Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

George S Patton escribió:Una duda, seguro Usted lo sabra bien estimado Ruben:
Sobre el episodio que terminó en el ataque a un checkpoint ucraniano, adjudicado en principio a pro-rrusos. Donde 13 soldados de Ucrania resultaron muertos (QEPD) y destrucción de un BMP y un camión (hasta donde sé).
Bueno he estado leyendo que fue un error de fuego amigo (Blue-on-Blue), incluso hay videos de helicópteros abriendo fuego sobre el checkpoint y el BMP explotando, y a lo último el jefe de las fuerzas ucranianas avisando por radio que atacaron a su propia gente los de los helicópteros.
Cuál es al final la verdad?
Saludos


Estimado amigo, no hubo fuego amigo alguno, sino un ataque de los terroristas de Besler, subordinados al "ministro de defensa de Donetsk" Igor Strelkov de Slovyansk ya mencionado aquí.

El mismo Strelkov lo ha reconocido y comentado, burlándose de los caídos, para justificar que atacaron a una unidad que a toda vista se comportó de forma neutral y no estaba preparándose a combatir, porque se había declarado una tregua en la zona. Los terroristas de Strelkov rompieron la tregua y atacaron la unidad por sorpresa, escudándose en autos civiles y en un par de furgones de transporte de dinero, de los cuales en días anteriores 16 han sido en la provincia al banco Privatbank, del oligarca pro-ucraniano Kolomoisky (y en base a ésto los rusos, que odian al judío Kolomoisky, fabricaron otra versión más, la de un supuesto ataque del banquero a los militares (¿?).

El ataque comenzó cuando primero se acercó uno de los furgones (explorador), del cual salieron los separatistas tranquilamente y se presentaron como "voluntarios locales pro-Ucrania", saludando y conversando, para engañar a los ucranianos. Estando éstos relajados, llegó un segundo furgón y varios autos, saliendo el resto de la tropa separatista, que al acercarse de repente apuntaron sus armas y abrieron fuego a quemaropa a los desprevenidos militares. Algunos heridos ucranianos, fueron rematados...

Luego los terroristas trataron de capturar los BMP, pero no pudieron encenderlos, y al retirarse les dispararon con lanzangranadas Shmel.

Casi todos los muertos ucranianos (11) eran los que estaban de guardia y despiertos enfrentaron al enemigo, varios otros estaban durmiendo en una tienda de campaña, o dispersados. A pesar de todo, los ucranianos respondieron rapido y se inició el combate. Los separatistas tuvieron varias bajas, que fueron evacuadas en sus autos, perdiendo un furgón destruído.

Strelkov justifica a su gente que rompió la tregua y atacó cobardemente, en el sentido de que "en la guerra vale todo" y "ellos mismos tienen la culpa". Pero por los comentarios muy justificatorios de Strelkov, se nota que éste no se siente muy cómodo con lo ocurrido, e insinúa incluso que los autores no eran locales y no estaban muy al tanto de la tregua.

En el siguiente vídeo se ve a los mismos ucranianos caídos después, antes de los hechos. Se ve que cometieron el grave error de confiar en una tregua con los rusos, gente que como se sabe, no suelen respetan los acuerdos y tratados si no les convienen. Estos militares ucranianos confundieron la guerra con el picnic y no estaban muy conscientes de la situación. En el video se ve cómo increíblemente no tienen ninguna defensa, incluso se dejan fotografiar y observar toda la posición por los pro-rusos autores del video, información que luego fue usada para atacarlos pérfidamente. Por eso mismo los atracaron, por ser blanco fácil:

[youtube]2agjkhx7mpk[/youtube]

De todas formas este suceso expone de nuevo la perfidia y agresividad de los rusos, y la humanidad de los ucranianos. Demuestra de nuevo, quién quiere la guerra y quién no la quiere. Quién se preparó para ella, y quién no. Quién está dispuesto a matar, y quién no. Quién usa metodos fascistas, y quién no...

George S Patton escribió:incluso hay videos de helicópteros abriendo fuego sobre el checkpoint y el BMP explotando, y a lo último el jefe de las fuerzas ucranianas avisando por radio que atacaron a su propia gente los de los helicópteros.


Esta parte tampoco es cierta. Observa el vídeo:

[youtube]OnUPRIngd3g[/youtube]

Los helicópteros no destruyen el checkpoint, ni matan a nadie, porque llegan cuando casi todo ha terminado.

Para entonces los heridos ya habían sido evacuados, los militares están en la carretera, y otro grupo se refugia de las explosiones de la munición de los vehículos incendiados, tras un camión a campo abierto. Antes de la llegada de los helicópteros, los BMP o vehículos ya explotaban (el video comienza tras la explosión de uno, otro explota al minuto 0.30).

Pero los helicópteros aparecen en el horizonte sólo después, al 1.15.

En todo momento se ve claro que los helicópteros saben dónde estan los suyos, a campo abierto, les pasan por arriba numerosas veces, sin ningún ataque. Al contrario, los helicópteros sólo apuntan al bosque y disparan sólo 1 vez (2.38), destruyendo el furgón de banco de los separatistas, que se ve en las fotos calcinado en la carretera. Luego se ve otra explosión en el bosque al 3.05, pero sin helicópteros, tras la cual los militares decidieron retirarse a más distancia del bosque, adonde ya se habían evacuado los heridos y están las ambulancias.

El oficial ucraniano que habla por radio (desde 6.00) no dice nada de que ellos fueron atacados por helicópteros.

Lo que dice es, que él no sabe a quién le disparan los helicópteros, porque disparan a la zona del checkpoint ya destruído donde quedaban sólo cadáveres y vehiculos destruídos, y que hirieron a alguien, pero especifica que el herido "no es nuestro". Que él creía que los helicópteros venían a evacuar los cadáveres.

En ningún momento se queja de que los atacaron, pero sí pide que dejen de disparar, por lo visto por si acaso.

El helicóptero también a veces lanza al aire contramedidas de infrarrojos, que alguien puede pensar que son "bombas contra los suyos".

En realidad el helicóptero disparó al furgón, y luego disparó a un grupo de gente escondida en el bosque, que el piloto creyó eran separatistas escondiéndose de los militares que estaban en la carretera y tras el camión. Esta gente del bosque estaban arrastrando a salvo los cadáveres. Uno fue herido (al cual se refiere el oficial que habla por radio), por un pedazo de piedra que le dio de rebote en una pierna. Ésa fue la única "baja" del helicóptero, por suerte...

En general en ésta historia los rusos repiten de nuevo uno de sus trucos propagandísticos cuando están implicados y presienten que lo que han hecho no es digno: inventan inmediatamente una gran cantidad de versiones y mentiras para lavarse las manos e implicar al otro lado.


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stalingrado1971
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

Se ve que cometieron el grave error de confiar en una tregua con los rusos, gente que como se sabe, no suelen respetan los acuerdos y tratados si no les convienen


Me imagino que esa frase se refiere solamente a estos rusos(Putin & co.) y pro-rusos ultra nacionalistas y no al pueblo ruso en general. :confuso1:

Saludos.


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Esto tengo que ponerlo, si no,no podré irme a dormir tranquilo...ejemmm,ejem:
ATENCIÓN:Abstenerse los de risa fácil.

"Por el contrario, Putin ha expresado su esperanza de que la crisis ucraniana será «un precedente que, aunque con consecuencias negativas, servirá para revivir una actitud honesta hacia las normas del derecho internacional».

En su opinión, la crisis ucraniana permitirá recuperar la «práctica de conciliar posiciones y tener en cuenta los intereses legítimos de las partes en los procesos de negociaciones, sin usar ningún método de fuerza para resolver las disputas»"
¡Cara dura de los cojo**! :militar10:

http://www.abc.es/internacional/20140524/abci-putin-ucrania-guerra-201405241702.html


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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stalingrado1971
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

Impiden votar a Darth Vader

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Espero que no sea una acto de discriminación sobre la comunidad Sith de Ucrania.

Aunque se ha dicho que puede ser:

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Última edición por stalingrado1971 el 25 May 2014, 18:31, editado 1 vez en total.


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Pues nada,un golpe de estado y solucionado... :green: :green:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Rubén
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por Rubén »

Ucrania ya tiene presidente electo democráticamente.

Según los exit polls, ganó Poroshenko ya en la primera vuelta, como se esperaba. Su aliado Klitchko por su parte ganó la alcaldía de Kyiv.

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Los cuatro candidatos más votados, son pro-ucranianos.

Los propagandistas rusos van a dormir mal hoy. Las elecciones democráticas ucranianas se realizaron (derecho que no pueden realizar los ciudadanos rusos) con éxito, fracasaron los intentos de Rusia por sabotearla y negarla, ganaron los pro-ucranianos, y su tesis sobre un supuesto "movimiento fascista" de nuevo queda desmentida por los hechos: ni siquiera los nacionalistas tuvieron gran éxito: Tyagnibok (Partido Svoboda) obtuvo el 1,3%, y Yarosh (Pravyi Sektor) sólo 0,9%.


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munrox
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por munrox »

Enhorabuena por los ucranianos y su nación, Ucrania. Espero y deseo que ahora, con un gobierno con toda una legislatura por delante, puedan emplearse a fondo en resolver los problemas y pronto toda esta crisis se supere.

Por cierto, no he estado al tanto, ¿cómo han ido los comicios en Lugansk y Donestk?

PD: Rubén, gracias por la interesante información del An-26. :thumbs:


HURMAN
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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por HURMAN »

Los comicios en las regiones separatistas ha sido casi un total fracaso,por no decir del todo,ya que los fascistas prorrusos han mandado a sus secuaces cerrar los centros electorales,los únicos que han podido abrirse son aquellos donde está el ejercito ucraniano.Los dirigentes separatistas terroristas han usado la amenaza y la prohibición ( bajo la palabra "no aconsejamos a los ciudadanos usar el"... => ) de usar le transporte público.Los milicianos prorrusos vigilan muchos centros electorales,así que la participación,es mínima,aunque no te lo puedo asegurar al 100%,*esta info está basada en las noticias de esta mañana.*
Saludos.

PD: No lo sé pero es de suponer que lógicamente la violencia a las entradas de los colegios electorales debió de ser bastante...fuerte,entre los prorrusos armados y los que querían votar y dejar votar,es de cajón suponer tal cosa,algo que no favorece en absoluto a los prorrusos,que quieren hacer creer que ellos impondrán la democracia,cuando están haciendo todo lo contrario.IRONÍA,HIPOCRESÍA,SIN VERGÚENZA ALGUNA.
:thumbs:

EDITO: para hablar de otra cosilla:
Hablando de las noticias de esta mañana,la prensa digital escrita me hizo pensar sobre el destino de los refugiados pro-ucranianos y sus vidas,como Dimitri Tkachenko ( Comité de Fuerzas Patrióticas de Donbás ) (20.000 $ por su cabeza)
o Diana Berg (empresaria,activista pro-ucraniana),Alexei Vida(periodista), Aloysia Bolot...etc
Ellos representan a un grupo que entre todos han llegado a sufrir ataques,amenazas por teléfono,y obsesiones por prestar el mas mínimo detalle a colores ucranianos.
Sus caras aparecen no en Badoo,si no en los corchos-tabla de las paredes de los cuarteles de los milicianos,en cada punto de control,en las oficinas tomadas por prorrusos,en todas partes..¿el pecado? SER UCRANIANO.
Como Aloysia Bolot cuenta,en Crimea todo lo que huele a Ucraniano es motivo para temer por su seguridad,tal obsesión impide a mucha gente de la península formar conjuntos de amarillo y azul,y ni si quiera se a manifestado públicamente,los que han osado expresarse bajo la libertad que se les ha dado como persona humana,lo están pasando fatal:
Diana Berg ha estado trotando de aquí para allá todo el rato,primero en su ciudad donde viviía,Donetsk,y luego en Odesa donde
tubo que huir debido a la masacre de terroristas en esa ciudad,pero no es la única que puede contar algo así,Dmitri Tkachenko y Anton Nagolyuk también tienen cosas que contar sobre persecuciones de los prorrusos.
Estas personas viven aterradas por el simple hecho de ser quienes son,y una vez mas queda claro quienes son los fascistas y terroristas,y añado criminales expertos.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/05/24/actualidad/1400956913_427072.html
Si esto es lo que les ocurre a los que hablan,qué será de los que no dicen nada,cual será su futuro en esa tal nueva rusia.
Yo tengo al respuesta: miseria casi-total,como en todos los lugares que controla Rusia:
http://elpais.com/elpais/2014/04/04/media/1396627964_306703.html
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/30/actualidad/1322681302_926055.html
¿ven algún Dubai por ahí?
Última edición por HURMAN el 25 May 2014, 21:55, editado 1 vez en total.


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Mensaje por munrox »

HURMAN escribió:algo que no favorece en absoluto a los prorrusos,que quieren hacer creer que ellos impondrán la democracia,cuando están haciendo todo lo contrario.IRONÍA,HIPOCRESÍA,SIN VERGÚENZA ALGUNA.
:thumbs:


Opino igual. Tan democráticos que son, tanto que quieren defender al pueblo... que dejen ir a votar a quien quiera. Si como ellos dicen, todos se sienten anti-Kiev y ciudadanos plenos de Novorusia, ¿qué temen? No iría nadie a votar, ya que más del 90% votaron a favor de la independencia, ¿no?

Si su postura es que al ser un país independiente no pueden admitir las elecciones de otro país, ¿cómo se come su referéndum ilegal? Hipocresía, claro.

Incluso en ese caso, deberían haber facilitado el voto de "ciudadanos extranjeros" ucranianos, como en cualquier país serio se hace para que los inmigrantes puedan votar en las elecciones de su país, ya sea por correo, en sus embajadas o en otros recintos destinados a tal efecto.


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Ucrania: Tensión entre dos mundos.

Mensaje por stalingrado1971 »

Rubén escribió:Ucrania ya tiene presidente electo democráticamente.

Según los exit polls, ganó Poroshenko ya en la primera vuelta, como se esperaba. Su aliado Klitchko por su parte ganó la alcaldía de Kyiv.

[ Imagen ]

Los cuatro candidatos más votados, son pro-ucranianos.

Los propagandistas rusos van a dormir mal hoy. Las elecciones democráticas ucranianas se realizaron (derecho que no pueden realizar los ciudadanos rusos) con éxito, fracasaron los intentos de Rusia por sabotearla y negarla, ganaron los pro-ucranianos, y su tesis sobre un supuesto "movimiento fascista" de nuevo queda desmentida por los hechos: ni siquiera los nacionalistas tuvieron gran éxito: Tyagnibok (Partido Svoboda) obtuvo el 1,3%, y Yarosh (Pravyi Sektor) sólo 0,9%.



Les agradecería si me pueden informar en que lugar quedaron los partidos pro rusos.


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Mensaje por HURMAN »

Nos podemos hacer una idea... :militar21:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Mensaje por Ismael »

Prorruso sería Dobkin, supongo, que es el candidato del partido de las regiones, el de Yanukovych, ( https://en.wikipedia.org/wiki/Mykhailo_Dobkin ), que en esa imagen aprece que es el que tiene un 2,1% de los votos

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También es lógico, si en las regiones más prorrusas no les dejan votar, el resultado no podía ser muy bueno.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Rebelde! »

Saludos, el gobierno mas sin palabra del mundo entero wow!

Rusia no puede garantizar la integridad territorial de Ucrania, dice Medvédev

Rusia no puede garantizar la integridad territorial de Ucrania y no puede ser acusada de violar el Memorando de Budapest que en 1994 la comprometió a respetar la soberanía y la independencia del país vecino, advirtió el primer ministro ruso, Dmitri Medvédev, en una entrevista emitida el sábado recién pasado en televisión.

http://www.prensalibre.com/internaciona ... 85708.html

ay que pena por dios, putin es un adolescente con dudas e inseguridades.


HURMAN
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Mensaje por HURMAN »

Estimado rebelde,lo de adolescente,¿de que edad? ( :green: )...bueno,da igual,te ha quedado,como se suele decir,nikelao :thumbs:

Ahora habrá que ver como lo verá todo la prensa rusa (me refiero de un modo mas específico) el haber perdido un país hermano a la fuerza durante...pufffff,y de como se tragarán este jarro de agua fría la opinión pública en Rusia,sobre todo la nacionalista fascista y demás grupos con gran sentimiento de inferioridad y odio hacia lo no ruso.
Haber cuanto tardará la prensa rusa en "olvidar" el euromaidan y sus secuelas...
Podríamos hacer una porra (apuesta) sobre varios asuntos sobre los acontecimientos ruso-ucranianos pos-presidenciales...jugarse las medallas,por ejemplo :lengua:

PD: El BTR-4,de los que las FFAA ucranianas habrían pedido unos 100 mas en varias versiones,ya han recibido su primera bala en combate

En la última imagen se puede comparar una escuter con,por ejemplo,la torreta de uno de ellos :cool:


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Mensaje por Rebelde! »

Bueno, hurman espero que hasta se haya volteado la tortilla tanto que a mediana o a la larga hasta tengan que devolver a crimea con los mocos pa bajo! ojala y se de así las cosas.


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