Publicado: Jue Oct 11, 2007 10:57 am **Asunto**:

A mí me contó un veterano de guerra alemán (alemán y veterano, por la edad, lo era; de lo otro no puedo dar fe, pero parecía saber de qué hablaba) que él fue testigo de una conversación en un CG alemán en la que se dijo que Hitler estaba convencido de que los Aliados desembarcarían en Normandía porque la "inevitabilidad histórica" obligaba a los ingleses a regresar a su "origen" histórico, la tierra de sus ancestros normandos.

La verdad es que la anécdota es jugosa, pero no sé si es cierta o se trata de una leyenda más.
_________________
"No creo en escenarios imposibles" (James T. Kirk, almirante de la Flota Estelar)

japa · Publicado: Jue Oct 11, 2007 11:40 pm **Asunto**:

Capitan rojillo · Suboficial Primero Registrado: 07 Jul 2007 Mensajes: 427

Yo tengo entendido que la forma que engañaron a Hitler para hacerlo creer que el Desembarco seria en Calais, aparte de que Patton estaba organizando la flota de desembarque, fue mandando aviones que soltaran un material tipo papel de aluminio en formas circulares para que en los radares de los alemanes se vieran formas de barcos en movimiento, verdad o mentira?
_________________
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo"

Eborense · Publicado: Vie Oct 12, 2007 12:00 pm **Asunto**:

Gracias por los datos, Japa. Si bien creo recordar que la invasión de Guillermo el Conquistador partió de Normandía, no de Calais, y por ello la "inevitabilidad" les llevaría de vuelta a esa parte de Francia.

Respecto a lo que dices, Capitán Rojillo, esa técnica de engaño era conocida tanto por alemanes como por aliados, y consiste básicamente en lanzar una nube de tiras metálicas de longitud la mitad de la longitud de onda del radar emisor. La señal del radar actúa como excitador de las tiras metálicas, que empiezan a funcionar como si fueran antenas dipolo, creando falsas señales de RF que en la pantalla del radar se ven como falsos ecos. En ciertas condiciones incluso pueden llegar a saturar los receptores. Es, básicamente, el mismo principio del "chaff" moderno.

Con los radares de la época, todos en banda métrica, ésta era una ténica de decepción muy buena para dejar "sordos" a los radares enemigos, o para simular multitud de ecos. Lo que sucede (y aquí ya hablo con menos conocimiento) es que si bien con esta técnica se puede simular un eco a tan baja altura que parezca un barco, el efecto del mismo será breve, porque las tiras metálicas terminarán por dispersarse y por caer a la superficie del agua. Sería preciso disparar varias nubes a lo largo del tiempo para que el efecto durase lo suficiente como para mantener la ilusión de un barco.
_________________
"No creo en escenarios imposibles" (James T. Kirk, almirante de la Flota Estelar)

jmfer · Publicado: Vie Oct 12, 2007 4:04 pm **Asunto**:

Capitan rojillo · Suboficial Primero Registrado: 07 Jul 2007 Mensajes: 427

Gracias a jmfer y Eborense, desconocia ese termino (chaff), entonces despues de todo si es veridico esa tactica usada,pense que era otro mito más
_________________
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo"

Chico Delta · Recluta Registrado: 25 Oct 2007 Mensajes: 7

Encontre a un ex paracaidiste de la WWII en inglaterra, no tengo foto de el pero obtuvo 9 medallas, incluyendo la cruz de servicio destacado, la ,medalla de defensa y la estrella de bronze, contaba que la idea de unirse a la guerra fue con sus amigos del colegio militar, estuvo un año en la universidad cuando estallo la guerra, decidio junto con sus camaradas unirse a la causa. Lastimosamente perdio a todos sus amigos en combate y el fue quien quedo en pie al finalizar la guerra, fue al menos para mi una historia realmente triste ya que el fue quien el 6 de junio en la madrugada aterrizo en el terreno hostil tras las defensas de la playa de Normandia y ayudo a terminar con las baterias de artilleria y la infanteria que se encontraba de reserva. T_T Fue un veterano de guerra que en este momento esta por cumplir 80 años y aun conserva sus fotos, medallas y su uniforme el cual tuve el privilegio de ver mas no de probarme ya que yo lo consideraba como una falta de respeto. En fin. Si alguien tiene una historia que compartir asi estaria encantado de escucharla ya que admiro mucho a los heroes de la WWII sean de los aliados o del eje. Gracias Noda

_________________
-=[ Chico Delta ]=-

Chico Delta · Recluta Registrado: 25 Oct 2007 Mensajes: 7

Encontre a un ex paracaidiste de la WWII en inglaterra, no tengo foto de el pero obtuvo 9 medallas, incluyendo la cruz de servicio destacado, la ,medalla de defensa y la estrella de bronze, contaba que la idea de unirse a la guerra fue con sus amigos del colegio militar, estuvo un año en la universidad cuando estallo la guerra, decidio junto con sus camaradas unirse a la causa. Lastimosamente perdio a todos sus amigos en combate y el fue quien quedo en pie al finalizar la guerra, fue al menos para mi una historia realmente triste ya que el fue quien el 6 de junio en la madrugada aterrizo en el terreno hostil tras las defensas de la playa de Normandia y ayudo a terminar con las baterias de artilleria y la infanteria que se encontraba de reserva. T_T Fue un veterano de guerra que en este momento esta por cumplir 80 años y aun conserva sus fotos, medallas y su uniforme el cual tuve el privilegio de ver mas no de probarme ya que yo lo consideraba como una falta de respeto. En fin. Si alguien tiene una historia que compartir asi estaria encantado de escucharla ya que admiro mucho a los heroes de la WWII sean de los aliados o del eje. Gracias Noda

_________________
-=[ Chico Delta ]=-

JESUS MICRA · Publicado: Mie Feb 24, 2010 10:28 pm **Asunto**:

Hola a todos, existe una novela y pelicula que se llama la isla de las tormentas, trata de que alemania tenia una red de espias en alemania y que uno de ellos descubre las verdaderas intenciones de los aliados, Normandia, y los aliados intentan por todos los medios eliminarlo.
No se si esto es ficcion o realidad, pero ambas novela y pelicula estan muy bien. ¿alguien sabe algo de lo que cuento?
_________________
Todos los pájaros comen trigo y la culpa para los gorriones.

Von Kleist · Publicado: Jue Feb 25, 2010 11:07 am **Asunto**:

Buenas