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comando_pachacutec
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Registrado: 04 Dic 2005
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 4:57 pm    Asunto: Responder citando

por muchas añoranzas que les traiga el pasado, es mejor si tienes mas. GPS, Brujula, Guia y Sol y estrellas.... lo mejor seria conocer como funcionana cada una de ellas.

como bien dije lo primero esta en la cabeza, pero de todas maneras tienes que tener e minimo conocimiento de la zona y que hay y que no hay.

orientarse, hacerse de una arma, buscar refugio, de lo posible estar limpio, buscar comida y caminar como indio...

saludos
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"SER Y NO PARECER"

El emblema del ejercito representa el Valor, el Honor, la lealtad y el Respeto, quien lo lleva jamas traiciona estos principios, quien lo ve, siente admiracion y confianza porque es el emblema del Soldado del Peru".


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agualongo
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 5:02 pm    Asunto: Responder citando

Estimado Luisfer,

TIENES TODA LA RAZÓN, y pido perdón por no haberme acordado, con ese estúpido eurocentrismo, de las poblaciones locales, sin las cuales, jamás se hubiera tenido éxito, ni en el río Negro, ni en el Marañón, ni en el Sahara o Australia. Pero lo cierto y verdad es que no necesitaban de esos materiales (me refiero a GPS, pastillas potabilizadoras etc etc) para triunfar.

Saludos

Por ejemplo, Alvar Núñez Cabeza de Vaca cruzó desde Florida a Tejas, sin GPS, sin manual del SAS, ni pijotadas de esas, y venció, y murió "de su muerte" en la ancianidad, en su casa de un pueblo de Sevilla, a orillas del Guadalquivir, un hombre que exploró por África, por América del Norte, por América del Sur...¿Conoces a alguien del SAS que haya explorado como Cabeza de Vaca? ¿Por qué Alvar Núñez no necesitó de ningún GPS, ni manuales ni payasadas varias?
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comando_pachacutec
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Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 7717

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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 5:21 pm    Asunto: Responder citando

Alvar exploro solo la selva? no lo creo. creo que el tema es superviviencia, no viajes de conquista ni paseos por la selva.

mi barco se hundio y estoy en medio de la selva amazonica... que hago?
Fui a escalar montaña me agarro una tormenta y me perdi

cosas asi...

asi que mi compatriota Luisfer ha conocido a la delicioosa manta blaca? minimo me tendras que decir que si!

saludos
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Luisfer
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Ubicación: Lima-Perú

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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 5:48 pm    Asunto: Responder citando

Perdón comando, pero no conozco ese tipo de nombre para las hormigas que tuve que meterme en el estomago, tostaditos con sal. Mr. Green Si es a eso a lo que te refieres,

Tengo entendido más bien que ese nombre “manta blaca” o mejor dicho “manta blanca” se le da a un zancudo en especial.

Y ahora que toco el tema de los zancudos, desde entonces los considero como mi peor pesadilla.

La aventura lo tuve a los 15 años por cierto.

Saludos
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La doctrina de guerra preventiva es una teoría nazi. Apoyarla significa colocarse voluntariamente y contribuir a colocar a otras naciones en la lista de las futuras víctimas. Eisenhower
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comando_pachacutec
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Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 7717

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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 6:15 pm    Asunto: Responder citando

LOGICO, la manta blanca es un bichito de mierda que pica como el solo. dije lo de delicioso, porque si no lo aceptas te consume!!! jajaja que falta de imaginacion compadre!!!! jajaja bueno no hay repelente que sirva contra ese bicho maldito y siemrpe deja una buena cicatriz como recuerdo...

por mi parte detesto los zancudos, y desgraciadamente pase muchoi tiempo con ellos (años) y hasta ahora no me acostumbro a su dulce volar

lo bueno de pasar por cursos vivenciales es que aprendes mucho, especialmente a comer cualquier cosa... jejejeje

saludos
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Luisfer
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Registrado: 27 Mar 2007
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 6:43 pm    Asunto: Responder citando

El sentimiento es mutuo, maldito bicho. Evil or Very Mad

comando_pachacutec escribió:

lo bueno de pasar por cursos vivenciales es que aprendes mucho, especialmente a comer cualquier cosa... jejejeje


Yo lo tome de esta manera, lo natural es lo mejor. Laughing

¿Recuerdas el cruce de trochas y cochas?, por ello sirve mucho recordar el camino, puede que al regresar y luego de una lluvia todo este literalmente hasta el cuello.

Saludos
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agualongo
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Registrado: 23 Ene 2003
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 7:04 pm    Asunto: Responder citando

El tema es la supervivencia, y para ello lo mejor es tener LA VOLUNTAD, no perder nunca los nervios, eso es lo principal, de nada te sirven 40.000 libritos si no controlas tus nervios y te derrumbas.

Alvar Nuñez Cabeza de Vaca viajo SOLO desde el extremo sur de Florida hasta México. Tardó 8 años en completar el viaje y sobrevivió sólo, con ayuda de los indios, unas veces, con la hostilidad de ellos, otra. Fue el primer blanco en llegar a las cataratas de Iguazú y cruzó el río Paraguay, exploró en Angola (si bien sus exploraciones por América del Sur y África ya no iba solo, sino con una expedición).

No obstante, permitirme ser escéptico sobre la posibilidad de que algún miembro del SAS haya logrado sobrevivir durante 8 años en una tierra ignota y atravesar miles de kilómetros completamente sólo, orientándose quién sabe cómo para llegar desde Florida a la Nueva España.

Saludos

Y ni GPS, ni botiquín tintín, ni vacunas, ni parafernalías de esas. Cuando he viajado he procurado ir sin nada...¿desde cuándo se necesitan de estas tonterías para llegar al fin del mundo? confuso

Cuando estuve en África, con un amigo francés, queríamos ir sin vacunas, pero fue imposible, ya sabes como está el totalitarismo en estos años.. ningún explorador europeo necesitó de esas payasadas para llegar a cualquier lugar..ah, las fuentes del nilo.
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comando_pachacutec
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 7:16 pm    Asunto: Responder citando

el tal Cabeza de Vaca, sin meritos que quitarle, es uno. a ver cuanto sobrevives sin siquiera tener el minimo conocimiento. al menos que Cabeza de Vaca sea un cerebrito, tuvo que aprender lo escencial de alguien y eso no le quita meritos a nadie.

has hecho tu si quiera algo parecido a un curso de sobreviviencia... o por lo menso ahas dejado de tomar agua por 1 dias en condiciones calurosas?

ya pues compadre...

saludos
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Malcomn
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 7:18 pm    Asunto: Responder citando

Y lo mismo nada te sirve controlar muchos tus nervios si te dedicas a dar vueltas en un desierto, moriras igual.

Esas personas tenian conocimientos, que es en esencia, lo que te aportan esos libritos, si uno no sabe, como bien has dicho tu mismo, seguir el curso de ese rio, pues sus posibilidades menguan bastante, y desde luego, si en aquella epoca hubiera habido esos libritos y estos medios, habrian habido 1000 Alvares Nuñez más.


Que uno este enamorado de otras epocas, en absoluto cambia los increibles avances en todos los campos, ¿cuantas personas escalaban el everest en esas epocas que tu cuentas, y cuantas lo hacen ahora?

Cita:
Jamás nadie que haya leído uno de esos manuales, HA LLEGADO PRIMERO a ningún lugar de este mundo, donde NO halla legado un hombre sin ese librito.. y eso es una verdad absoluta, que no admite prueba en contrario, VERDAD ABSOLUTA...incuestionable e incuestionada.


Y jamás nadie que haya ido a esos lugares primero tardara tan poco como yo, que voy en helicoptero Laughing

Es evidente que en esa epoca no existian esos manuales, y que fueron por tanto pioneros, como ya te dije, una hazaña increible, pero eso sigue sin cambiar que hoy se esta mil veces más preparado que entonces.
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"Las posibilidades de una entre un millón, salen bien nueve de cada diez veces" .- Terry Pratchett

"Este no es solo un gran día para la justicia y Penelope Kimball, sino también para todos los jardineros de este país pensándolo bien, ahí fuera hay demócratas en este momento que están defendiendo una ley que imponga periodos de espera para las palas y las espadas afiladas en la idea equivocada de que las palas matan, no las personas" .- Danny Crane
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Mawen3
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MensajePublicado: Mie Ago 20, 2008 10:51 pm    Asunto: Responder citando

sobre lo q menciona aqualongo sobre el gps, etc., eso apenas sale mencionado en los manuales, al igual q las pastillas purificadoras. Te repito otra vez q los exploradores q tu menciona son contados con los dedos en comparacion con los miles q no lo han logrado.
Podrias tu decirme como conservar la carne si has logrado cazar algo?, o decirme un metodo para saber q planta es venenosa o comestible si morir en el intento?.
Pero como lo menciono alguien aca y los mismos exploradores en sus bitacoras, la mayoria de las veces alguna ayuda recibieron de gente local, o me vas a decir q los conquistadores atravezaron el amazonas solos, nop llevaban grupos de indigenas con ellos, y lo mismo en el sahara, etc.
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Mawen3
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Registrado: 31 Jul 2008
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MensajePublicado: Jue Ago 21, 2008 12:55 am    Asunto: Responder citando

Aca va el Manual de supervivencia del SAS.


http://books.google.cl/books?hl=es&id=Yp2AVhjdV4QC&dq=manual+de+supervivencia+del+sas&printsec=frontcover&source=web&ots=c5Dv40Zn0L&sig=SjyXZ5oDsPR3AuKOPYFlgSX9uEU&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPP1,M1


y al q no le gustan los libritos, nadie lo obliga a leerlos.salu2
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agualongo
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MensajePublicado: Jue Ago 21, 2008 8:36 am    Asunto: Responder citando

Por parte,

Amigo Pachacutec, no juzgues sin conocer...

Estimado, Mawen3

Cita:
al q no le gustan los libritos, nadie lo obliga a leerlos.salu2


Efectivamente, no he ido a ver el librito, prefiero leer la relación de Cabeza de Vaca..salvo que me digas que el SAS ha hecho algo que jamás haya hecho un explorador del XVI... De todas maneras, Mawen3 muchas gracias por la interesante aportación.

saludos
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cruton
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Mensajes: 80

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MensajePublicado: Jue Ago 21, 2008 9:31 am    Asunto: Responder citando

Interesantes puntos de vista los aquí expuestos...admiro la capacidad de aventura de Aqualongo,pero he de suponer que todos y cada uno de los personajes que el menciona,no decidieron de la nocha a la mañana emprender una aventura de tal envergadura.Experiencia,sentido común y una mente rápida han sido,són y serán esenciales para el buen devenir de cualquier expedición,sumémosle la suerte y tenemos el coctel perfecto.

Alguien ha nombrado a los guias,el personal nativo creo que es imprescindible para cualquiera que decida adentrarse en lo inexplorado.

Otra cosa el supervivéncia pura y dura,tanto en terreno hostil como amigo siempre hemos dependido de los demás,llamemosle manuales o antepasados ...alguien se ha encargado de transmitir,qué se puede comer y que no,cuanto se puede estar sin beber,como guiarse con el sol o las estrellas,siempre ha habido alguien primero y este alguien bien mediante un libro o por transmisión oral es el que nos ha enseñado...recuerden que nadie nace enseñado.

Manual del SAS,o de la abuela GPS o brújula,sea lo que fuere tienes que aprender a usarlo.

Un saludo.
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agualongo
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MensajePublicado: Jue Ago 21, 2008 11:10 am    Asunto: Responder citando

Estimado Cruton,

OLÉ, no se puede decir ni mejor ni más claro, totalmente de acuerdo con tu post, totalmente.

Siempre que he viajado contacto con la población local, y sí, desde chico me enseñaron a guiarme, qué comer, como hacer un refugio, como protegerme del frío y el calor, como orientarme etc etc etc..


Pero tienes razón, el manual del SAS viene a equipararse con las lecciones del abuelo cuando eras niño... me has convencido.

Saludos
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Luisfer
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MensajePublicado: Jue Ago 21, 2008 4:00 pm    Asunto: Responder citando

Mawen3 escribió:

Podrias tu decirme como conservar la carne si has logrado cazar algo?, o decirme un metodo para saber q planta es venenosa o comestible si morir en el intento?.


A la carne se le puede echar sal, mucha sal y luegov si quieres ponerlo bajo el sol ardiente. Esto resecara la carne de tal manera que lo mantendrá un días mas, esto si lo pones bajo el sol. Si no hay sol igual lo mantendra unos días mas.

Sobre plantas venenosas, ¿no entiendo? para que quería alguien comer plantas, toda planta es toxica y mejor están los hongos que son mas fáciles de saber cual es venenosa y cual no.

Saludos
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