La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Bookmark and Share
   

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 30 Dic 2012, 22:20

No tenía intención de escribir otra ucronia (menudo trabajo lleva), pero con la crisis ya no hablamos de nuevas adquisiciones y asuntos de las FAS, sino de política pura y dura, así que me dije. "De perdidos al río".

De acuerdo, este WI va a tratar, evidentemente, de la guerra hispano-americana. Buscando en esta ocasión no las tablas o una paz negociada ventajosa para España, sino una victoria total de las fuerzas españolas. Para hacerlo creible voy a trazar un camino a la guerra desde 1894 o más bien 95. Básicamente provocare la caída del gobierno de Sagasta a finales de 1894, de forma que Cánovas pueda empezar a trabajar en enero de 1895, y sobre todo, a partir de 1896, sin embargo, a lo largo del WI tratare de cumplir las siguientes reglas.

  1. No se entrara en la guerra con más fuerzas de las que se tuvieron en realidad. Es posible que se contraten más unidades navales como un segundo Colón, pero no estarán a tiempo de entrar en la guerra. Eso si, el Colón no rechazara su artillería principal, optándose por el contrario por emplearla con carga reducida como hizo el ejército con sus Armstrong.
  2. Los resultados de los combates los extraeré de un WG que jugué hace un par de meses con este escenario. "El GWaS; Remember the Maine" en la faceta naval (aunque para hacerla más global empleamos escenarios de otros juegos de la serie), y otros como el "A Splendit Little War" jugados en la faceta terrestre.
  3. Habrá, eso sí, concesiones artísticas. Una seria el emplear el sumergible Peral, aunque sus éxitos serán detraídos del total de los éxitos obtenidos por el conjunto de la marina. Cuando eso ocurra, tratare de mencionarlo explícitamente por medio de notas al margen.
  4. Intentare no meterme demasiado en los siempre farragosos caminos políticos, por lo que tan solo los empleare de forma introductoria o circunstancial, si bien algunos políticos si tendrán un papel decisivo en la historia.
  5. Posiblemente lo más complicado del WI sea el aspecto económico, al fin y al cabo, España no era precisamente la nación más rica del mundo. A pesar de ello tratare de trazar una serie de medidas que posibiliten los cambios llevados a cabo que, como ya anticipe, no llegaran a tiempo de participar en la guerra, tal vez, por esa misma carestía.

Creo que eso será todo, si por alguna razón olvidase algo, lo iré añadiendo y dando aviso de ello. El formato elegido será, como otras veces, el de “tesis/libro de historia”, incluyendo diálogos por medio de citas de libros, memorias, etc., que hubiesen escrito sus protagonistas, indicándose esto por medio de comentarios al margen, y similares.

Ahora, para empezar bien, precisamos en primer lugar, un punto de divergencia histórica.
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Foro Militar Generalpor Autor » Fecha

Anuncios en FMG
Google
 

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 30 Dic 2012, 22:56

PUNTO DE DIVERGENCIA

El 11 de agosto de 1894, la corbeta escuela Nautilus atracaba en los muelles de Ferrol tras un viaje de circunnavegación alrededor del globo de 1 año, siete meses y 11 días, en los que los futuros oficiales de la marina habían aprendido a fondo el ya antiguo arte de marear. Momentos antes de desembarcar, su comandante, el capitán de navío Fernando Villamil recogió el fajo de papeles que pronto se convertiría en su libro “Viaje de circunnavegación de la corbeta Nautilus”, dirigiéndose a tierra. Días después, ya en Madrid, se encontró con su amigo, el compositor y critico taurino Antonio Peña y Goñi, con la intención de que este prologase su obra. Desgraciadamente, este se encontraba enfermo en esos momentos, no pudiendo por lo tanto prologar la obra de su estimado amigo.

Dos días después, el capitán de navío Villamil estaba buscando quien prologase su obra. Fue entonces cuando en un golpe de fortuna se encontró con el Laureado Tte. general Valeriano Weyler, a la sazón capitán general de Cataluña que, había acudido a la capital en tren para rendir sus informes al ministro Joaquín López Domínguez. Militar con fama de duro y frugal, era uno de los mejores y más famosos generales de España. El encuentro fue cordial en extremo, pues la admiración que sentían mutuamente no podía ser más sincera. El primero, uno de los mejores oficiales de la marina, creador del contratorpedero Destructor que tan ampliamente estaba siendo copiado en las marinas del mundo, e impulsor del viaje escuela de la Nautilus, verdadero germen de magníficos marinos. El otro, tal vez el mejor de los generales del ejército, con una fama ganada en innumerables campañas y en no menos destinos de paz, en los que siempre se destaco por su afán reformista aunque duro y disciplinado. La conversación giro en torno a los recientes atentados anarquistas en Cataluña y, como no podía ser de otra manera, del reciente viaje de la Nautilus. Ese mismo día Weyler acepto prologar la obra de Villamil, llevándose el manuscrito.

En aquellos momentos nadie se dio cuenta, pero tal vez este hecho cambiase la historia de los años venideros y del propio siglo XX.
Última edición por Gaspacher el 13 Jul 2013, 17:40, editado 1 vez en total
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor ASTUR » 31 Dic 2012, 00:04

Un dato que puedes tener en cuenta los hornos siemens de Trubia se negocian en el 95 y estan en funcionamiento en el 96, y a su vez las licencias vickers y krupp estan activas en el 96. (viendo como se negociban las cosas en esa epoca es mucho pedir....)

Un saludo
"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

ASTUR
Subteniente
Subteniente
 
Años de servicio: 12
12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio
Mensajes: 870
Registrado: 05 Feb 2004, 17:14

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 31 Dic 2012, 00:55

Poder podría, eso y mucho más, pero no lo haré. Mi intención es utilizar los medios disponibles originalmente, aunque los distribuiré de forma diferente.

Para ello empleare el libro de Villamil como punto de divergencia. La falta de su amigo Peña y Goñi para prologar la obra hace que la prologue Weyler, un general de gran prestigio dentro del ejército de la época. Este se da cuenta de unos indicios preocupantes en EEUU, y los pone en conocimiento de gente adecuada e influyente. Gracias a ello España empieza a contemplar la posibilidad de una guerra desde mucho antes y toma medidas en consecuencia. Tal vez sin la guerra de Cuba hubiesen comprado más armas, pero lo que harán en su lugar sera emplearlas de forma más creativa.

En cuanto al horno, ya lo mencionare, pero las fechas serán muy similares a las originales.
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Alejandro Farnesio » 31 Dic 2012, 09:05

Gaspacher escribió:Dos días después, el capitán de navío Villamil estaba buscando quien prologase su obra. Fue entonces cuando, en un golpe de fortuna se encontró con el Tte. general Valeriano Weyler, a la sazón capitán general de Cataluña que, había acudido a la capital en tren para rendir sus informes al ministro Joaquín López Domínguez. El encuentro fue cordial en extremo, pues la admiración que sentían mutuamente no podía ser más sincera. El primero, uno de los mejores oficiales de la marina, creador del contratorpedero Destructor que, tan ampliamente estaba siendo copiado en las marinas del mundo, e impulsor del viaje escuela de la Nautilus, verdadero germen de magníficos marinos. El otro, tal vez el mejor de los generales del ejército, con una fama ganada en innumerables campañas y en no menos destinos de paz, en los que siempre se destaco por su afán reformista. La conversación giro en torno a los recientes atentados anarquistas en Cataluña y, como no podía ser de otra manera, del reciente viaje de la Nautilus. Ese mismo día Weyler acepto prologar la obra de Villamil, llevándose el manuscrito.

En aquellos momentos nadie se dio cuenta, pero tal vez este hecho cambiase la historia de los años venideros y del propio siglo XX.


Vaya, o sea que en la ucronía también vale cambiar la personalidad de los personajes. Admiración mutua entre Weyler y Villaamil, anda que... :asombro2:
Por España y el que quiera defenderla honrado muera; y el traidor que la abandone no tenga quien le perdone
ni en Tierra Santa cobijo, ni una cruz en sus despojos; ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos.
Alejandro Farnesio
Cabo
Cabo
 
Años de servicio: 8
8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio
Mensajes: 125
Registrado: 07 Dic 2005, 12:16

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 31 Dic 2012, 11:50

En una ucronia vale casi todo, ¿Qué ocurre? ¿No podían admirarse mutuamente?

Yo no he dicho que fuesen amigos, ni siquiera que se cayesen bien, a mi Messi me parece un niñato chupón que, quema a todos los delanteros que tienen la mala suerte de no pasarle el balón, aun así, negar que es el mejor delantero del mundo es como poco mezquino. Weyler era un caballero laureado, y el nombre de Villamil había sido publicado en media Europa por el tema del Destructor y otra vez por el viaje del Nautilus, razones más que suficientes para esa admiración.
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 31 Dic 2012, 12:37

BARCELONA, septiembre de 1894

La lectura del manuscrito de Villamil llamo poderosamente la atención del general Valeriano Weyler. Por lo que se deducía de la obra, los EEUU estaban construyendo a marchas forzadas una escuadra de primer orden. Este hecho unido al evidente aumento del jingoísmo en los altos estamentos de la política norteamericana le causaría una honda preocupación, por lo que trato de reunir cuantos datos pudo sobre el creciente poderío industrial de los EEUU. Empero en aquellos momentos la preocupación no paso de ahí, sin embargo en las semanas venideras la desazón que causaron las noticias del creciente poderío naval de los estados unidos fue en aumento.

El diputado conservador y exministro Juan Navarro Reverter aprovecho su estancia en Barcelona para visitar al general Weyler, amigo suyo desde ya hacía años. Se reunieron en la propia vivienda del general donde conversaron durante horas sobre el acontecer de la vida en la ciudad, la lucha contra el anarquismo, donde el sistema de información implementado por Weyler empezaba a dar sus frutos, y de la situación política internacional. Fue en ese momento cuando Navarro hablo de las grandes penalidades que estaba sufriendo la economía cubana tras la aprobación del arancel conocido como Wilson-Gorman, por parte de los EEUU, el mes de agosto.

Para Weyler ese ataque a la economía cubana aumentó sus temores. Un país con un fuerte sector jingoísta, un país empeñado en la consecución de una poderosa armada, estaba presionando y perjudicando claramente una isla que ya habían intentado adquirir dos veces en el ultimo medio siglo. Sin duda negros nubarrones se aproximaban en el futuro de España a menos que, en los próximos años, el gobierno lograse invertir la situación.

Solo dos días después el general Weyler acudió a la opera de Barcelona como otras veces, simplemente para demostrar a los terroristas anarquistas que la situación estaba bajo control y no tenía ningún miedo, siendo acompañado en esta ocasión por Navarro. Fue allí donde se encontró con el senador por Lérida, almirante y exministro, Manuel de la Pezuela y Lobo-Cabrilla. Weyler aprovecho la oportunidad para expresarle sus temores, la dirección política del gobierno norteamericano, y sobre todo la opinión publica, moldeada desde los periódicos más amarillentos de la nación era harto preocupante. Si no se ponía remedio en unos años los intereses norteamericanos y españoles chocarían en Cuba. La pregunta que esto planteaba era clara y escueta. Si los EEUU trataban de conquistar Cuba, ¿Tendría España alguna posibilidad de defenderse?

-Ahora mismo mantenemos cierto equilibrio, sin embargo en dos o tres años nos habrán adelantado claramente, general Weyler. –Respondió el almirante Pezuela. – Desgraciadamente nuestra marina tiene muchos problemas, aunque hace unos años pudo pensarse que los conceptos de la Jeune Ecole francesa habían triunfado. Esto es, utilizar buques rápidos para atacar el comercio enemigo, y defender las costas propias del ataque de los acorazados enemigos por medio de rápidos torpederos.

Desgraciadamente aun hay muchos que defienden la necesidad de contar con acorazados para enfrentarlos en batallas decisivas al enemigo. Así pues ahora tenemos una escuadra que nada entre dos aguas. Tenemos un único acorazado y 6 cruceros acorazados botados o en construcción, y muy pocos torpederos, la mayoría ya anticuados y de escaso valor militar. Aun peor los presupuestos de paz no nos han ayudado.

Una escuadra formada por unidades de dudoso valor de combate, como ya quedo reflejado el año pasado en una memoria redactada por el diputado liberal Maura. Pocas grandes unidades adecuadas para llevar a cabo una campaña de corso siguiendo el concepto de Jeune Ecole pero que, desgraciadamente, no están acompañados de los ligeros torpederos que dicha doctrina requeriría para mantener las propias costas a salvo de los acorazados enemigos. Para empeorar las cosas, el proyecto tecnológicamente más avanzado del mundo, el submarino diseñado por Peral, fue desestimado, en gran parte por las presiones del llamado "Zar de la industria armamentística", Basil Zaharof.

-Entonces necesitaríamos cambiar eso. –Dijo el diputado Navarro. –Pero desconozco cuando llegaremos al gobierno los conservadores, a más tardar en primavera del año que viene, aunque si no constatamos que las intenciones norteamericanas son realmente hostiles será difícil tomar medidas drásticas.

-Entonces lo primero debería ser averiguar esas intenciones. –Afirmo Weyler. –Precisaremos enviar algunos hombres que recaben información en los EEUU, un sistema semejante al servicio de información implementado aquí, en Cataluña para combatir el anarquismo. -¿Qué era eso del submarino, almirante Pezuela? –Pregunto el general Weyler. -Al señor Navarro y a mi nos gustaría conocer más datos.

-Un ingenio torpedero sumergible desarrollado por el Tte de navío Peral, propulsado eléctricamente y armado con torpedos. Una verdadera lastima que las presiones y envidias del ministerio dieran al traste con él, podría haber sido un arma revolucionaria capaz de ganar una guerra, y hubiese puesto a España en cabeza de dicha faceta naval.1


La conversación continuo mientras debatían sobre el potencial industrial de los EEUU, sin duda si estos tenían ambiciones expansionistas, y detectaban reformas en la Marina española, podrían poner en funcionamiento su industria para superarla. A la larga, en no más de un lustro, la US Navy podía superar a la Marina española casi sin dificultad.

1.- Navarro Reverter, memorias.
Última edición por Gaspacher el 13 Jul 2013, 17:56, editado 1 vez en total
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Alejandro Farnesio » 31 Dic 2012, 12:44

Perdón. Creía que sabías que Villaamil era de los pocos de decir (en el ámbito privado) que las concentraciones de Weyler era un crimen que se pagaría caro tanto en Cuba como a nivel internacional, pero que no le sorprendía en un general como Weyler. Algo debía haber, quizás algún encuentro previo del que no ha quedado constancia. Además de esto, sabemos por sus escritos que la forma de pensar de uno y otro era radicalmente distinta, siendo dos personalidades muy diferentes. Existían razones de tipo político: Villaamil no era liberal por conveniencia política. En la ucronía se encuentran y conversan sobre los atentados anarquistas. Una conversación así no era ni prudente ni educada entre dos personas que acababan de conocerse, y puede que no hubiese acabado en términos amistosos.

También que Weyler pregunte ¿que era eso del submarino? sería como si alguien preguntase ahora ¿que era eso del Prestige? Weyler quedaría como un memo.

De todas formas, no te interrumpo más en el tema, sigue adelante.
Por España y el que quiera defenderla honrado muera; y el traidor que la abandone no tenga quien le perdone
ni en Tierra Santa cobijo, ni una cruz en sus despojos; ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos.
Alejandro Farnesio
Cabo
Cabo
 
Años de servicio: 8
8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio8 años de servicio
Mensajes: 125
Registrado: 07 Dic 2005, 12:16

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 31 Dic 2012, 13:01

Alejandro Farnesio escribió:Perdón. Creía que sabías que Villaamil era de los pocos de decir (en el ámbito privado) que las concentraciones de Weyler era un crimen que se pagaría caro tanto en Cuba como a nivel internacional, pero que no le sorprendía en un general como Weyler.


Las concentraciones serían en el 96-97, estamos en el 94, los comentarios y hechos que les achacas aun no han ocurrido.

Algo debía haber, quizás algún encuentro previo del que no ha quedado constancia.


O posiblemente que Weyler tuviese fama de duro, nada de ello impide que exista esa admiración, máxime cuando Weyler tenia la Laureada, y aun de conocerse y sin haber ocurrido los hechos que mencionabas, la admiración hacia un general Laureado es más que probable.

Además de esto, sabemos por sus escritos que la forma de pensar de uno y otro era radicalmente distinta, siendo dos personalidades muy diferentes. Existían razones de tipo político: Villaamil no era liberal por conveniencia política.


¿Hubo algún militar más liberal que Weyler? ¿Quien fue el que dijo aquello de "militares a los cuarteles"? ¿Quien fue el que se negó a apoyar la dictadura de Primo de Rivera? Weyler fue un militar brutal y eficaz, pero que fue liberal por algo más que conveniencia política, queda bastante claro, y que Villaamil fuese liberal no hace sino aumentar la posibilidad de que tuviesen puntos en común.

En la ucronía se encuentran y conversan sobre los atentados anarquistas. Una conversación así no era ni prudente ni educada entre dos personas que acababan de conocerse, y puede que no hubiese acabado en términos amistosos.


No veo porque razón dos militares no pueden conversar sobre las dificultades de la nación, cuando estas están en la prensa, por supuesto sin entrar en temas confidenciales. De hecho si por algo se caracterizan los militares es por el "Radio Macuto"...

También que Weyler pregunte ¿que era eso del submarino? sería como si alguien preguntase ahora ¿que era eso del Prestige? Weyler quedaría como un memo.


En absoluto, los medios de difusión de información de finales del XIX no se parecen ni por asomo en los medios masivos de hoy día. El submarino era un medio novedoso de la marina y Weyler era de tierra, tal vez supiese de su existencia o tal vez no. Puede que simplemente quisiese conocer más datos, o que hiciese la pregunta para que un civil como Navarro Reverter se enterase. Las posibilidades son muchas.
Última edición por Gaspacher el 27 Jul 2013, 19:20, editado 1 vez en total
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor ventura » 31 Dic 2012, 16:47

Puedo preguntar porque renunciar a nuevas adquisiciones? quiero decir adquisiciones que razonablemente podrian estar en activo por esas fechas claro, como por ejemplo el peral.


Expectante me hayo sobe todo para ver como se arregla lo de filipinas....
ventura
Capitán
Capitán
 
Años de servicio: 12
12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio12 años de servicio
Mensajes: 1330
Registrado: 15 Feb 2004, 23:09

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 31 Dic 2012, 18:24

Porque por las mismas podría hacer otro tanto con los EEUU, y con más razón ya que eran una nación mucho más industrializada y rica. En realidad, el "camino a la guerra", solo es necesario para poder justificar una mayor conciencia de la amenaza por parte del gobierno español, no para justificar un armamento desmesurado.

Y el Peral, ya he dicho que lo pondré en funcionamiento, pero porque me gusta y ya estaba construido, incluso se encargara una serie mejorada, pero no estarán a tiempo.

¿De Filipinas?
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 31 Dic 2012, 18:28

MADRID, primeros de octubre de 1894

El Sr Navarro Reverter, preocupado por la conversación mantenida con Valeriano Weyler y el almirante Pezuela días atrás solicito la atención del líder de su partido, el Sr Cánovas del Castillo. Durante varios días mantuvo diferentes reuniones con él, en las que expuso los temores de los citados militares con respecto a las intenciones hostiles de los EEUU en los próximos años. Como ya esperara no logro ningún compromiso del Sr Cánovas del Castillo, por considerar este poco probable un conflicto con dicho país. Sin embargo logro permiso para indagar a fondo sobre sus intenciones y para que, llegado el momento, invertir en la reforma de la marina y el ejército una vez fuesen suprimidos los llamados presupuestos de paz. La única concesión que lograría seria el retomar el proyecto del sumergible, pues se había convertido en un férreo defensor de dicho ingenio tras la conversación con el almirante Pezuela.

La tarea era ingente. En primer lugar se precisaba conocer cuales eran las necesidades exactas del ejército y la marina con el fin de no desperdiciar esfuerzos. En segundo lugar era necesario tener un plan de acción para, llegado el caso, poder emplear las fuerzas propias en las mejores circunstancias. Por ultimo pero no menos importante, era necesario disponer de un adecuado sistema de información para conocer las intenciones y capacidades del posible enemigo. Sin duda mucho trabajo para una sola persona, así que trato de captar discretamente, a varios militares de diversa graduación.

Aunque el partido conservador aun estaba en la oposición la dualidad de la política española permitía ciertas libertades a los partidos principales. Haciendo uso de estas, el ministro Navarro se reunió con el general en la reserva, espía y político, José Gómez de Arteche, y con el diputado y coronel del ejército Vicente López Puigcerver, ambos hombres cercanos o pertenecientes al partido conservador. Serían los encargados de averiguar las intenciones reales de los EEUU con respecto a Cuba y, a la larga, de la creación del Servicio de Inteligencia Militar.
Última edición por Gaspacher el 13 Jul 2013, 18:05, editado 2 veces en total
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 31 Dic 2012, 19:05

CARTAGENA, 25 de octubre de 1894

El diputado D Juan Navarro Reverter acudió a Cartagena para entrevistarse con el malogrado inventor del submarino, D Isaac Peral y Caballero. Durante el mes anterior preocupado por las palabras de su amigo Valeriano Weyler, se había informado discretamente de los movimientos políticos y la opinión publica norteamericana. Realmente los indicios que encontró eran preocupantes, al menos lo suficiente para impulsarle a averiguar más cosas sobre el ingenio sumergible que menciono el almirante Pezuela.

Una de sus mayores ayudas en este caso fue la del capitán de navío Villamil, quien estaba a punto de abandonar la carrera militar para presentarse a diputado. Su capacidad intelectual y conocimiento de los torpederos y contratorpederos fue muy a tener en cuenta. A pesar que Villaamil se mostrase contrario a los sumergibles a menos que se mejorase sustancialmente su autonomía, pues según su opinión de lo contrario tan solo servirían para defender los puertos propios, las posibilidades de la nueva arma convencieron a Navarro dela necesidad de su desarrollo. Si se deseaba tener un sumergible operativo, este debía ser capaz de llevar a cabo misiones similares a las de los torpederos como mínimo, cifrando la autonomía mínima que debía poseer en unas 1.500mn, las suficientes para trasladarse desde Cuba a Puerto Rico por sus propios medios de ser necesario.

Durante la reunión con Peral, Navarro Reverter debatió largamente sobre su ingenio submarino, mostrando un claro interés por parte del partido conservador por hacerse con uno o más ingenios. Sin embargo su diseño original no cubría las necesidades estratégicas españolas, por lo que solicito a Peral diseñase uno más avanzado que las cumpliese, pero sobre todo, que mantuviese esos trabajos en secreto, tanto para engañar a los posibles enemigos de la patria como para evitar interferencias de Basil Zaharof, un hombre al que había decidido evitar en la medida de lo posible.

El trabajo sin duda sería arduo, aun más con Peral enfermo de cáncer, pero este llevaba 4 años defendiendo su invento y clamando contra la cortedad de miras de los mandos de la marina. Ver reconocido así su trabajo era la consecución de un sueño, e inmediatamente se puso a trabajar en un sumergible mayor y más eficaz. Sin embargo su enfermedad también debía ser tratada, dispuesto a no desperdiciar un segundo, viajo inmediatamente a Alemania para operarse. Así esperaba estar ya recuperado para cuando los conservadores se hiciesen con el poder en la habitual alternancia que se avecinaba.
Última edición por Gaspacher el 13 Jul 2013, 18:13, editado 1 vez en total
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Gaspacher » 01 Ene 2013, 14:44

NOVIEMBRE, 1894

El capitán del ejército en la reserva, Leopoldo Márquez del Corral, arribo al puerto de Nueva York procedente de Liverpool. Él, junto a otros 5 hombres de confianza, afines al partido conservador, habían sido enviados por el coronel Puigcerver a los EEUU para tratar de descubrir las intenciones norteamericanas sobre Cuba y España. Si el gobierno de los EEUU constituía una amenaza para España, Cánovas quería saberlo cuanto antes para poder actuar en consecuencia.

Leopoldo se presentaría ese mismo día a un magnate español residente en la ciudad, José Francisco Navarro Arzac, quien le daría un puesto de trabajo en una de sus empresas en la ciudad. Desde allí, al igual que los otros 5 hombres enviados lo hacían desde otras tantas ciudades, tratarían de sondear la sociedad norteamericana, enviando regularmente a España periódicos y noticias sobre la actitud del gobierno norteamericano con respecto a la perla de las Antillas.

La misión tardaría en dar sus frutos, era cierto que la US Navy constituía una amenaza, pero por el contrario, el ejército norteamericano estaba muy desfasado y por número y preparación no podía compararse al ejército español. Eso sí, las fabricas de armamento norteamericanas eran muy numerosas y avanzadas, y podía armar con facilidad un ejército poderoso en relativamente poco tiempo, siendo además el potencial demográfico norteamericano muy superior al español.

Sí había guerra esta debía decidirse en pocos meses, antes de que la capacidad norteamericana estuviese al máximo, o la derrota seria segura.
Última edición por Gaspacher el 13 Jul 2013, 18:22, editado 1 vez en total
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Gaspacher
General
General
 
Años de servicio: 9
9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio9 años de servicio
Medallas: 18
Mensajes: 16816
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
País: España (es)

UCRONIA ESPAÑAvsEEUU, Duelo de aguilas

Notapor Luis M. García » 01 Ene 2013, 23:58

Excelente hilo, será una de mis lecturas obligadas. :thumbs:

Pero, mí dilecto paisano lleva dos "aes" en el apellido y no creo que hagas mucha economía quitándole una. :twisted:

Saludos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilasUcronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante
Almirante
 
Años de servicio: 7
7 años de servicio7 años de servicio7 años de servicio7 años de servicio7 años de servicio7 años de servicio7 años de servicio
Medallas: 5
Mensajes: 8652
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Preparando la vuelta al terruño...
País: España (es)

También puede interesarle:


Siguiente

Bookmark and Share

Volver a Historia militar de España

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados