Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

Apónez escribió:P.D.- La KuK se mueve de una vez haciendo algo, que buques no le faltan, o me cuelgas a Horthy de una vez por traidor y cagón


A Horthy?? no, pero creo que antes del final voy a hacer que la RN se de un paseo por su tierra y le incendie la casa... :twisted: :twisted:

Apónez escribió:Pasemos lista a la KuK Kriegsmarine entre paréntesis las bajas reales y sin contar los clase Monarch que en la LTA fueron adquiridos por México en 1895-96.


Podrían haber construido una segunda serie para sustituirlos

Apónez escribió:Total KuK Kriegsmarine (a falta de que la Suma Horchata decida que sucede con las bajas reales):


¿Alguien ha dicho algo de bajas? Porque yo recuerdo como Italia se veía obligada a enviar varias divisiones de infantería y a sus unidades sutiles a Sicilia y Cerdeña ante la amenaza de un desembarco español...y fue antes de junio...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11374
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Apónez »

Gaspacher escribió:A Horthy?? no, pero creo que antes del final voy a hacer que la RN se de un paseo por su tierra y le incendie la casa... :twisted: :twisted:

¿Mi casa? Entonces permita VM que le informe de que vivo en el Palau de la Gene, en Barcelona :ojos:
Gaspacher escribió:Podrían haber construido una segunda serie para sustituirlos

Pues añada VM otros 3 Pre-Dreadnought mierdosos a la lista, (Monarch, Budapest y Wien), el Wien sirvió como barracón para tripulaciones desde 1915 hasta su hundimiento en 1917, el Budapest sería modificado en Junio de 1918 retirándosele la torre proel y sustituyéndola por un obus de 380/17 mm,
Gaspacher escribió:¿Alguien ha dicho algo de bajas? Porque yo recuerdo como Italia se veía obligada a enviar varias divisiones de infantería y a sus unidades sutiles a Sicilia y Cerdeña ante la amenaza de un desembarco español...y fue antes de junio...

Como puede ver SH hay unidades que se pierden antes de 1918 y otras que fueron desarmadas por eso dejo sus destinos en manos de Su Horchatez :twisted:
Última edición por Apónez el 11 Oct 2014, 11:48, editado 2 veces en total.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

PREPARANDO NUEVAS ACCIONES I, mientras tanto en Segovia

El Tte. Gral. Felipe Alfau Mendoza pasó al interior de La Granja de Segovia en compañía del Almirante José María Chacón y Pery, y el coronel Juan Luís Beigbeder y Atienza. En sus manos una abultada cartera contenía los planes detallados de una futura campaña en Asia con vistas a reconquistar las Filipinas. El general Weyler había elegido este apartado palacio por la discreción y la cercanía a Madrid. No tardaron en entrevistarse con el propio Weyler y los ministros de Marina y de la Guerra, y Armamento, así como con el omnipresente general Díaz, jefe de los Servicios de Inteligencia Militar.

-Caballeros. –Dijo el presidente Weyler sin más preámbulos. –Nos hemos reunido aquí con vistas a encontrar la mejor forma de continuar la guerra. Las previsiones de Inteligencia indican que el enemigo no podrá aguantar esta última ofensiva. Su debilidad puede notarse a simple vista. Basta con mirar los 70.000 prisioneros de la última semana. Si se confirma la caída de Francia deberemos enfrentarnos a un escenario totalmente nuevo en el que se abren dos grandes obligaciones en el futuro. La primera es el regreso a Cuba, y la segunda la necesidad de regresar a Filipinas. A estas dos obligaciones nacionales se suma una tercera misión, impulsada personalmente por su Majestad el Rey que relataremos a continuación. Pero primero, veamos cual es el estado de nuestras fuerzas y sobre todo las del enemigo.

-General Díaz, por favor. ¿Qué sabemos de Francia, Gran Bretaña, y sobre todo los EEUU?

-Señor presidente. –Respondió Díaz. –En estos momentos Francia está pasando por momentos críticos. Nuestros informes indican que podrían haber muerto alrededor de 1.25 millones de soldados franceses, siendo el número de heridos y prisioneros mucho mayor. Se enfrenta además a graves dificultades de abastecimiento. En primer lugar nosotros arrasamos el sur de Francia durante la ofensiva inicial, lo que les provoco una gran carestía de alimentos al perder los fértiles campos del sur del país. En segundo lugar la campaña submarina y de corso les está golpeando especialmente duro, al privarles de alimentos y productos de primera necesidad. Especialmente sus fabricas parecen estar notando la falta de algunos productos como caucho, y ciertos metales.

Sus industrias también se enfrentan a un doble problema. En primer lugar el consabido desabastecimiento, y en segundo lugar, la falta de mano de obra por haberse incorporado los hombres al ejército en masa. En ese aspecto creemos que han importado mano de obra china, posiblemente en torno a medio millón de hombres que ahora trabajan en sus fábricas.

Gran Bretaña pasa por dificultades similares y es especialmente débil a la acción de corsarios y submarinos que atacan las rutas comerciales que no son sino las arterias que llevan las materias primas indispensables a sus industrias. Como bien afirman los alemanes, si logramos cortar esas arterias Gran Bretaña se rendirá, y en ese aspecto los 23 corsarios y 20 submarinos que tenemos operando en apoyo de los alemanes están haciendo un trabajo endiablado. Tan solo en los últimos dos meses hemos recibido 31 presas en España, buques procedentes de las colonias africanas y asiáticas cargados de caucho, algodón, madera, minerales, y alimentos de distinto tipo.

El gran problema son los americanos. Según los datos aportados por la oficina numero 06 (América del Norte), la producción americana de piezas de artillería navales desde que entraron en la guerra hasta los últimos datos que poseemos y que ya tienen meses de antigüedad, fue de más 2.900 cañones, incluyendo 34 piezas de más de 12 pulgadas. Una capacidad de producción con la que España no puede competir, pues en los últimos 3 años tan solo hemos sido capaz de producir 900 piezas, de las que tan solo cinco son de 12”, 96 de 6”, y el resto de calibres inferiores, correspondiendo la mayor parte a las piezas que equipaban a corbetas, patrulleros y dragaminas, además de haber cedido un buen número de piezas de 57mm y tiro rápido Nordenfelt al ejército. Por desgracia cada día que pasa ellos son más fuertes y nosotros más débiles. Ese es un problema que se extiende a la artillería de campaña, donde también sufrimos una desventaja tecnológica aplastante.

-Gracias general Díaz. –Dijo el presidente Weyler. –Por favor, general Luque, su turno.

-Señor presidente. –Respondió el ministro de la guerra. –En estos momentos tenemos alrededor de un millón y medio de hombres en armas. Doscientos mil de ellos en Cuba, otros cien mil en el resto de territorios de ultramar y el resto aquí, en la península. Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que España nunca ha sido tan fuerte como ahora, y sin embargo es evidente que tenemos pies de barro, nuestros ejércitos son tan fuertes como la capacidad industrial que hay detrás de ellos, y pese al admirable esfuerzo de nuestras industrias empezamos a notar signos de debilidad.

Las buenas noticias son que la ofensiva en el Norte se desarrolla con total normalidad. Nuestra superioridad numérica y en artillería ha permitido a Borja superar al enemigo y empujarlo hacia el Norte, amenazando con flanquearlo. Una maniobra que si consigue realizar permitirá que evitemos la guerra de trincheras y que logremos la victoria con escasas bajas. En la última semana hemos capturado más de 54.000 soldados enemigos, 387 cañones, 2.413 ametralladoras, 21 aviones, y suministros suficientes para sostener un ejército durante un mes. –Finalizó el ministro de la Guerra. -Sin embargo es una gota de agua en un océano. Necesitamos eliminar a Francia, solo entonces podremos respirar tranquilos.

-Gracias Luque. –Dijo Weyler antes de dirigirse al ministro de marina. –Flores por favor, tu turno.

-Señor presidente. Nunca nuestra armada fue tan fuerte como en estos momentos. Disponemos de más de 800 unidades navales, de las que cerca de un centenar son unidades de combate de primer orden, siendo el resto unidades de apoyo, antisubmarinas, y dragaminas.

Nuestra flota propiamente dicha alinea en estos momentos; 2 cruceros de batalla, 5 acorazados, 3 acorazados pre Dreadnought, 5 cruceros acorazados, 6 cruceros ligeros, 1 crucero protegido, 52 destructores aunque tan solo 38 dan garantías en el océano, 1 portaaviones, 2 portahidroaviones, 43 torpederos, y 49 submarinos. Mencionar que esas fuerzas incluyen dos acorazados, 3 acorazados pre Dreadnought, 12 destructores y 10 submarinos rusos, que no estarán totalmente listos para operar hasta dentro de unos mesespues estamos encontrando diversos problemas. De hecho los tres pre Dreadnought están siendo utilizados en estos momentos como baterías flotantes en los puertos del norte de África.

Antes he dicho que tan solo 38 de los destructores dan garantías en el océano por su desplazamiento, por ese motivo y para evitar confusiones, en breve pasaremos a denominar a los destructores tipo Furor, y Bustamante como fragatas, asignandolas a la guardia del estrecho de Gibraltar en misiones antisubmarinas.

Las flotas de nuestros enemigos son evidentemente superiores, sin embargo estos están obligados a dividir su atención entre nosotros y los alemanes. Esto sumado a la inmejorable posición estratégica de nuestro país, nos ha permitido una utilización extensa de nuestros cruceros auxiliares sobre las rutas enemigas. Señalar que en estos momentos tenemos 15 cruceros auxiliares operando en las aguas del Atlántico Sur, y Central y cada uno de ellos captura una media de dos mercantes al mes con grandes cantidades de abastecimientos. Tantos que estamos retomando el comercio con los Imperios Centrales a costas del enemigo. El pasado setiembre enviamos 14 mercantes, y solo en la primera mitad de este mes hemos enviado otros nueve por valor de cuarenta millones de pesetas.

-Gracias Florez. Bustamante, por favor, tu turno.

-Presidente, señores ministros. La situación en nuestras industrias es en estos momentos muy complicada. El precario equilibrio mantenido hasta ahora está empezando a romperse y se dan los primeros casos de desabastecimiento. Aun no muy graves pues se trata de casos puntuales en esta o aquella fabrica y no un desabastecimiento generalizado, pero son casos que están ahí. Afortunadamente en el plan de construcción naval de emergencia se decidió optar por construir buques menores, por cierto ya a punto de finalizarse las últimas entregas. Al final y debido a la duración de la guerra se alargaron las series de destructores a 15 unidades, y los torpederos y submarinos a 30 y 20 respectivamente. Además ee ha abandonado la construcción de los submarinos clase D para dar paso a la E.

En cuanto a las armas para el ejército, hemos abandonado la construcción de algunas de las armas a causa de su coste. Esto incluye los blindados, de los que se construyeron 183 de los nuevos “carros” de cadenas y 90 de ruedas. Por fortuna aunque algunos han sido destruidos o se han averiado, los hemos logrado recuperar para su reparación. En cuanto a la artillería también nos hemos visto obligados a abandonar la construcción de las piezas de gran calibre por su excesivo coste, para centrarnos en la artillería de campaña. En cuanto a los nuevos aeroplanos, empieza a faltar las maderas nobles o exóticas, y eso redundara en una peor calidad de los aviones. Tan solo en las armas de infantería y la fabricación de municiones seguimos cumpliendo las expectativas.

-Gracias, Bustamante. Como pueden ver estamos en graves problemas. Muy graves en realidad, pero todo puede cambiar de la noche a la mañana si logramos la victoria en el norte. Eso eliminaría la amenaza terrestre y limitaría los gastos de nuestras arcas, que podrían entonces racionalizar aún más sus esfuerzos. En vistas a conocer cuáles serían las necesidades para posteriores campañas he llamado al general Alfau y al almirante Chacón, a quienes ya conocéis. Ellos han sido encargados de planificar la que podría ser la siguiente fase de la guerra para nosotros. Por favor, almirante.
Última edición por Gaspacher el 12 Oct 2014, 17:25, editado 1 vez en total.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2029
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Xenophonte »

Vistas las necesidades por las que atraviesa el pueblo y la cercana victoria (táctica, como mínimo) :?: sobre los Aliados, en el frente peninsular, la prioridad debe de ser la captura y/o entrega de todo lo que ayude a aliviar la situación interna.
Supongo que tener mantener a miles de prisioneros aliados no es de ninguna ayuda en la situación extrema por la que pasa España. :militar16:


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13700
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Domper »

Si trabajan... El problema es que muchos trabajadores han sido movilizados, y muchas tareas en la época requerían más brazos que carbón: por ejemplo las labores agrícolas o la construcción.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

PREPARANDO NUEVAS ACCIONES II, mientras tanto en Segovia

—Señor Presidente, distinguidos ministros. —Saludo el Almirante Chacón, distinguido marino que había dirigido la reciente operación Muntaner y que por lo tanto tenía experiencia en el mando de operaciones anfibias. —En primer lugar vengo a hablarles de las medidas que hemos estado llevando a cabo con respecto a una futura campaña de reconquista de las Filipinas. En estos momentos es evidente que nuestra flota aunque bastante igualada con la nipona, tiene deficiencias que deberíamos superar antes de pasar a una fase operativa. Debo destacar que el número de buques es totalmente inadecuado, y puede hacer patente nuestras deficiencias. Recordemos que vamos a vernos obligados a operar a 8.000 millas de nuestras bases, y el desgaste que eso provocaría es simplemente inasumible. En la guerra ruso-japonesa, los rusos pagaron el precio de ese desgaste, y ellos se dirigían a un puerto en manos amigas. Nosotros no tendremos esa ventaja.

Por ello si queremos tener éxito en esta empresa, es necesario lograr bases avanzadas. Es importante constatar que los británicos parecen haber empezado la evacuación de Egipto, y si eso es cierto, es cuestión de tiempo que los turcos tomen el control del canal. Cuando eso ocurra debemos estar prontos a despejar el canal de los obstáculos que el enemigo pueda dejar tras de sí, y reparar los desperfectos que pudiesen causar en su retirada.

Dicho esto voy a enumerar las bases que precisaremos en el futuro cercano con vistas a ir extendiendo nuestra influencia hacia el Pacifico. La principal de ellas será la isla de Socotora, desde la que puede controlarse el acceso al mar Rojo. Es por lo tanto imprescindible su conquista en cuanto sea posible. A continuación y con vistas a operar en aquellas aguas sin estar atados a única ruta, lo que sería especialmente peligroso en caso de que los japoneses lograsen desplazar medios torpederos, se recomienda iniciar una campaña de ocupación de bases avanzadas en las que establecer puestos de carboneo.

En un principio se recomienda la ocupación de la ciudad de Mombasa en el continente africano, las islas Seychelles, Diego García, y las Maldivas. Son archipiélagos pequeños, tal vez incluso demasiado pequeños para que recale una flota de las dimensiones que pensamos enviar. A cambio según nuestros informes están casi sin defensas, más aun con la actual situación en Francia. Su importancia radica en que tan solo si logramos puestos de carboneo avanzados podremos evitar tener que navegar pegados a Ceilan, lugar en el que podríamos sufrir una emboscada.

En una segunda fase sería necesaria la ocupación de las islas Andaman, de Cocos y Navidad por la misma razón. Si no logramos bases de carboneo avanzadas nuestra flota de rescate estará obligada a viajar por la ruta más corta, y submarinos enemigos en los estrechos de Sunda o Singapur podrían destruir o dañar alguno de nuestros buques a cientos o miles de millas de cualquier puerto amigo. Baste señalar que incluso ocupando esas bases avanzadas nos veremos obligados a operar a unas 2.000 millas náuticas de ellas. Una distancia que llevara al límite la capacidad de nuestros acorazados, y sobre todo de los buques de tamaño destructor. Un ataque enemigo en el momento en el que los destructores estén carboneando nos pondrá contra las cuerdas. Por ello estamos estudiando cual será el siguiente paso más apropiado.

Sobre las operaciones de ocupación de estas bases avanzadas mejor voy a ceder la palabra al general Alfau. —

—Caballeros, el general Díaz puede confirmar mis palabras, nuestros informes indican que las flotas enemigas que protegían el Mediterráneo lo han abandonado para regresar a sus respectivas aguas metropolitanas en el Atlántico. Con la libertad que eso nos otorgara tan solo serán necesarios algunos buques de transporte y ligeros para iniciar la conquista que las bases navales que menciona el Almirante Chacón.

En Mombasa en estos momentos tan solo hay una pequeña guarnición. Oficialmente un regimiento, pero que en estos momentos tiene si los informes son correctos, la mayor parte de sus compañías en funciones de policía en el Territorio circundante. Por lo tanto para su ocupación precisaremos de una única brigada, que con el apoyo de la flota desembarcara y ocupara la isla central en la que se sitúa la propia ciudad. Junto a esa brigada desembarcara una segunda unidad, en esta ocasión un regimiento de construcciones, con la tarea de construir una base naval de apoyo, principalmente de submarinos con los que proteger nuestro despliegue en aquellas aguas.

Las guarniciones del resto de las islas son aún más exiguas o incluso inexistentes, por ello se desembarcaran fuerzas que van de un batallón a una brigada en el caso de Socotora, en muchos casos como en Diego García tan solo ocuparemos la isla principal, ocupando el resto tan solo en caso de ser necesario. Serán precisos por lo tanto unos 22.000 hombres, contando con una reserva de operaciones para el caso que existan imprevistos. Una vez culminada la primera fase de aproximación, será tarea del Almirante Chacón si decidirse por una operación anfibia que nos lleve de regreso a Filipinas, o bien una búsqueda de la flota enemiga para destruirla y facilitar así posteriores operaciones.

Muchas gracias, general Alfau.
—Dijo entonces Chacón retomando la palabra. —Ante la necesidad de buscar a la flota enemiga, la opción más evidente es obligarla a venir a nuestro encuentro desembarcando en alguna de las islas que han conquistado recientemente, especialmente en alguna como Cebú, donde la capacidad de su puerto puede ofrecernos no solo resguardo, sino también cierto grado de mantenimiento. Aun así no hay nada decidido, y antes de nada quiero hablarles de las necesidades de embarcaciones de desembarco para todas estas operaciones.

Los informes que obran en nuestro poder, sobre anteriores operaciones desembarco enemigas, ya sea en Gallipoli, las Canarias, Filipinas o Fernando Poo, hablan de matanzas entre los hombres que desembarcaban al ser ametrallados por los defensores en sus botes de madera y descubiertos. Para contrarrestar esto, los británicos crearon unas barcazas de desembarco, ligeramente blindadas y a motor, encargadas de llevar a los hombres hasta las playas. Nosotros carecíamos de tales embarcaciones, pero el último año logramos hacernos con varias de ellas en Tánger, Malta, y las islas griegas. Su estado en cambio dejaba mucho que desear, y en varios casos estaba muy próximo a la baja total a causa de los daños recibidos en combate. Esas barcazas serán necesarias si queremos regresar a Filipinas, así como serán necesarios buques capaces de llevarlas al otro lado del planeta y ponerlas en el agua para el asalto.

—En cuanto a las barcazas.
—Intervino entonces el Ministro Bustamante. —Hasta estos momentos hemos reparado 43 de ellas, y tenemos otras 9 en diverso estado de reparación. Asimismo se ha dado la orden de modificar 10 mercantes capturados para poder transportar las barcazas. Las modificaciones están destinadas tanto a estibar las barcazas con seguridad, como a equipar al buque con una pluma de suficiente capacidad como para descargar esas pesadas barcazas. Los informes indican que los buques estarán debidamente modificados a principios del próximo mes.

—Almirante.
–Dijo en ese momento el ministro de Marina. ——La campaña de extender nuestras bases a través del Indico parece factible ¿Ha pensado en incluir Singapur o Borneo en la lista para conseguir bases aún más cercanas?

-Por supuesto hemos pensado en ello. En estos momentos mi equipo está buscando un puerto cercano a las Filipinas que pueda servir de abrigo a la flota. El más prometedor tal vez sea Tourane, en la Conchinchina. Pero aún no se ha tomado ninguna decisión.

-Gracias Chacón.
—Intervino Weyler. —General Alfau. Si hubiese que desembarcar, como lo haríamos.

-Señor presidente. En estos momentos el Tte general Miguel Primo de Rivera está llevando a cabo la planificación de un desembarco en fuerza. Conocemos los fracasos en los desembarcos llevados a cabo durante esta guerra, donde cada desembarco sobre una playa defendida se ha cobrado miles de vidas. Para evitar eso queremos utilizar un mando conjunto de la operación, en el que tanto la flota, como las tropas de desembarco estarán bajo el mando de un único comandante, sea este general o almirante.

-¿Funcionara eso?
–Quiso saber Weyler poniendo en su boca las palabras de todos los presentes.

-Tiene que funcionar. En esos momentos tanto soldados como marinos trabajaremos en vistas a lograr el mismo objetivo, y evidentemente el comandante en jefe contara con el asesoramiento de especialistas del resto de armas. La toma de decisiones será sin embargo de in mando único para impedir casos de descoordinación vistos en recientes desembarcos.

En un principio queremos utilizar los aviones y dirigibles para explorar la costa, dirigir el fuego de la artillería naval, y en caso necesario atacar objetivos blandos como posiciones de artillería no protegida o columnas de tropas en marcha. A continuación llegaran las barcazas que avanzaran sobre las playas con la primera oleada de tropas, protegidas por el fuego naval de acorazados y cruceros. Cuando lleguen a las playas esos buques dejaran de disparar sobre ellas, pasando a disparar si fuese necesario sobre posiciones más al interior mientras los destructores cubren a las tropas.

Queremos utilizar carros de combate en esa primera oleada. En principio se tratara de carros franceses capturados en la última ofensiva, Renault FT-17 y Schneider CA1, que quedaron averiados tras nuestras líneas. Estamos haciendo cálculos sobre la base de 40 barcazas, lo que nos da un máximo de 12.000 hombres en esa primera oleada.

-Gracias, Alfau, los planes avanzan a buen ritmo y parecen factibles. Querremos hablar con Primo de Rivera cuando sea posible.
—Respondió Weyler. —Una última cosa antes de finalizar. Su Majestad el Rey ha quedado muy impresionado por el asesinato del Zar y de toda su familia, niños incluidos, a manos de los revolucionarios bolcheviques. Esta verdaderamente furioso, y ha exigido que los rusos paguen por ello. Evidentemente ya hemos firmado la paz con ellos y no vamos a empezar una nueva guerra cuando estamos aún metidos en esta, sin embargo ha sido autorizado el apoyo a los cosacos, y a otros grupos étnicos para que logren la independencia de Rusia, pues ahora ya no nos sirve el que los rusos blancos logren imponerse a los bolcheviques. Sea como sea, Rusia debe ser desmembrada. Hemos reconocido a Georgia, Azerbaiyán, y dos repúblicas cosacas además de a Ucrania y a Polonia, y se ha aprobado el envío de una misión militar al Turquestán para tratar de reforzar a los rebeldes en aquella zona. Beigbeder, por favor.

-Señor presidente. He reunido un pequeño grupo de oficiales africanistas que hablan árabe y varios dialectos del norte de África, además de un grupo de 80 rifeños de confianza para que nos acompañen. Son idiomas distintos a los hablados en el Turquestán, pero en algunos casos tienen una base arabiga común que nos permitirá una mejor adaptación. Además conocemos las costumbres musulmanas y esperamos no encontrar demasiada resistencia en ese aspecto. Partiremos dentro de seis días desde Valencia rumbo a Georgia, y desde allí utilizaremos el tren que se dirige a Bakú, desde donde entraremos en la región montañosa rusa del Turquestán.

Allí tengo la intención de contactar con los gerifaltes locales, y si acceden pasar a entrenarles y a entregarles armas con las que sublevarse contra los rusos que ya están inmersos en su propia guerra civil. El objetivo no es otro que aprovechar el caos reinante para desgajar todos aquellos territorios de Rusia.

—Parece una toma de contacto adecuada. Evidentemente no tomaremos ninguna decisión final hasta recibir su informe sobre la viabilidad o no de esta misión.
—Advirtió Weyler. —Debe proceder con la máxima celeridad y cautela.

—Muchas gracias caballeros, eso sera todo por hoy. Conocen sus ordenes y la urgencia de estás. Espero resultados en breve. Muchas gracias y que Dios os guarde.
—Con estas palabras la reunión oficial quedo finalizada. Ahora pudieron reunirse de forma más informal y debatir los mil y un asuntos que quedaban pendientes mientras en el lejano norte, los cañones continuaban tronando.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

PALACIO DEL CONGRSO, MADRID, CERCA DEL 20 DE OCTUBRE DE 1918

Mensaje por urquhart »

PALACIO DE CONGRESOS, MADRID, CERCA DEL 20 DE OCTUBRE DE 1918

Para Don Valeriano Weyler las noticias del General Borja y el desarrollo de la cumbre de Segovia, habían insuflado una nuevo aire en su maltrecha salud.

Mientras tanto, su Minsitro de Estado, Don Salvador Bermuez de CAstro y O'Lawlor le había convencido para presentar ante las naciones amigas un proyecto para una futura Sociedad Europea, con vistas a solucionar por la vía pacífica futuros litigios, esencialmente en los de la configuarción de las nuevas fronteras que surgirían como resultado de la GHran Guerra.

Bermudez de Castro animó también al Presidente Weyler ha presentar a España como una nación que actuaba principalmente en defensa de sus propios intereses, lo que no era óbice para consensuar con otras naciones europeas las líneas maestras que configurarían las próximas decadas.

Por fin, tras una serie de borradores, Weyler, Del Prado Palacios y Bermudez de Castro acordaron un borrador de Declaración, que se presentaría al concierto de las naciones en la Sede del Congreso de Diputados.

La prometida presencia de Weyler en el Congreso tomando la palabra, tras los intensos rumores de los éxitos en el Frente de los Pirineos y la revitalizada campaña naval, auguraba una notable presencia de periodistas de las naciones amigas y neutrales. Todos los Diputados, al igual que los Senadores, con excepción de aquellos alistados en el Ejército y la Marina acudían a la sesión extraordinaria.

La comparecencia también servirían para acallar los rumores acerca del estado de salud del Presidente, sin duda fomentados por su total enclaustramiento en las paredes de la Sede del Gobierno, resultado del seguimiento de las operaciones militares.

Algunos Diputados y Senadores deseaban ver comparecer a Weyler, para intentar socavar su autoridad usando los disturbios de Badajoz y las capitales industriales de la nación, resultado de la falta de medios de transporte. El Ministro de Fomento ya había comparecido en la Cámara sobre el asunto de la deficiente distribución de materias primas, y el Ministro Besteiro para validar el Real Decreto que instauraba la jornada de 8 horas. Aún así, los que empezaban a conocerse como los últimos mohicanos buscaban cualquier hendidura donde situar una cuña.

Señorías, Su Excelencia el Presidente del Gobierno de Su Majestad, Don Valeriano Weyler y Nicolau.

Señor Presidente. Señores Diputados. Hace más de cuatro años que se inició la contienda. Una Guerra desconocida hasta hoy por su destrucción y mortandad, desconocida hasta hoy por abarcar hasta el último rincón del Planeta. Una Guerra a la que nuestra Nación fue empujada por la codicia del Imperio del Japón y por la secular perfidia británica, siempre presta a romper las reglas que se espera que toda nación civilizada respete....

Por ello invito a las naciones civilizadas para las que el Imperio de las Leyes sea fundamental, se asocien en una Sociedad de Naciones de Europa...

... y presionado por los especuladores, el Presidente Wilson de los Estados Unidos de América arrastró a su país a la contienda. Unos especuladores que veían como una derrota de la llamada Entente supondría la pérdida de ingentes cantidades de dinero. Ese mismo Presidente que invoca el derecho de los pueblos a la autodeterminación, en un claro intento de debilitar a la Corona Dual, en cambio combate junto a unas naciones que invaden nuestro territorio patrio de las Filipinas imponiendo un regimen de terror nunca antes conocido, siquiera en Corea o Formosa; robadas al Imperio Celeste; o se reparten el Creciente Fertil...

.. y todos Ustedes Señorías, conocen de sobra los llamados 14 puntos de Wilson, publicados hasta la saciedad por la prensa anglosajona y neutral... no no me miren así Señorías, no se exclamen, muchos de Ustedes leen la prensa lisboeta, y británica, e incluso francesa. No seré yo quien les afee tal actitud, no. He de reconocerles que yo también leo la prensa extranjera... encuentro muy interesante que la prensa británica enmascare que alguno de sus mercantes han sido apresados o hundidos por nuestra Marina con notas en las que podemos leer que tal o cual vapor, esperado a las tantas del día de ayer en vaya Usted a saber que puerto, no ha registrado al cierre de esta edición su entrada..., para leer en alguno de nuestros diarios de ciudad portuaria que tal o cual vapor ha entrado en nuestro puerto con tripulación española...


RISAS y APALUSOS

Estos, Caballeros, son los llamados 14 puntos de Wilson

1.Convenios abiertos y no diplomacia secreta en el futuro.
2.Absoluta libertad de navegación en la paz y en la guerra fuera de las aguas jurisdiccionales, excepto cuando los mares quedasen cerrados por un acuerdo internacional.
3.Desaparición, tanto como sea posible, de las barreras económicas. Supresión de las políticas arancelarias
4.Garantías adecuadas para la reducción de los armamentos nacionales.
5.Reajuste de las reclamaciones coloniales, de tal manera que los intereses de los pueblos merezcan igual consideración que las aspiraciones de los gobiernos, cuyo fundamento habrá de ser determinado, es decir, el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
6.Evacuación de todo el territorio ruso, dándose a Rusia plena oportunidad para su propio desarrollo con la ayuda de las potencias.
7.Plena restauración de Bélgica en su completa y libre soberanía.
8.Liberación de todo el territorio francés y reparación de los perjuicios causados por Prusia en 1871.
9.Reajuste de las fronteras italianas de acuerdo con el principio de la nacionalidad.
10.Oportunidad para un desarrollo autónomo de los pueblos del Imperio austrohúngaro.
11.Evacuación de Rumanía, Serbia y Montenegro, concesión de un acceso al mar a Serbia y arreglo de las relaciones entre los Estados balcánicos de acuerdo con sus sentimientos y el principio de nacionalidad.
12.Seguridad de desarrollo autónomo de las nacionalidades no turcas del Imperio otomano, y el Estrecho de los Dardanelos libres para toda clase de barcos.
13.Declarar a Polonia como un estado independiente, que además tenga acceso al mar.
14.La creación de una asociación general de naciones, a constituir mediante pactos específicos con el propósito de garantizar mutuamente la independencia política y la integridad territorial, tanto de los Estados grandes como de los pequeños.


¿Quieren Sus Señorías que los desgranemos uno por uno? ¿No? en verdad es de todos sabido que son una simple enumeración de falacias... porque yo me pregunto, ¿estaría el presidente Wilson de acuerdo a dar una oportunidad al desarrollo autónomo de los pueblos nativos de los Estados Unidos? ¿Estaría dispuesto el presidente Wilson a un reajuste de las fronteras mexicanas de acuerdo con el principio de nacionalidad? ¿estaría dispuesto Londres a declarar la India como un Estado Indpendiente? Todos sabemos la respuesta... y la comprendo. Sí, la comprendo, pues las actuales fronteras y las composiciones de cada nación son resultado de siglos de devenir histórico. Al igual que comprendemos la decisión de Su Majestad Imperial y Real de federalizar aquellas áreas de la Corona Dual conocidas como Cisleitania...

A los 14 puntos de Wilson, Señorías, y si cuento con su aprobación, me gustaría presentar al Concierto de las Naciones Civilizadas los 14 puntos de Madrid. 14 puntos que de ser aprobados por las Cámaras, serán presentadas a las naciones para su adopción voluntaria, nunca como imposición, y siempre tras una negociación entre iguales.

Señor Presidente, con su permiso los Señores Ujieres de la Cámara, harán entrega de una copia de la Declaración de Madrid, tanto a Sus Señorías como a los Señores representantes de la prensa nacional y extranjera. Una vez tengan Sus Señorías su copia, pasaré a leerle la Declaración:


1.Convenios abiertos y no diplomacia secreta en el futuro.
2.Absoluta libertad de navegación en la paz y en la guerra fuera de las aguas jurisdiccionales, excepto cuando los mares quedasen cerrados por un acuerdo internacional.
3.Política Arancelaria justa
4.Garantías adecuadas para la reducción de los armamentos nacionales.
5.Reajuste de las posesiones coloniales.
6.Evacuación por parte de Rusia de la franja báltica a excepción de la Región de Petrogrado. Desmilitarización de las Islas Bálticas del Golfo de Finlandia.
7.Plena restauración de Bélgica y Luxemburgo en sus completas y libres soberanías.
8.Liberación de todo el territorio francés resultante tras los Acuerdos de Paz. Argelia mantendrá la consideración de Territorio de SOberanía Francesa, y no bajo su Administración.
9.Reajuste de las fronteras austro italianas de acuerdo con el principio de seguridad.
10.Evacuación de todo el territorio del Ducado de Finlandia, dándose a Finlandia plena oportunidad para su propio desarrollo con la ayuda de las potencias.
11.Evacuación de Rumanía, unión de Serbia y Montenegro, con acceso al mar. Plena soberania austro húngara sobre Bosnia. Cesión por parte de Serbia a Bulgaria de Kumanovo, Stip y Strumica.
12.Seguridad de la integridad del Imperio otomano, y el Estrecho de los Dardanelos libres para toda clase de barcos civiles.
13.Reconocer al antiguo Reino del Congreso, ahora Polonia, como un Estado independiente, con capital en Varsovia. (1) Reconocer como naciones independientes Azerbaiyán y Georgia.
14.La creación de una asociación general de naciones, a constituir mediante pactos específicos con el propósito de garantizar mutuamente la independencia política y la integridad territorial, tanto de los Estados grandes como de los pequeños.


Señor Presidente, le rogaría sometiese a votación el documento presentado. Tan pronto fuera aprobado, el Ministro de Estado, Don Salvador Bermúdez de Castro y O'Lawlor partirá con dirección a las capitales de las naciones amigas para hacerles partícipes de la Declaración de Madrid.

(1) Reino del Congreso. 1815-1831. Bajo Soberanía del Zar, fue anexionado a Rusia en dos movimientos. Unión de las Coronas, y simple anexión.

Imagen


Tempus Fugit
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por APVid »

Acabo de terminar de leerlo. Un gran trabajo :asombro2: .

Me gustaría hacer al SH algunas sugerencias:

-Con Rusia envuelta en la guerra civil, en la LRT en este momento Japón ha enviado un contingente a Siberia (llegó a mandar 70.000), en esta ocasión estaría incluso más incitado a intervenir en Vladivostok y Siberia para obtener recursos y apoderarse de la flota rusa del Pacífico para reponer algunas de sus pérdidas en Filipinas.

-La intervención de la Entente en Rusia, a fin de cuentas hay millones que les deben.
En ello estaría el asunto de Legión Checoslovaca.
Y sobre todo con el problema de los "redentos" (soldados italianoparlantes de Austria-Hungría capturados) que se encuentran en y de camino a Extremo Oriente (Tianjin) y que ahora han quedado abandonados por Italia y que podrían considerar hacer méritos con Austria para volver a casa; siendo la única fuerza de intervención disponible la japonesa.

Obviamente tal expansionismo debería generar gran recelo.

-Darfur en la LRT sería conquistado en 1916 y los tuareg se rebelaron en el Sahara ese año llegando a presionar el Níger francés; dada la situación ambos podrían ser focos de revuelta más grave por el redespliegue de las fuerzas de la Entente.


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

cierto que en Rusia existió una Guerra Civil, desencadenada sin solución de continuidad con la Paz de Brest. Algo similar ocurriría con la neonata Ucrania.

Es pausible que en la LTA continúa la Guerra Civil, pero en la LRT Japón tenía todos sus frentes cerrados. La Armada Imperial está ocupada en Filipinas y Guahán; por lo que intervenir en Siberia dista de convertirse en la oportunidad que surgió en la realidad. Los expedicionarios británicos y estadounidenses, dificilmente aparecerán en la actual situación, como las tropas americanas en Vladivostok en agosto de 1918, la American Expeditionary Force Siberia

http://www.archives.gov/publications/pr ... sia-1.html

La Legion Checoeslovaca, sin posibilidad de llegar a Francia via Vladivostok, ese era el proyecto, no creo que fueran embarcados en el Transiberiano, y puestos al servicio de los contrarrevolucionarios.

La suerte de los italoparlantes, sería pareja a la de los checos, incapaces de encontrar salida hacia Europa Occidental.


Tempus Fugit
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

APVid escribió:Acabo de terminar de leerlo. Un gran trabajo :asombro2: .


Gracias, se hace cuanto se puede


-Con Rusia envuelta en la guerra civil, en la LRT en este momento Japón ha enviado un contingente a Siberia (llegó a mandar 70.000), en esta ocasión estaría incluso más incitado a intervenir en Vladivostok y Siberia para obtener recursos y apoderarse de la flota rusa del Pacífico para reponer algunas de sus pérdidas en Filipinas.


En la LTA Japón carece de la capacidad para hacer tal cosa. Acumula cientos de miles de muertos y heridos, y su flota esta obligada a seguir manteniendo la presión sobre las Filipinas hasta su conquista.

Lo mismo se aplica a la Entente y mucho me temo que los checos e italianos quedaran en mala situación en este caso

-Darfur en la LRT sería conquistado en 1916 y los tuareg se rebelaron en el Sahara ese año llegando a presionar el Níger francés; dada la situación ambos podrían ser focos de revuelta más grave por el redespliegue de las fuerzas de la Entente.


Ya escribía algún capitulo sobre las diversas rebeliones del 16, muy por encima porque más o menos los dejo seguir como ocurrió en la realidad. Los Tuareg podrán ahora comerciar con España para adquirir armas, eso es todo, y de todas formas la atención francesa esta demasiado centrada en Francia y en el norte de Argelia para que importe demasiado.

saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por APVid »

Estaba pensando en una intervención de la Entente limitada, por ejemplo en Arkhangel, y japonesa en Vladivostok.

Un listado de la flota rusa con el armisticio: http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Includ ... sian_Fleet

Podrían intentar apoderarse de esas naves, la del Mar Negro ya está capturada, la del Báltico es la base revolucionaria y a ver si la capturan los alemanes (en la Historia Lenin al negociar la paz aceptó entregar la flota del Mar Negro, pero por detrás ordenó que se hundiera, aunque con el caos no le hicieron caso).

La del Ártico un predreadnought (Chesma), dos cruceros protegidos (Askol y Varyag), media docena de destructores y uno o dos submarinos.

La del Pacífico una docena de destructores que Japón necesita.


Respecto a los italianoparlantes habían ido llegando (algunos por sus propios medios) a Extremo Oriente desde inicios de 1918 y los habían intentado realistar y rearmar y tenían en China a la espera del traslado o de usarlos en Siberia.
Ahora habría un puñado de batallones armados que no saben a que país volver.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13700
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Domper »

Lo que ocurre es que en este supuesto, como muy bien ha señalado Gaspacher, la Entente está contra las cuerdas, no solo militarmente sino sobre todo por la carencia de efectivos humanos. En este escenario la única potencia que aun dispone de masas abundantes es Estados Unidos. Inglaterra está cogiendo las últimas manzanas del barril, y Francia rascando el fondo. Aparte que la doble crisis de Flandes y de los Pirineos reclama todos los efectivos posibles.

De hecho la respuesta correcta de la Entente a lo que está sucediendo sería enviar todo, absolutamente todo a Francia. En el Norte Ludendorff está a un paso de romper el frente y aislar a la BEF contra el mar. En el Sur el frente central ha quedado abierto y se corre el riesgo de una ruptura hacia el Norte y el Este que aísle a un grupo de Ejércitos de la Entente. En el mar Inglaterra tiene que estar pasándolas de a metro: al contrario que en la LTR los alemanes no habían lanzado hasta ahora una gran campaña submarina sino que los ataques habían sido con fuerzas de superficie sobre todo, por lo que las medidas antisubmarinas estarían menos desarrolladas. Repentinamente se encuentran con toda la flota submarina alemana, española y austríaca en el Atlántico operando desde bases imposibles de bloquear (Galicia). Aunque estaría por ver la capacidad de los ferrocarriles españoles para mantener las bases gallegas.

En todo caso Inglaterra se tiene que estar enfrentando a una crisis peor que la de 1917. Necesita todo lo que flote escoltando convoyes en el Atlántico, y aun así tiene que rezar para que esas fuerzas no sean destruidas “al detalle” por las agrupaciones hispanoalemanas, que pueden elegir el momento para atacar. En mares lejanos el problema tiene que ser el de los corsarios, que en este escenario pueden salir al mar sin problemas. Además la restauración de las comunicaciones entre Alemania y España permite armar los corsarios en el Mediterráneo, sin interferencias, y sacarlos al mar cuando apetezca. Los corsarios, por si solos, no bastan para causar una crisis, pero causan pérdidas mantenidas, encarecen los fletes, y obligan a enviar fuerzas al quinto pino.

De hecho Japón si supiese lo que le conviene tendría que estar enviando todo al Atlántico, a pesar de las enormes pérdidas sufridas en Filipinas: Japón es tan vulnerable a un bloqueo naval que no puede permitirse una derrota de la Entente bajo ningún concepto.

Desde ese punto de vista, si la Entente decide intervenir en Arkangelsk o en Vladivostok, miel sobre hojuelas: los escenarios decisivos son Francia y el Atlántico. El soldado en Siberia Oriental no estará en las batallas decisivas en Francia.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
wilhelm
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 312
Registrado: 14 Oct 2014, 13:05
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por wilhelm »

Hola a todos

En primer lugar felicitar al autor y a sus colaboradores por este magnífico relato, lo he ido leyendo y al final ha sido este el que me ha animado a unirme al foro siendo este mi primer mensaje.

Una cuestión, aunque es posible que se tratara en algún momento y a mí se me pasara por alto en la lectura.
Respecto al empleo de los fusiles Mondragón he leído que durante la primera guerra mundial tenía problemas con la suciedad del terreno lo que generaba que se encasquillara. ¿se ha tenido en cuenta en el relato esto?

Saludos a todos.


Avatar de Usuario
Llanero
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 614
Registrado: 29 Ene 2012, 03:14
Ubicación: En el norte
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!

¡¡ Bienvenido Wilhelm !!

A los fusiles Mondragón, se les han hecho las modificaciones oportunas.

ucronia-espana-vs-ee-uu-duelo-de-aguilas-t36355-1005.html?hilit=fusiles%20mondrag%C3%B3n#p1444576

ucronia-espana-vs-ee-uu-duelo-de-aguilas-t36355-3495.html?hilit=fusiles%20mondrag%C3%B3n#p1576537

Cordiales saludos,
P.d.: No olvide presentarse en el foro dedicado a tal fin.


ספרד תמיד עם ישראל
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13700
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Domper »

Respecto a los Mondragón, en la realidad fueron producidos en pequeño número por una factoría. En medio de la guerra no creo que hubiese ni dinero ni ganas para modificar el diseño que, a primera vista, no era la peor elección, porque los sistemas accionados por gases suelen ser más resistentes a la suciedad que otros sistemas.

En este caso es de supongo que teniendo una potencia semi industrial detrás, con fondos suficientes para desarrollar un arma, se podría haber invertido en su mejora. Algo así como ocurrió con el CETME en su día, o con el M16 en Vietnam.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado