Foro Militar General

Claro pero entraríamos a hablar de muchas hipotesis: 1. Si Italia se hubiera mantenido neutral. 2. Si el trato a Francia hubiera sido más rigido y Alemania hubiera tomado su Flota. 3. Si Alemania no se hubiera metido en Africa. 4. Alemania pensó una Guerra adelantada a su tiempo por ejemplo con el costo y la mano de obra de la construcción de los misiles V 1 y V 2 podrían haber construído 30.000 aviones, la construcción de los Panzer, que aunque llegaron a ser los mejores del mundo 1 Tiger se contruía con lo que EEUU construía 10 Sherman, y hay muchos ejemplos más. Las Armas inventadas conocidas y desconocidas Alemanas sirvieron para las próximas décadas pero no les alcanzó para ganar la II GM. 5. Guerra Submarina. Hitler se empeñó en la construcción de una flota de superficie desoyendo el consejo de utilizar todos los recursos en mejorar la flota submarina.

Si por supuesto pero para ello tenia que haber acabado primero con gran bretaña partiendole su columna vertebral por gibraltar impidiendo su abastecimiento desde la india, así podría abastecer al afrika korps y tomar el canal de suez, tras eso asegurar el flanco sur e invadir la urss por sorpresa a principios de mayo, avanzar sobre todo por Ucrania el don hasta el caucaso y con rommel por el sur para tomar todos los pozos petrolíferos de la zona aguantar el primer invierno y después tomar moscu para undir la moral y por ultimo no declarar la guerra a eeuu pues seria una guerra cuya industria no podría ganar

Ignaxio escribió:Claro pero entraríamos a hablar de muchas hipotesis: 1. Si Italia se hubiera mantenido neutral. 2. Si el trato a Francia hubiera sido más rigido y Alemania hubiera tomado su Flota. 3. Si Alemania no se hubiera metido en Africa. 4. Alemania pensó una Guerra adelantada a su tiempo por ejemplo con el costo y la mano de obra de la construcción de los misiles V 1 y V 2 podrían haber construído 30.000 aviones, la construcción de los Panzer, que aunque llegaron a ser los mejores del mundo 1 Tiger se contruía con lo que EEUU construía 10 Sherman, y hay muchos ejemplos más. Las Armas inventadas conocidas y desconocidas Alemanas sirvieron para las próximas décadas pero no les alcanzó para ganar la II GM. 5. Guerra Submarina. Hitler se empeñó en la construcción de una flota de superficie desoyendo el consejo de utilizar todos los recursos en mejorar la flota submarina.

Es cierto que la tecnología armamentística alemana fue muy superior a la de sus rivales, a la vez que también era la más cara, por lo que en unas supuestas condiciones económicas y en capacidades de producción iguales, Alemania construiría muchos menos tanques, aviones o lo que fuera....

También se centraron en la guerra submarina debido al tratado de Versalles, que era en lo único en lo que apenas les limitaban, esto durante el armisticio... y debido al tratado de Versalles a parte de los U-boat también desarrollaron los famosos acorazados de bolsillo, más rápidos y con más potencia de fuego que la de sus rivales, solo que con mucho menos blindaje, como puede ser el Bismarck, que generaba tantos caballos de vapor como el Yamamoto

Hola.
Lo que dice torpedo dw en su punto 7º es correcto. El golpe estaba preparado, ya que el alto mando alemán consideraba a hitler un insensato que lanzaba a Alemania a una guerra perdida de antemano (los hechos demostraron que tenían razón). Habían planeado detener a hitler y a su pandilla cuando regresaran a Berlín. Las órdenes ya estaban dadas y Hoepner se encontraba listo para marchar sobre Berlín con su división.
Dada la gran cantidad de crímenes que ya habían cometido dentro de la propia Alemania, es casi seguro que hitler y sus secuaces hubieran sido condenados a muerte. Lo que detuvo todo, como explicaría Halder después de la guerra, fue el anuncio de que hitler se desviaba a Munich para entrevistarse con Chamberlain.
La fuente es el libro de Raymond Cartier, tomo I.
Lo que no creo es que entonces Alemania hubiese ganado la guerra, más bien, la misma no se hubiese producido.
Saludos

Petain escribió:Es cierto que la tecnología armamentística alemana fue muy superior a la de sus rivales,

Hola, en unas cosas sí, y en otras no: la bomba atómica, el magnetrón y toda la tecnología radar asociada, la electrónica, la cabina presurizada ... o la cadena de montaje y la producción en serie, ya puestos.

Por otro lado, los hay por aquí que saben bastante más que yo de temas navales, pero ...

También se centraron en la guerra submarina debido al tratado de Versalles, que era en lo único en lo que apenas les limitaban, esto durante el armisticio...

El tratado de Versalles prohibía estrictamente la construcción de submarinos a Alemania: sus trabajos en ese área eran semiclandestinos, y se hacían en Holanda o Finlandia. Su construcción no se permite legalmente hasta el acuerdo de 1935.

y debido al tratado de Versalles a parte de los U-boat también desarrollaron los famosos acorazados de bolsillo, más rápidos y con más potencia de fuego que la de sus rivales, solo que con mucho menos blindaje, como puede ser el Bismarck, que generaba tantos caballos de vapor como el Yamamoto ...

... pero similares a los de un más ligero Dakota del Sur, y bastantes menos que un Iowa, por ejemplo, ¿no?. El Bismarck no es un acorazado de bolsillo, es un desarrollo también de después de 1935. Los de bolsillo son los de la clase Deutschland.

Un saludo

PD. Bienvenido, hay un hilo para presentaciones de nuevos foristas

http://www.militar.org.ua/foro/presenta ... 12421.html

Dada la gran cantidad de crímenes que ya habían cometido dentro de la propia Alemania, es casi seguro que hitler y sus secuaces hubieran sido condenados a muerte.

Ojalá.

Lo que detuvo todo, como explicaría Halder después de la guerra, fue el anuncio de que hitler se desviaba a Munich para entrevistarse con Chamberlain.

Curioso, lo ignoraba.

La fuente es el libro de Raymond Cartier, tomo I.

Lo buscaré.

Lo que no creo es que entonces Alemania hubiese ganado la guerra, más bien, la misma no se hubiese producido.

Complicado. La gran industria alemana (IG Farben y Cia) estaba muy a gusto con el rearme: era un negocio fácil. Versalles fue un golpe muy duro para Alemania, en muchos sentidos; y aún sin ser nazis, la élite militar estaba muy molesta desde 1918/19. Hitler, con todo su esguince de cerebro, no fue la única causa de la guerra.

Hola Colorin.
La venta del libro de Cartier estuvo prohibida es España durante la dictadura franquista, pero supongo que puede encontrárselo en sitios como mercado libre o librerías de usados.
Con respecto a tu última afirmación, no estoy tan seguro. El alto mando alemán rechazaba las limitaciones impuestas a Alemania, pero tenía conciencia de la guerra era una locura. El rearme era por supuesto un gran negocio, pero igual hubiera existido, aún sin guerra. Es lo que de hecho sucede en muchos sitios.
La diferencia, según a mí me parece, es que los nazis tenían la guerra como programa, y la expansión hacia el este como estrategia (y en el caso de hitler, era una obsesión).
Estando ellos en el poder, la guerra era inevitable, en tanto que sin ellos, era en todo caso una posibilidad.
Saludos

La venta del libro de Cartier estuvo prohibida es España durante la dictadura franquista, pero supongo que puede encontrárselo en sitios como mercado libre o librerías de usados.

Me daré una vuelta por alguna que conozco.

El alto mando alemán rechazaba las limitaciones impuestas a Alemania, pero tenía conciencia de la guerra era una locura.

Sí, lo creo. El cálculo de un oficial prusiano siempre es más certero que el de un fanático.

El rearme era por supuesto un gran negocio, pero igual hubiera existido, aún sin guerra.

Tal vez... es ucronía, en todo caso. Y ojo, porque Stalin estaba también ahí, y fue también un tipejo de cuidado.

Es lo que de hecho sucede en muchos sitios.

Cuando hay intereses de negocios, sí.

La diferencia, según a mí me parece, es que los nazis tenían la guerra como programa, y la expansión hacia el este como estrategia (y en el caso de hitler, era una obsesión).
Estando ellos en el poder, la guerra era inevitable, en tanto que sin ellos, era en todo caso una posibilidad.

Lo que me espanta es que los nazis fueron fanáticos coherentes: no engañaron a nadie. La mayor parte de la población se limitó a mirar y asentir. Creo que en verdad ése fue el pecado del pueblo alemán. Es probable que durante los años 30 no se creyeran del todo que Hitler les llevaría al caos.

Hola, Ninguna, desde el momento en que no podía eliminar la amenaza de UK (jamás hubo un intento serio porinvadir las islas) y abrió un 2do frente en el Este, con lo cual volvió a quedar entrampada en un escenario de desgaste.

Es que en este mundo no se puede estar en contra de los angloamericanos, los judios y los comunistas y al mismo tiempo tener chance de ganar en nada. Tienes que tener al menos uno de ellos de tu lado. Mientras Hitler tuvo paz con Stalin todo le salio bien y si no termino con Inglaterra en 1940/41 fue porque el idiota de Goering hizo una campana aerea totalmente erronea. Los comunistas franceses hasta lo ayudaron a lograr la victoria en Francia y los rojos Americanos ayudaban a que USA permanceciera neutral Pero desde el 22 de Junio de 1941 todo se volvio en su contra.

El problema más serio con respecto a la invasión de las islas británicas era que el ejército alemán (o mejor dicho las fuerzas armadas alemanas en gral) no estaban preparadas para el "salto" que implicaba el Canal de la Mancha. Implicaba una operación anfibia de proporciones impresionantes, y a la vez un control de las aguas sobre la "Home Fleet" . . . Si a eso le sumamos que la Luftwaffe era netamente táctica y tenía que enfrentar a un oponente competente y que gozaba de los beneficios de volar sobre su territorio, se ve que estaba muy complicada la invasión.

Cordiales Saludos

CoronelVet escribió:El problema más serio con respecto a la invasión de las islas británicas era que el ejército alemán (o mejor dicho las fuerzas armadas alemanas en gral) no estaban preparadas para el "salto" que implicaba el Canal de la Mancha. Implicaba una operación anfibia de proporciones impresionantes, y a la vez un control de las aguas sobre la "Home Fleet" . . . Si a eso le sumamos que la Luftwaffe era netamente táctica y tenía que enfrentar a un oponente competente y que gozaba de los beneficios de volar sobre su territorio, se ve que estaba muy complicada la invasión.

Cordiales Saludos

Yo opino que si Alemania hubiera desarrollado los V2 un par de años antes hubiera derrotado a los britanicos moralmente y si hubiera desarrollado mejor la tecnología de los u-boat con motores de peróxido le hubiera ido mejor, puede que no fueran muy efectivos, pero una vez has derrotado moralmente al enemigo ya tienes casi todo hecho.

Hitler jamas penso en que iba a tener que pelear una guerra larga con el Imperio Britanico. Ese fue su Segunda sorpresa. La primera fue que el nunca penso que una discusion por un pueblo de menos de 40 millas cuadradas y con una poblacion 95% alemana llevaria al mundo a una Guerra en la cual quien la origino, Inglaterra, fue el mayor perdedor.

Petain escribió:

CoronelVet escribió:El problema más serio con respecto a la invasión de las islas británicas era que el ejército alemán (o mejor dicho las fuerzas armadas alemanas en gral) no estaban preparadas para el "salto" que implicaba el Canal de la Mancha. Implicaba una operación anfibia de proporciones impresionantes, y a la vez un control de las aguas sobre la "Home Fleet" . . . Si a eso le sumamos que la Luftwaffe era netamente táctica y tenía que enfrentar a un oponente competente y que gozaba de los beneficios de volar sobre su territorio, se ve que estaba muy complicada la invasión.

Cordiales Saludos

Yo opino que si Alemania hubiera desarrollado los V2 un par de años antes hubiera derrotado a los britanicos moralmente y si hubiera desarrollado mejor la tecnología de los u-boat con motores de peróxido le hubiera ido mejor, puede que no fueran muy efectivos, pero una vez has derrotado moralmente al enemigo ya tienes casi todo hecho.

En realidad la gran mayoría de los bombardeos tuvieron ese objetivo de "derrumbe de moral" , con pobres resultados. Los bombadeos más rentables fueron aquellos con objetivos militares, como los aeródromos desde donde operaba la RAF,por ejemplo.

Completamente de acuerdo que la nueva tecnología en submarinos hubiera vuelto a inclinar la balanza en el Atlántico, aunque sea parcialmente.

Cordiales Saludos

Creo que si pero tomaron muy malas decisiones. Pero ¿te imaginas que hubieran podido desarrollar la bomba atómica antes que EEUU?