Foro Militar General

Desde aqui me gustaría lanzar una petición al SH, y es que en esta línea temporal se indultase a Manfred von Richthofen, mas conocido como Barón Rojo. Siempre me ha parecido la figura iconica de la PGM por excelencia, y ya que el poder está en manos del SH, imploro clemencia por tan insigne figura de la aviación.

En un futuro mediato, la Armada Imperial Japonesa (intacta, y mas dolida por la derrota que el Ejercito, que despues de todo, puede lavar la cara buscando un incidente en Manchuria) buscara confrontar el status quo. Saludos.

Creo que precisamente por eso, la estructura de la MArina de Guerra del Reino de España tendra que adecuar su tamaño de forma conveniente. SIn actores de renombre al margen de Alemania (y sin poder fiarse a ellos) España necesitara poder plantar cara ella sola a Japon.

Saludos

Habrá que ver de qué quieren hablar los australianos y neozelandeses. Puede que tengamos alguna sorpresa.

Estimado Urbano:

Quien tiene trabajao y bastante es el Ing. Krupka! Creo que va a tener que rebarrenar multitud de tubos para hacerlos compatibles a los calibres de la AE! Por lo que he podido leer, en Viena se han multiplicado los calibres y sistemas, por lo que una vez que se establezcan los calibres normalizados, habra trabajo mucho en las maestranzas. Tambien seria bueno ir viendo la como se distribuira la cantidad de trabajo que se viene encima a las fabricas de Eibar (copiar a la BAR y de ser posible que la version vasca nazca como la BAR-D de FN; no se si seria bueno adaptar la Hotchkiss portative a calibre espanol, idem con las Lewis... No creo que valga la pena conservar las Chauchat). Tambien las fabricas de aviacion tienen trabajo ahora que han descubierto el ala en cantilever (el bombardeo en picada esta en el horizonte) y en la mecanizacion del pais (que el auto deje de ser un juguete de rico y se convierta en un vehiculo utilitario).

Absolutamente de acuerdo con respecto al Japon, frente a ese mas que potencial rival en el futuro, la AE debe poder bastarse sola. Sin embargo, creo que la AE cuenta con una ventaja inigualable: La experiencia positiva dejada por el Glorioso, ahora acompanado por el Argus. Lo unico que veo con cierta preocupacion es que los BC de la AE tienen un peso de andanada bastante menor que el de los Kongo sobrevivientes, aunque supongo que de alguna manera se podra neutralizar este malestar. Ojala que la IJN insista con los submarinos crucero! Saludos corddiales.

reytuerto escribió:Ojala que la IJN insista con los submarinos crucero! Saludos cordiales.

No lo veo tan claro, la IJN ha sacado lecciones de la guerra (tanto en el Pacífico como de sus observadores en las marinas de la Entente), y una es el papel de los submarinos en las grandes pérdidas sufridas.

No me extrañaría que desarrollasen torpedos de largo alcance y efectivos (como en la LTR) pero para su uso por submarinos que actuarían con más autonomía. Al mismo tiempo insistirían en las armas antisubmarinas.

Japón se planteará las opciones de guerra naval contra España y la táctica enemiga.


Pero lo peor para España sería que se dieran de cuenta que los españoles en tierra y mar han actuado con mucha flexibilidad operativa dentro de sus planes; eso es peligroso porque Japón tiende a planes muy detallados pero también muy rígidos como se vió en la 2ª GM, si cambia esa mentalidad serían más letales.

Estimado APVid:
Hay cosas que van mas alla de los planes operativos. Cuando en los 80s y 90s los alumnos de postgrado mas destacados en las universidades estadounidenses dejaron de ser judios para ser asiaticos (japoneses, coreanos y chinos principalmente), las investigaciones se desarrollaban linealmente y en tiempo record, pero se dejaban de cuestionar los planteamientos mas profundos: demasiado respeto a la autoridad establecida. El Japon en realidad, pese al extraordianrio ataque de Pearl Harbour, nunca dejo de pensar en el encuentro entre acorazados como la forma dirimente del asunto. Saludos cordiales.

Hola a todos.

Estoy de acuerdo con Reytuerto,y añado que Japón va a tener otra dificultad que no tuvo en la realidad,y es que en esta ucronía va a estar muy vigilado para actuar con total libertad.

En el periodo de entre guerras, las potencias con intereses en el Pacífico no veían a Japón como una amenaza preocupante. Los Imperios Europeos veían en Japón a un aliado que podía servir a sus intereses primero, para después sencillamente prestarles casi ninguna atención (Bastante tenían con bajarse los pantalones en Europa),Los Estados Unidos pasaban de cualquier cosa que hubiera mas allá de Hawai primero por aislacionismo y después por su crisis económica, y en la URSS, bastante tenía Stalin con asentar su totalitario poder. Esto aquí no se va a ver.

El Imperialismo Nipón a salido a la luz, quieren territorios y recursos y no se conforman con ser una potencia de segunda.

Hay una nación de primer orden que es España,que no les va a quitar el ojo de encima sabiendo que volverán a la carga en cuanto sea posible.

Británicos y Franceses han visto como Japón se a ido de la pelea en cuanto han flaqueado,y querrán conservar lo que les queda de Imperio.

Hay un actor que no existió en la realidad,Alemania, con un Kaiser que odia a Japón y que tiene presencia en Asia, y que no querrá que aparezca un Imperio que domine Asia y ponga en duda su nuevo estatus de unica "Superpotencia".

La URSS sobrevivirá a la situación actual, (aunque mas debil) y al ver la fortaleza de nuestra coalición en Europa y Oriente medio, es muy posible que dirija su mirada hacia el este.

Holanda guardará con mas celo sus Indias orientales, y buscará una alianza natural con España.

Y los Dominios de Australia y Nueva Zelanda, se han quedado sin padrino, y buscaran el apoyo de una potencia, que según parece, será España.

Japón volverá a las andadas,pero esta vez,no va a pillar por sorpresa a nadie.

PALACIO DE SCHONBRUNN, VIENA

Tras el almuerzo, los Delegados de la Entente fueron informados que se daría lectura al Capítulo III del Primer Libro del Tratado de PAz; relativo a las fuerzas áereas, aviación militar, o cualquier otro nombre dado a las formaciones militares de aeroplanos.

Hacía lectura de las clausulas un oficial otomano, presentandolas en francés.

Para las naciones de la llamada Entente, que incluían Bélgica, Rumanía, Italia, Francia, Reino Unido, Estados Unidos de América, Canadá, Australia y Nueva Zelanda se prohibía la tenencia de cualquier aeroplano con capacidad militar, ya fuera de reconocimiento, caza y ataque a objetivos en superficie.

Del mismo modo se prohibía la tenencia de dirigibles o globos con capacidad militar y que dispusieran de medios automotores.

Se permitía la tenencia de los llamados globos de observación.

Se prohibía la existencia siquiera como organismo de planificación y estudio de Fuerza Aérea, Ejército del Aire, Aeronautica Militar afecta a los Ejércitos deTierra, Aeronaútica Naval afecta a las MArinas o Armadas; con excepción de los hidroplanos permitidos en los buques principales.

Se prohibía la fabricación, diseño, desarrollo de aeroplanos o dirigibles con capacidad militar. Esta prohibición se extendía a los fabricados por cuenta de terceros países.

Se prohibía la organziación de escuelas de vuelo dependientes de los Gobiernos u Organismos afines. Las Escuelas de vuelo particulares no podrían disponer de un número de aparatos superior a 5.

Todo aeroplano militar existente en las naciones del Entente debía ser inmediatamente destruido, incluidos los destinados a Escuela. Los Gobiernos de la Coalición nombrarían Comisiones en vistas al cumplimiento de la mencionada clausula.

Se permitía la tenencia y fabricación de aeroplanos con fines postales y de transporte de mercaderías y personas. Estos aeroplanos pertenecerían a empresas o personas privadas, quedando vetada la participación nacional, federal, estatal, regional, provincial o local entre sus accionistas.

Para la distribución postal, las respectivas Organizaciones de Correos deberían contratar con privados el servicio aeropostal; y nunca con una sola empresa.

Quedaba prohibido la enseñanza de las técnicas y ciencias aéreas en las Academias Militares y Navales.

Con aquellas condiciones, la Aviación Militar quedaba prohibida en las antiguas naciones de la Entente, así como la fabricación de aparatos de finalidad militar. Del mismo modo se privaba o dificultaba la existencia de organizaciones aéreas civiles de entidad que pudieran ser germen de una agencia aérea de caracter gubernamental.

Con estas condiciones y dado que las limitaciones para Japón son menores, se está empujando a Australia y a Nueva Zelanda a que busquen amparo bajo paraguas español. Británicos y franceses están limitados como ellos, los holandeses carecen de capacidad, los portugueses tienen una presencia testimonial en la zona, de los alemanes no se van a fiar nada... lo único que les va a quedar es buscar una alianza defensiva y ofrecernos bases.

Perdon postee donde no debia. Mil disculpas.

Australianos y neozelandeses tiene que estar moscas con sus "patronus" ingleses. Los han seguido a pie juntillas en una guerra en la que han perdido a muchos soldados (y me imagino que buques también). Lo único que han logrado, y es un magro consuelo, son una serie de acorazados que les han enviado los ingleses para evitar que se los confiscaran y ven que los aliados de los imperios centrales y España no sólo no se los reclaman, sino que se los otorgan en propiedad. Al mismo tiempo se dan cuenta de que, como sucede con las mascotas exóticas, por ejemplo un tigre, son encantadores de pequeños (Japón en 1905), pero muy peligrosos cuando crecen (ataque a la base naval española y luego a Filipinas, donde se quedaron tres años). Ahora ven que ya no pueden contar con "la Madre Patria", para defenderlos de los japoneses (salvo Singapur y Hong Kong, ¿les queda algo en el Pacífico a los ingleses?), así que miran a un país que no sólo ha tratado bien a sus prisioneros, sino que tiene unos poderosos intereses en la zona que proteger, y son unos intereses no coloniales, sino con la misma consideración que los metropolitanos en todos los aspectos.
Aunque mantendrán unos vínculos, creo más sentimentales que efectivos, con Inglaterra, tiene la impresión de que será mucho más fácil entenderse con un país que no aspira a dominar el mundo, sino a proteger lo que es legítimamente suyo, y hacerlo con uñas y dientes. Les interesa mucho más unirse a los españoles y plantar cara a los japoneses lejos de sus costas. Y con unas escuadras que pueden ser muy potentes a España le sería más fácil frenar una hipotética embestida japonesa hacia el sur.

astute escribió:Japón volverá a las andadas,pero esta vez,no va a pillar por sorpresa a nadie.

Salvo que se lo replanteen, pues no tiene aliados ni recursos y quizás al gobierno le interese culpar a los militares del desastre y realizar una fuerte política interna (hay una gran influencia socialista en el Japón de esa época).

astute escribió:La URSS sobrevivirá a la situación actual, (aunque mas debil) y al ver la fortaleza de nuestra coalición en Europa y Oriente medio, es muy posible que dirija su mirada hacia el este.

No me gusta la idea, sería fácil acabar con ella en ese momento, de cara a formar un gobierno más socialista en Rusia y no un gobierno dictatorial. Muchos partidos de izquierda rusa y la población están decepcionados con los bolcheviques e incluso dentro del partido la tiranía de Lenín tiene detractores.

Si se derrocase a su gobierno (que se sostiene en la fuerza) podría haber un gobierno soviético pero más controlado y no tan vertical.

Los blancos serían fácilmente neutralizables luego: los moderados podrían unirse de nuevo a un gobierno constitucional, unas indemnizaciones calmarían a empresarios y terratenientes, y Kolchak y compañía podrían ser defenestrados.

urquhart escribió:cualquier aeroplano con capacidad militar

Cláusula muy ambigua.
Siempre pueden decir que no es un bombardero sino un avión de transporte (como el Ju 52), no es un caza es un avión deportivo para romper records de velocidad.

urquhart escribió:Las Escuelas de vuelo particulares no podrían disponer de un número de aparatos superior a 5.

De acuerdo se crean 1.000 escuelas de vuelo particulares y ya está.

No se ha previsto nada de vuelo sin motor (en la LTR sirvió de base de instrucción a la Luftwaffe).

urquhart escribió:Estos aeroplanos pertenecerían a empresas o personas privadas

¿y a partidos políticos?

urquhart escribió:Quedaba prohibido la enseñanza de las técnicas y ciencias aéreas en las Academias Militares y Navales.

¿se puede enseñarlas en universidades normales?

Hola a todos,

APVid, claro que es una clausula muy ambigua. LAs FARE reconvirtieron DC-2 en bombarderos; los Fokker trimotores acabaron portando lanzabombas, el Hudson es un desarrollo del Electra... pero estamos en 1919 ¿qué es un Ju52? Aviones para rompero records de velocidad, como la Copa Schneider... esos Supermarine BS6 de altas prestaciones con ala baja y con es motor Rolls Royce R... germen de los Spitfire y Merlin... ya veo ya veo....... pero nadie en su sano jucio en Schonbrunn piensa en hidroplanos de altísimas prestaciones capaces de alcanzar 600 km/h... todos piensan en evitar que el enemigo tenga un nuevo Sopwith Camel mañana mismo, o un desarrollo del SPAD XIII...

Puedes crear 1000 escuelas de vuelo privadas, desde luego, pero tendrás un handicap, y es que poco a poco irás perdiendo la capacidad de una organización de mayor envergadura que una escuadrilla.

¿Partidos? hablamos de personas o empresa privadas. La única vinculación de un pArtido con la aviación comercial que conozco es que AH voló por toda Alemania durante la campaña de 1933. A partir del ascenso al poder del conglomerado pardinegro, el partido se hizo con todo tipo de organziaciones, incluidos los clubs deportivos, los que incluían los clubs de vuelo.

¿Vuelo sin motor? en 1919 es una excentricidad.

APVid escribió:Salvo que se lo replanteen, pues no tiene aliados ni recursos y quizás al gobierno le interese culpar a los militares del desastre y realizar una fuerte política interna (hay una gran influencia socialista en el Japón de esa época).

Aliados y recursos no tienen en 1919, pero tal vez si los tengan en 1929, o quizas en 1939. Alemania e Italia estaban en guerra y 20 años después estaban repartiendose el mundo (Bueno,mas bien uno le dejaba las sobras del pastel al otro).

No lo veo,Japón no a sido derrotado militarmente,sino políticamente (Esto me suena mucho a la realidad) por lo que mientras que la popularidad de las fuerzas armadas será alta, la de la clase política estará por los suelos tras haber perdido un territorio que ya estaba conquistado. Creo que la línea política Japonesa de esta ucronía será muy parecida a la de la realidad.

APVid escribió:No me gusta la idea, sería fácil acabar con ella en ese momento, de cara a formar un gobierno más socialista en Rusia y no un gobierno dictatorial. Muchos partidos de izquierda rusa y la población están decepcionados con los bolcheviques e incluso dentro del partido la tiranía de Lenín tiene detractores.Si se derrocase a su gobierno (que se sostiene en la fuerza) podría haber un gobierno soviético pero más controlado y no tan vertical.Los blancos serían fácilmente neutralizables luego: los moderados podrían unirse de nuevo a un gobierno constitucional, unas indemnizaciones calmarían a empresarios y terratenientes, y Kolchak y compañía podrían ser defenestrados.

Yo mas bien creo que los Bolcheviques conseguirán seguir en el poder. El apoyo popular es enorme y los Rusos quieren sangre , y será asi mientras haya un movimiento de corte Zarista en escena. Para cuando se acabe con Kolchack, lo mas probable es que la Cheka ya haya hecho limpieza.


No seamos tan recelosos con las condiciones impuestas a los vencedores,seguramente antes de 10 años la mayoria de paises ya abrán incumplido buena parte de ellas

Saludos . El futuro eje ucronico Tokio-Moscu-??..Londres o Roma .