Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Hay dos modos de afrontar el asunto desde fuera de Ucrania.

1. The Russian way. No sólo retira la intención de comprar 2.000 millones en eurobonos. Retira al embajador y desde la prensa se amenaza con que Rusia restringirá la compra de alimentos ucranianos. La excusa: "la reducción de la seguridad alimentaria" debida a la revuelta, según el jefe de supervisión veterinaria y fitosanitaria rusa. Al paripé se uniría Bielorrusia, como miembro de la Unión aduanera con Rusia.

http://en.interfax.com.ua/news/general/192545.html

2. El resto. Dejar que se calmen las cosas definitivamente y no poner piedras en el camino. Ni siquiera el Partido de las Regiones se rasga las vestiduras por Yanukovich -y eso que a ellos les incumbe el asunto más que a otros estimados foristas, que muestran tanta tristeza-. Han decidido pasar a la oposición y ya verán a qué candidato presentan para las próximas elecciones.

http://www.telecinco.es/informativos/internacional/diputados-Partido-Regiones-pasan-oposicion_0_1754025438.html
http://en.interfax.com.ua/news/general/192418.html

Seguramente Ucrania necesitará ayuda financiera. Será un ejercicio de las competencias soberanas de los países aludidos que la ofrezcan o no. En el caso de la UE no será ni la primera ni la última vez que se ayuda a un país fuera de la UE. Para ello emplea el Programa de Macro-Ayuda Financiera de la que han difrutado países ex-URSS, por ejemplo. Uno de ellos; Ucrania en 2010.

http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/macro-financial_assistance/index_en.htm

Para hacer funcionar este instrumento, la UE debe confirmar que el país receptor es democrático y respeta los derechos humanos. "A pre-condition for granting MFA is the respect of human rights and effective democratic mechanisms". Es decir, Yanukovich tendría imposible acceder a estos fondos después de la matanza de Maidan, aunque accedió a ellos en 2010. El gobierno actual, ya veremos.

Estados Unidos y Polonia como países soberanos también han recibido la solicitud de ayuda por 35.000 millones dólares.

http://en.interfax.com.ua/news/economic/192330.html

Saludos.

PD:
Se habla de que el Estado actual ucraniano es una nación artificial. ¿Es un debate?


Supongo que es lícito preguntarse esa cuestión. Puede dar lugar a grandes debates de café. Otra cosa es si en serio se lo plantean en alguna Cancillería. Ni a Rusia ni a varios países de la UE le satisfaría la partición de un Estado en dos por motivos varios. Ni siquiera el caso de las regiones rebeldes georgianas protegidas por Rusia serían un ejemplo útil para Rusia. Si Rusia alentara / permitiera / reconociera una partición en Ucrania difícilmente tendrá argumentos para bloquear excisiones de las Repúblicas caucásicas ahora bajo la bandera de Rusia. Ni podría rechazar una división en Siria... ni... En fin. Asume que muchos NO quieren que Ucrania se fragmente.


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Albertopus escribió:Supongo que es lícito preguntarse esa cuestión. Puede dar lugar a grandes debates de café. Otra cosa es si en serio se lo plantean en alguna Cancillería. Ni a Rusia ni a varios países de la UE le satisfaría la partición de un Estado en dos por motivos varios. Ni siquiera el caso de las regiones rebeldes georgianas protegidas por Rusia serían un ejemplo útil para Rusia. Si Rusia alentara / permitiera / reconociera una partición en Ucrania difícilmente tendrá argumentos para bloquear excisiones de las Repúblicas caucásicas ahora bajo la bandera de Rusia. Ni podría rechazar una división en Siria... ni... En fin. Asume que muchos NO quieren que Ucrania se fragmente.

Cuanta razón,no había caído en eso de Georgia,Chechenia...etc :militar21:.Bueno,pues ahora estoy mas seguro todavía de que Ucrania no se dividirá.
Gracias leñe,estas cosas hay que tenerlas en cuenta,y sirve de mucho :thumbs:
EDITO:
PD: las nuevas autoridades de Ucrania abrieron al público la mansión del fiscal general Víctor Pshonki ...¿habrá imagenes al respecto? :alegre:
Ya lo dije, Ucrania esta de jornada de puertas abiertas,se abrieron edificios públicos "voluntariamente" para que pasaran los opositores,y ahora Yanukovich cedió su mansión,y ahora tambien se ha ofrecido voluntario el fiscal este. :D:
Esto en España,no pasa :green:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

en caso de que ese ganase las elecciones ¿crees que lo aceptará la oposición? :?:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Urbano Calleja
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Urbano Calleja »

Estimados,

Dais muchas cosas por sentadas, la primera, que la UE quiera a Ucrania dentro, y la segunda, que Ucrania quiera ser parte de la UE. Y, a dia de hoy, ni la primera, ni la segunda.

Hay una gran cantidad de posibilidades intermedias que son, a dia de hoy, mucho mas realistas. Firma de tratados bilaterales, progresiva integracion en estructuras supra UE (tipo Schengen, pero tambien educativas o de cooperacion institucional) antes de integrarse en algo mas complejo como la UE. Del Euro, ni hablamos, ese es el paso final.

Parece que queramos correr antes de ponernos en pie.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Según Evgueni Kurmashov,politólogo muy bien reputado de Ucrania,no se descarta guerra armada entre Ucranianos y la invasión de Rusia por lo menos en Crimea,que procedería a anexionarla,si lo solicitan los habitantes de la citada península.

:arrow: http://www.abc.es/internacional/20140225/abci-entrevista-politologo-ucrania-201402242150.html


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por jandres »

Urbano Calleja escribió:Estimados,

Dais muchas cosas por sentadas, la primera, que la UE quiera a Ucrania dentro, y la segunda, que Ucrania quiera ser parte de la UE. Y, a dia de hoy, ni la primera, ni la segunda.

Hay una gran cantidad de posibilidades intermedias que son, a dia de hoy, mucho mas realistas. Firma de tratados bilaterales, progresiva integracion en estructuras supra UE (tipo Schengen, pero tambien educativas o de cooperacion institucional) antes de integrarse en algo mas complejo como la UE. Del Euro, ni hablamos, ese es el paso final.

Parece que queramos correr antes de ponernos en pie.

Saludos



Exacto.

Yo no veo ningún entusiasmo en los bares de copas y en las calles, ante la próxima anexión a la unión de Ucrania...vamos, me atrevería a decir que su camino será un pelo de rana menos complicado que el caso Turco


HURMAN escribió:Según Evgueni Kurmashov,politólogo muy bien reputado de Ucrania,no se descarta guerra armada entre Ucranianos y la invasión de Rusia por lo menos en Crimea,que procedería a anexionarla,si lo solicitan los habitantes de la citada península.

:arrow: http://www.abc.es/internacional/20140225/abci-entrevista-politologo-ucrania-201402242150.html


Leer el ABC, está muy bien, para tener diversas fuentes de información...perdón digo de opinión.
Pero yo me cuidaría muy mucho de apoyarme en dicha fuente, tiene la credibilidad que tiene.
saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

jandres escribió:Leer el ABC, está muy bien, para tener diversas fuentes de información...perdón digo de opinión.
Pero yo me cuidaría muy mucho de apoyarme en dicha fuente, tiene la credibilidad que tiene.
saludos


Con todo el respeto y estando en gran medida de acuerdo con la cita, estimado jandres, ¿qué medio de información español, para centrar y acotar el espacio de búsqueda, ofrece lo dicho, información y no opinión, con alta credibilidad? Y ya puestos, ¿cuáles otros tienen similar credibilidad al citado?


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Noticia reproducida por RT. "Choques" entre pro-rusos que reclaman la intervención de Rusia y desconocen a las nuevas autoridades de Kiev contra tártaros proucranianos en la capital de Crimea, Simferopol. El titular de la noticia es alarmante:

"Stones, bottles thrown as pro-, anti-Russian protesters clash in Crimea"

Los hechos ocurrieron mientras en la cámara local se discutía qué posición tomar ante la nueva situación. Pero, como se señala en el vídeo de la noticia, las manifestaciones de unos y otros; que se tocaban literalmente hombro con hombro, trascurría básicamente de manera civilizada, con leves incidentes y forcejeos. La policía, señala la notocia, iba "casi desarmada" y portaba sólo porras -como si ese hecho extrañara en esas latitudes-.

http://rt.com/news/crimea-ukraine-protest-clashes-840/

[youtube]gtsMCDOqDhw[/youtube]

Lo que resalta RT es que se han formado grupos de "vigilantes" que patrullan las calles junto a la policía -unos 3.500 se han unido, según RT-. El líder de esa gente las bautiza como Guardias Voluntarios Populares. Las autoridades de Sevastopol se han negado a disolver a la Berkut. Por el contrario, el alcalde ofrece alojamiento a todos los miembros de esa policía especial en la que participaban unos 4.000 agentes.

...

Por otro lado, el presidente Putin ha ordenado literalmente lo siguiente: "... "De conformidad con la orden del presidente, hoy a las 14.00 horas se tocó alerta en las unidades del distrito militar Occidental, así como en las unidades acantonadas en este territorio, en unidades del 2.º Ejército del Distrito Central, el mando de la Defensa Aeroespacial, Tropas Aerotransportadas, la Aviación de Gran Alcance y de Transporte",..." (según RT en español).

La alerta de combate a las tropas del centro y oeste afecta a algunas fronterizas, entre ellas a las que están junto a Ucrania, e implica a 150,000 militares, 90 aviones, más de 120 helicópteros, 880 tanques y 1.200 piezas de artillería. Se hace para “ensayar la preparación de combate de las tropas para enfrentar situación de crisis que amenacen la seguridad militar del país, además de las antiterroristas, sanitarias y epidemiológicas o situación "tecnogénicas"".

http://rt.com/news/putin-drill-combat-army-864/

Desde el Ministerio de Defensa ruso se desmiente que esta alerta tenga nada que ver con la situación de Ucrania... pero, no ha dejado de preocupar a más de uno y de dos.

Saludos.


Jaguar24
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Jaguar24 »

La verdad el movimiento Ruso me parece normal y justificado. Recordemos que Ucrania es un país que, a pesar de su crisis, tiene posibilidad de hacer daño militarmente. Y su actual Gobierno es un poco ¿raro? Producto de una revuelta en parte con una consigna anti-rusa.

Saludos


Albertopus
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Albertopus »

¿Y atacar a Rusia?... ¿dentro de las fronteras rusas? ¿Sin casus belli? Eso no sería propio de un gobierno raro. Sería propio de un gobierno anfetamínico.

Saludos.


jandres
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por jandres »

Y la respuesta de la Otan, no se ha hecho esperar:

subrayan la integridad territorial


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por bentexui »

La OTAN puede cantar misa, si el este de Ucrania, democráticamente quieren ser rusos o independiente no puede impedir nada, no creo que tengan lo que hay que tener para atacar abiertamente a la madre Rusia.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por IQ1993 »

Un grupo armado prorruso se atrinchera en el Parlamento y la sede del Gobierno de Crimea

http://www.20minutos.es/noticia/2070550 ... a-ucrania/

La cosa se pone fea en Crimea, mientras tanto, los rusos han puesto en alerta a sus tropas estacionadas en las regiones fronterizas con Ucrania. http://www.20minutos.es/noticia/2070629 ... s/ucrania/

Por su parte, Yanukovich ha reaparecido hoy, para decir que el sigue siendo el presidente del país. http://www.abc.es/internacional/2014022 ... 71144.html

Saludos.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por a615618 »

Los Ucranianos han sido muy listos y viendo que Russia estaba en otra cosa.....han dado el golpe de gracia.
Imagen

Por cierto tendremos que felicitar a los Rusos por su excelente labor deportiva con sus 13 Oros y a la cabeza del medallero !!!


a615618
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por a615618 »

La situación se sigue polarizando peligrosamente,
http://www.20minutos.es/noticia/2070934 ... o/ucrania/
"Yo, Víktor Fiodorovich Yanukóvich, me dirijo al pueblo de Ucrania. Como antes, me considero el jefe legítimo del Estado ucraniano, elegido por la voluntad libremente expresada de los ciudadanos ucranianos", señaló el texto. "Me están llegando amenazas de represalias a mí y a mis allegados. Tengo que pedir a las autoridades de la Federación Rusa que garanticen mi seguridad personal ante acciones extremistas", agregó. Una fuente cercana a las autoridades rusas informó este jueves de que Rusia ha satisfecho la petición del depuesto presidente ucraniano de tener garantías de seguridad personal en territorio ruso.

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2070934 ... xts=467263


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