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Supervivencia
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Mawen3
Cabo Primero
Cabo Primero


Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 88

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MensajePublicado: Mie Ago 27, 2008 12:46 am    Asunto: Responder citando

Manual de supervivencia del ejercito español en 2 tomos.

http://rapidshare.com/files/67753660/Supervivencia._Tomo_1_-_ME6-003_-_Manual_de_ense_anza.pdf

http://rapidshare.com/files/68153335/Supervivencia._Tomo_2_-_ME6-003_-_Manual_de_ense_anza.pdf


Lo otro, estoy exerimentando con tecnicas de deshidratacion de carne asi q en unos dias mas les tengo algunos resultados. Voy a probar 3 metodos:

a) Cortar carne en tiras delgadas y colgar en lugar ventilado y soleado hasta q se vea como un cuero, luego reafirmar asando o ahumando.

b) Carne en tiras, salar y colgar en lugar soleado y ventilado por 24hrs, prensar y volver a colgar 24hrs, prensar una vez mas y colgar unas ultimas 24hrs.

c) La carne en tiras se coloca en un recipiente con sal toda una noche para cocer y deshidratar, luego colgar una semana ( voy a probar 24hrs para comparar con B)prensar y colgar una semana mas (o 24hrs).


Vi por ahi q los gauchos a falta de sal ponian la carne laminada bajo la montura para q se salara con el sudor del caballo y luego la colgaban.


Shocked
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Si la civilizacion nos abandona, solo quedara nuestra voluntad de sobrevivir.
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Yorktown
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 23 Oct 2007
Mensajes: 11066

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MensajePublicado: Mie Ago 27, 2008 1:16 am    Asunto: Responder citando

Eso hacian los mongoles también, llevaban la carne macerada entre su oriental culo y el caballo. A mi me encanta el steak tartar y prefiero no pensar en ello.

Saludos.
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We, the people...

¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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juan A
Sargento
Sargento


Registrado: 06 Feb 2008
Mensajes: 150

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MensajePublicado: Mie Ago 27, 2008 8:59 pm    Asunto: Responder citando

Mawen3 escribió:



Vi por ahi q los gauchos a falta de sal ponian la carne laminada bajo la montura para q se salara con el sudor del caballo y luego la colgaban.

Shocked




En su dia ya lo hician las hordas de Atila y muchas mas civilizaciones...
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ORGULLOSOS HASTA EN LA MISERIA.
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Cientifico
Cabo
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Registrado: 24 Jul 2008
Mensajes: 59
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 12:45 am    Asunto: Responder citando

Una pregunta: yo que soy fan acérrimo de la musculación, me estaba planteando la posibilidad de combinar las pesas con la práctica de algún deporte de contacto en el gimnasio, al menos una sesión por semana, y además de la natación y el footing.

¿Cuál pensáis que sería el más útil para desempeñar las funciones de un militar?
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Malcomn
Coronel
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Registrado: 11 Ago 2008
Mensajes: 2067

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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 8:34 am    Asunto: Responder citando

Esto.... Shot
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"Las posibilidades de una entre un millón, salen bien nueve de cada diez veces" .- Terry Pratchett

"Este no es solo un gran día para la justicia y Penelope Kimball, sino también para todos los jardineros de este país pensándolo bien, ahí fuera hay demócratas en este momento que están defendiendo una ley que imponga periodos de espera para las palas y las espadas afiladas en la idea equivocada de que las palas matan, no las personas" .- Danny Crane
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Cientifico
Cabo
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Registrado: 24 Jul 2008
Mensajes: 59
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 12:41 pm    Asunto: Responder citando

Qué
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agualongo
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Registrado: 23 Ene 2003
Mensajes: 13986

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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 1:57 pm    Asunto: Responder citando

Supongo que lo que el buen Malcolm quiere decir que qué tendrá que ver las pesas, los deportes de contacto, en resumen, el tocino, con el ejército, la velocidad.

Las pesas etc es típico de EEUU, pero en combate no sirven gran cosa, una granada de fragmentación, un balazo en la columna vertebral y santas pascuas, ahí sea el campeón marciano de full contact,

Saludos

Los veteranos de guerra que conozco (desde España a Rusia, pasando por Alemania, Gran Bretaña, Francia, Bélgica, Italia, Portugal no han hecho jamás ni pesa ni nada parecido), pero conozco varios veteranos de EEUU (uno de ellos vecino, nacido en Filadelfia, Pennsylvania, 1918, España, vivito y coleando), derribado sobre Italia en 1943... no ha practicado en su vida ningún deporte, ninguno... bueno beisball en su adolescencia, para no mentiros.

La Vida Militar, no tiene nada que ver ni con el karate, ni el tamagochi, ni nada de nada

Artiom M, veterano del ejército ruso, actualmente de 88 años de edad, CONQUISTADOR DE BERLÍN, tiene una panza y una barriga cervecera, más parecido a un ballenato que a un hombre, y ahí lo tienes, al tío, CONQUISTADOR DE BERLIN... Shocked

Saludos
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Cientifico
Cabo
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Registrado: 24 Jul 2008
Mensajes: 59
Ubicación: Madrid

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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 3:15 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, a lo mejor no se me ha entendido del todo bien la pregunta, o no me he expresado perfectamente. Que directamente no tiene nada que ver una buena musculatura y habilidad para lo que es una lucha cuerpo a cuerpo -aun pudiendo darse esta útima- con la lucha armada, y hay aspectos mucho más importantes, eso está claro para todos. Pero como he dicho y para empezar soy fan acérrimo del gimnasio, con lo cual eso siempre voy a practicarlo, y luego aparte del aeróbico, estoy un poco perdido con toda esta metralla que hay ahora en los gimnasios que si muay thai, thai boxing, thai fucking, muay no sé qué xD... y me apetecería probar alguno, y en cuanto indirectamente entrenen algunas habilidades que sí puedan resultar útiles, algunos me podrían interesar más (un entrenamiento militar no lo puedo pedir en el gimnasio xD) Por ejemplo, las pruebas físicas de las oposiciones, los entrenamientos al aire libre que impliquen resistencia, agilidad del cuerpo -en este caso yo tengo muy poca ahora mismo-, rapidez, buena movilidad... tenía entendido también que los militares, al menos en carrera, disponen de su tiempo diario para el gimnasio en el cuartel. Y tenía entendido también que una buena forma física, aun como digo siendo secundario, podían ser unos puntillos extra para cualquier ascenso, etc.
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Mawen3
Cabo Primero
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Registrado: 31 Jul 2008
Mensajes: 88

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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 11:01 pm    Asunto: Responder citando

Mawen3 escribió:
Manual de supervivencia del ejercito español en 2 tomos.

http://rapidshare.com/files/67753660/Supervivencia._Tomo_1_-_ME6-003_-_Manual_de_ense_anza.pdf

http://rapidshare.com/files/68153335/Supervivencia._Tomo_2_-_ME6-003_-_Manual_de_ense_anza.pdf


Lo otro, estoy exerimentando con tecnicas de deshidratacion de carne asi q en unos dias mas les tengo algunos resultados. Voy a probar 3 metodos:

a) Cortar carne en tiras delgadas y colgar en lugar ventilado y soleado hasta q se vea como un cuero, luego reafirmar asando o ahumando.

b) Carne en tiras, salar y colgar en lugar soleado y ventilado por 24hrs, prensar y volver a colgar 24hrs, prensar una vez mas y colgar unas ultimas 24hrs.

c) La carne en tiras se coloca en un recipiente con sal toda una noche para cocer y deshidratar, luego colgar una semana ( voy a probar 24hrs para comparar con B)prensar y colgar una semana mas (o 24hrs).


Vi por ahi q los gauchos a falta de sal ponian la carne laminada bajo la montura para q se salara con el sudor del caballo y luego la colgaban.


Shocked



Resultados:

a) fue el de mejor sabor pero no queda bien deshidratado por lo cual se recomienda reforzarlo asado o ahumado.

b) deshidratado medio, pero muy salado.

c) bien deshidratado pero mas salado q la mierda.

conclusiones:

Para periodos cortos A podria ser la mejor opccion, con B se debe tener mucho cuidado en la cantidad de sal q se le pone y con C creo q la sal se debe diluir en agua y dejar remojando una noche ( voy a probarlo asi despues) o se puede usar como condimento.
Repito q con la Sal hay q irse con suavidad.
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comando_pachacutec
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MensajePublicado: Jue Ago 28, 2008 11:27 pm    Asunto: Responder citando

te felicito compadre por prestarte como nuestro conejillo de indias, todo se aprende por experiencia.

mejor es comprar la seca y lista para el viaje.

saludos
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Con orgullo los infantes que sabemos cumplir! el solemne juramento que la Patria nos dio! Gloriosa infanteria de Acero el Corazon! que nunca nos podran las balas detener! De Fuego en Fuego Avanzaremos hasta vencer o Morir!

De frente Marchemos con Fe y Ardor! A la frontera con Gloria y Honor!

El Comando Nunca Muere

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barranco del lobo
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Registrado: 10 Ago 2007
Mensajes: 35

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MensajePublicado: Sab Ago 30, 2008 12:41 pm    Asunto: Responder citando

CONSERVACION DE ALIMENTOS:

Saber conservar los alimentos es tan importante como saber cocinarlos.
En ocasiones, los exploradores pueden toparse inesperadamente con grandes cantidades de alimentos. De no saber conservarlos estos se pudrirían, y para evitarlo existen varias posibilidades.
Lo mas sencillo es cocerlos o asarlos los, pero con ello no alcanzan suficiente durabilidad.
Muchas cosas se pueden secar: la fruta, las verduras, la carne, el pescado. Para secar no es imprescindible que brille el sol. Lo importante es que no llueva. Se corta lo que se va a secar en rebanadas finas, cuanto más finas mejor. Expuestas al sol, las rebanadas funcionan como si fueran hornos debido al calor acumulado.
Si no hay piedras alrededor podemos colgar lo que queremos secar de cordeles, hierbas, lianas, raíces, o sobre ramas expuestas al viento. El fuego de una pequeña hoguera mantiene alejadas a las moscas.
Hay que darles la vuelta a todo de vez en cuando. Los lugares que aun no están secos constituyen incubadoras para las moscas y las bacterias.
Incluso sin cocinar, la carne seca tiene un sabor mucho mejor que la cruda. Si no tenemos sal podemos utilizar la ceniza de la hoguera; si bien la ceniza no es una sal de cocina, contiene numerosas sales minerales que benefician al hambriento.
Si por el contrario disponemos de suficiente sal (que podemos obtener en la playa dejando evaporar el agua del mar), podemos conservar con ella nuestra carne y nuestro pescado, espolvoreándola y untando con ella las finas rebanadas. La sal elimina el agua del pescado, con lo que este se seca aun más. También elimina las condiciones necesarias para la existencia de bacterias, puesto que la humedad es un requisito indispensable para que estas se reproduzcan. Además los ácidos salinos de la sal hervida sirven como bactericida.
Este método de secado y salado se utiliza también para conservar pieles de animales.
El método de salado tiene la desventaja de que disminuye el sabor. Para cocer posteriormente los alimentos salados se necesitan grandes cantidades de agua dulce, a fin de eliminar la sal.
Al método de conservación para carne y pescado con sal pero sin secado adicional se le denomina salazón. En este proceso de conservación se colocan capas de carne fresca y de sal en recipientes no metálicos (madera, cristal, loza).
El ahumado resulta mucho más apetitoso que el método de conservación a base de sal. Existen dos tipos de ahumado: el caliente y el frio.
El método más rápido es el ahumado en caliente. Es el método adecuado para aquellas personas sumamente hambrientas que no desean esperar o que solo pretenden conservar el alimento ahumado durante unos cuantos días.
Se cuelga el pescado o la carne sobre una hoguera, dejándola que se curta sobre todo por el calor y, en segundo plano, por el humo. Al final se aumenta el humo mediante madera u hojas húmedas.
Al ahumar en frio, el curtido y la conservación son producidos por el humo. El calor no interviene en absoluto. Incluso los jamones más gruesos, colgados en el tiro de una chimenea durante semanas enteras, no se echan a perder, si no que se conservan gracias al efecto esterilizarte del humo.
Las mejores maderas para ahumar son la encina, el abedul, el sauce, el haya, el álamo negro y el castaño. Todas las coníferas que contienen resina producen un sabor desagradable. Las ramas del junípero constituyen una excepción a esta regla, pues proporcionan un sabor picante. Las maderas que sueltan muy poco humo se rocían constantemente con agua. Para la hoguera del ahumado en frio son ideales el serrín y la viruta de madera.
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Mawen3
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Mensajes: 88

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MensajePublicado: Dom Ago 31, 2008 10:34 pm    Asunto: Responder citando

Malcomn escribió:
Cita:
habiendo tantos pequeños animales


Estimado aqualongo, permiteme una pregunta en este tema desde la ignorancia ¿como hacer para cazar a uno de estos?

Porque sin ningun tipo de accesorio "urbanita" creo que debe ser ciertamente dificil cazar piezas como un conejo.



Y ahora una pregunta en general, supongamos una situación tragica, en la que por lo que sea, el helicoptero que te lleva hasta una montaña (supongamos que hay alguna instalación cientifica por allí, por ejemplo) se estrella en mitad de una selva.

Sin materiales de primeros auxilios, ni ningun tipo de reservas ni enseres (solo la ropa y poco más), ¿cuanto tiempo podria sobrevivir una persona en dicha situación? ¿como lo haría durante ese tiempo?

Para añadirle mayor dramatismo, pongamos que la misma, es alguna selva con grandes depredadores, por ejemplo la india, con el famoso tigre de bengala que tanto miedo ha inspirado en las peliculas.



Creo eran los esquimales q tenian un dicho: La supervivencia en medios hostiles es posible si tan solo cuentas con un cuchillo, sin uno seria un milagro.
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AFOCES
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Registrado: 16 Dic 2006
Mensajes: 1814

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MensajePublicado: Vie Oct 17, 2008 4:04 pm    Asunto: Fe, una perrita admirable. Responder citando

He aquí un ejemplo de supervivencia.

http://es.youtube.com/watch?v=fNpWrWTh4Uo

Saludos
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Carcharias
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Mensajes: 259
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MensajePublicado: Lun Oct 20, 2008 11:42 am    Asunto: Responder citando

Cita:
Bueno,si alguien le gusta la supervivencia y puede ver el canal de television " Discovery Channel ",le recomiendo mirar ; " El ultimo Superviviente ".


Bueno,para los que no tenéis discovery channel os pongo aquí los enlaces para que veais los documentales de supervivencia por youtube.El autor es Bear grylls,ex-miembro de las SAS Británicas.El tio creo que es inglés,pero en el documental parece que está traducido al argentino,y no al castellano,lo que hace que la cantinela del traductor te meta mas en el papel.
Para los que tengáis tiempo merece la pena,se aprende bastante.

Arrow A prueba de todo,El Norte de Kenia:
http://es.youtube.com/watch?v=uhqsQ9vU7D0

Arrow A prueba de todo,Islandia:
http://es.youtube.com/watch?v=ZvKbEXSaGgk&feature=related

Arrow A prueba de todo,México:
http://es.youtube.com/watch?v=7ArnmZ0tDac&feature=related

Arrow A prueba de todo,El desierto del Sáhara
http://es.youtube.com/watch?v=gLFIWdR64bo&feature=related

Arrow A prueba de todo,Selva tropical de costa rica:
http://es.youtube.com/watch?v=4zvpzzIwO84&feature=related

Un saludo,disfruten.
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LEO84
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MensajePublicado: Mie Oct 22, 2008 11:50 pm    Asunto: Responder citando

KguAVzlA escribió:

1) Es cierto que el moho de los árboles sale en su corteza dirigido hacia algun sentido especifico?.


Bueno lo que pasa es que la tierra por estar inclinada sobre su propio eje 25 grados, entonces el sol en relación a nuestro plano de observación también está inclinado acercándose mas a linea que está sobre el norte en nuestro plano de observación, osea que los rayos del sol en una pequeña medida van a estar apuntado contra el sur y allí está la clave un arbol va a tener dos lados imaginarios para nosotros: uno que está en su mayor tiempo de cara al norte y otro que esta de cara al sur, entonces los musgos creceran preferiblemente y en mayor abundancia en el de la cara norte porque recibiran por mas tiempo luz solar que los que estan en el lados sur, esa es nuestra herramienta.

Cita:
2) Un hueco natural en la superficie al introducirle una vara en la abertura, se desviará esta apuntando al norte?.

Lo que sé es que puedes conseguir que una pequeña paja, o mejor aún una aguja, la frotas contra cera (esperma) para que flote, cavas un pequeño hoyo y lo llenas de agua, evitas cualquier cosa metálica a menos de treinta centimetros y por el frotado de la aguja, adquirirá una pequeña carga electrica que al flotarla en el hoyo te indicará el norte. Pero debes tener cuidado, ya que es un método muy inexacto asi que repítelo tres o cuatro veces y opta por la dirección que mayor numero arroje, no es exacto pero a la ausencia de brújula...

Cita:
3) Que método natural puedo utilizar para orientarme en la mayorías de los biomas?. Para mi importa mucho esto claro es obvio que sin agua, comida y fuego la cosa se dificulta pero la idea no es colonizar si no salir lo mas rapido e integro posible no?.


Lo mejor es el sol en el día y la luna o las estrellas en la noche, si no conoces nada sobre constelaciones te recomiendo el programa Cartes du ciel, traté de poner un link para descargarlo pero no pude.

Cita:
4) La supervivencia cuenta si llevo materiales minimos conmigo?. Es decir cuchillo, cantimplora, linterna, brújula, reloj?''. O cada caso es especifíco?.


No te ofendas pero si para un combate llevo mas armas y equipo logísticos, mejor. Igual pasa con la supervivencia, pero la herramienta mas útil es tu mente, tu estado sicológico y tus conocimientos. Por cierto lo del tema Manuales vs. exploradores, les digo, los manuales son conocimientos escritos y didacticos, el explorador ya tiene todo eso en la mente. Los manuales son herramientas para adquirir CONOCIMIENTOS, no formadores de "survivormen", siempre he dicho que los conocimientos son herramientas para la vida y entre mas herramientas tengamos en este trabajo es probable que nos vaya mejor...

Cita:
Quisiera acotar algo para finalizar una cosa es sobrevivir cuando nos hemos perdido por ahí pero otra cosa es como militar caer en territorio enemigo digo al menos alguna facilidad podríamos tener pero nada mas pensar de alguna unidad de infantería patrullando constantemente....


Estoy de acuerdo contigo pana, están discutiendo más sobre excursiones, historia y cosas mas bien civiles, que el ámbito militar, claro las otras también cuentan, pero por ahora muy poco de lo militar.

Saludos. cool
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NUESTRA LUCHA NO ES CONTRA SANGRE NI Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

Muchos comandos son unos necios que dicen ir, venir o estar en el infierno porque creen que es lo peor y afirman no temerle a lo peor. Pero si conocieran al rey de reyes y señor de señores, que nadie puede vencer se llamarían comandos del cielo mas no tendrían miedo de ninguna situación. Att: yo.

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