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NITRO · Publicado: Mie Mar 17, 2004 7:49 pm **Asunto**: Submarinos, y más submarinos

Hola abro este topic para discutir sobre los mejores submarinos del mundo, las flotas màs poderosas y los nuevos proyectos ya terminados.

Para empezar, Rusia ha botado el nuevo submarino llamado Akula II o Guepardo, pero entre mis colegas, se rumora de que en los ùltimos años, del 2000 para acá, los rusos han botado más submarinos sin tanto bombo y platillo, lo que hace suponer que la flota submarina más poderosa del mundo se está renovando y está aumentando sus números.

Xammar · Coronel Registrado: 09 Feb 2003 Mensajes: 3419

Veamos
Actualmente esta bajo construccion la nueva generacion de SSN Clase Severodvinsk (Proyecto 885 Yasen/Graney) de 13,000Tn,se supone que estara a punto de caramelo la primera unidad que entre en servicio( de un numero minimo de 7).
Por otra parte tambien se encuentra la nueva serie de SSBN de 4ª generacion,el Programa 935 de 24,000Tn (primera unidad Yuri Dolgoruky),su desarrollo se encuentra un poco mas ralentizado respecto a los nuevos SSN.

SSBN Clase Borei(Proyecto 935)
Sin embargo como caso curioso ambos programas datan de principios y mediados de los años 90,obstaculizados naturalmente por el caos economico de esos años lo que ha ido retrasando ambos programas hasta esta epoca.
La nueva generacion de SSK tambien se encuentran tambien a punto de entrar en servicio la primera unidad,el San Peterburgo(de 2 actualmente en los astilleros) a lo largo del 2004,la Clase Lada 677 de 2,800Tn que ira reemplazando a los Kilo 636/877 progresivamente.
Esto como signo de las nuevas series a futuro SSN/SSBN/SSK.

Actualmente hay:
14 SSN Clase Akula-I/-II (Bars 971)
03 SSN Clase Sierra (Barrakuda 945)
08 SSN Clase Victor-III (Lira 671RTM)
01 SSN Clase Paltus (1083.1) de evaluacion/investigacion y covertura SIGINT.
02 SSN Clase Uniform (Kashalot 1910) de investigacion y coverturas SIGINT.

09 SSGN Clase Oscar-II (949A Antey)

03 SSBN Clase Thypoon (941 Akula)
06 SSBN Clase Delta-IV (667BDRM Delfin)
04 SSBN Clase Delta-III (667BDR Kalmar)

18 SSK Clase Kilo (877/636 Granay)
Imagino que los 04 SSK Clase Tango(631B) que aun estaban circulando hasta el 2000 se habran ido retirando o entrando a la reserva junto a los 16 que aun pululaban antes de desguazarse.
Mismo ejemplo pasa con los SSN Clase Victor-III,que hay una parte importante de unidades en la reserva(18 Victor-III en reserva como minimo,contando las unidades mas modernas de la serie y que se iran desmantelando para ir reduciendo numero),aparte de las 8 en servicio.

Las unidades que se estan construyendo,por ejemplo los ultimos Kilo 636 que se estan cosntruyendo tiene como destino China(8 unidades proyectadas) .

Me temo que la temible flota submarina sovietica,que si habria que considerarla como la mas potente del planeta fue absorbida por las arenas del tiempo en 1991. Dudo mucho que a nivel numerico vuelva a tener cifras tan enormes como las que tuvo,ya que la idea es reducir su numero no quita para que a nivel tecnologico sean las mas avanzadas pero a dia de hoy,la situacion pasa por ser a primera vista la 2ª potencia.

Un saludo

Xammar · Coronel Registrado: 09 Feb 2003 Mensajes: 3419

Por parte de la Marina Popular China (PLA-N).
Los chinos se encuentran actualmente potenciando enormemente su vector mas fragil como es el sector naval pero que en el aspecto submarino esta particularmente mejorado o a vistas de disponer de un muy buen vector submarino.
Respecto a los accidentados SSN Clase Han (Tipo 091) de 5,500Tn la situacion mejoro notablemente desde los 90,especialmente con las 3 ultimas unidades de las 5 operativas actualmente(las 2 primeras,estan en servicio a medio gas actualmente) que ha colocado dicha serie de chapuza ambulante a una posicion mejorada,cumplidora y avanzada a causa de los programas de repotenciacion y modernizacion que pasaron hace unos años,y que de paso les ha servido como dura prueba para aplicar en los prometedores SSN Clase 093 .
Sin embargo y pese a la mejora general dichas unidades se encuentran un par de pasos por detras de las modernas unidades rusas o norteamericanas y franco-britanicas.
La situacion esta mejor con el unico SSBN Clase Xia (Tipo 092) de 6,500-8,000Tn en servicio,y que aguantara al menso como minimo hasta el 2010. En el 2001 se completo un ambicioso programa de modernizacion empezado en 1995,y que ha permitido disponer de una muy buena plataforma balistica lanzamisiles,mejorando ostensiblemente el nivel de ruidos y señal IR,de electronica nueva y mejorado y reemplazado armamento SSBN.
Sin embargo no logra recortar las distancias tecnolgicas(en el mejor de lso casos hablariamos de un equivalente a las series iniciales Delta-I) y su nivel de patrulla y operatividad se limita a aguas chinas,siendo mantenido como elemento de disuasion y proyeccion nuclear,parcheando la ausencia prontamente solucionada de los SSBN Tipo 094.

La nueva generacion de SSN Tipo 093 de 8,000Tn,dara un salto importante en el nivel operativo del PLA-N,su diseño,muy similar a los Kilo introduce una serie de notables mejoras tecnologicas especialmente en efeciencia del ractor,reduccion de ruidos y electronica. La colaboracion rusa se prevee mas que asegurada,ya que para variar durante el programa llegaron a un callejon sin capacidad de mejora,solamente solucionado a traves de cierto asesoramiento tecnico de los rusos.
La nueva plataforma de combate dispondra inicialmente de una importante capacidad de despliegue de armamento,a nivel global seria un equivalente a los ultimos Victor-III de los 80(aun esta por ver sus evaluaciones para poder ratificarlo),lejos de potencias punteras pero que a nivel interno en una fase altamente avanzado.
La finalidad de los 6-8 SSN proyectados seria su capacidad de combate contra los CVBG de la Navy en el Pacifico.
Actualmente hay uno en los astilleros a la espera que opere durante el 2005,esperando que como minimo se le una uno mas en servicio antes del 2010 para reemplazar a los 2 Han mas viejos.
La incorporacion de la nueva generacion de los SSBN Clase 094 mejorara enormemente la capacidad de respuesta de la flota de SSBN,ya que como minimo se proyectan 4 unidades,saliendo la primera unidad en el 2005-2006,y que aparte de las nuevas incorporaciones tecnologicas dispondra de capacidad para lanzar los 16 nuevos SLBN JL-2 de 8,000Km,que permitiria operar en condiciones mucho mas seguras(con cortas patrullas tendria a tiro el 80% de los USA).
Se prevee que al menos haya 2 unidades antes del 2010 en servicio,lo que sumado al Xia,dispondria China de capacidad permanente de lanzamiento desde SSBN.
Dicha unidad seria un equivalente a los ultimos SSBN Clase Delta.

Respecto a los SSK chinos.
Actualmente hay 4 Kilo 636/877EKM a los que habra que ir sumando 8 mas de la serie 636,lo que nos daria 12 unidades hacia el 2010.
Los 3 Clase Song (Tipo 039/G) de 2,250Tn,esperan sumar 2 unidades mas a lo largo de esta decada. Esta serie seria un equivalente a los Agosta A-90B.
Los 18 Ming (035E5SE/Mod-II) sumaran como minimo 3 unidades avanzadas Mod-II(+3 mas actualmente en servicio)adicionales,desempeñando funciones de segunda linea.
Los 21 Ming que operen reemplazaran a los obsoletos Romeo (033),que iran reduciendo rapidamente su numero de 35 unidades hasta desaparecer antes del 2010.
Lo que en lineas generales dejaria como Eje ofensivo SSK.
12 SSK Clase Kilo 636/877
05 SSK Clase Song 039G
Y como eje de patrulla costera,control martimo,reconocmiento y entrenamiento.
21 SSK Clase Ming 035

Un saludo

NITRO · Publicado: Jue Mar 18, 2004 5:33 am **Asunto**:

Xammar:

Pues yo que sepa, los números todavía favorecen a los rusos:

68 submarinos de Rusia
62 de EU

El bajón de números por parte de Rusia se debío en gran parte a la desintegración de la URRS, y no sólo de la flota submarina, si no de todo el ejército en general, pues se repartieron las flotas aéreas, navales y los materiales y ejércitos terrestres entre todas las naciones que pertenecieron a la URRS, especialmente, Ucrania, Belarrús y otro que ahora no recuerdo el nombre.
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La fortaleza es una virtud

Xammar · Coronel Registrado: 09 Feb 2003 Mensajes: 3419

Nitro
Totalmente de acuerdo a que la causa del paron naval se debe a la desintegracion de la URSS y su posterior division entre los nuevos paises y la posterior crisis que azoto con gran virulencia a Rusia.
Es por ello que,es cierto que el baile de cifras me descoloco y que haciendo la suma dan una importante flota de submarinos,sin embargo pese a mantener cierta superioridad numerica,la difirencia no lo es tanto,viendolo mas como en cierta paridad o equilibrio entre ambos.
Respecto a los SSN/SSBN del US Navy me dan una cifra mayor,72 unidades desglosadas en 51 SSN Clase Los Angeles, 3 SSN Clase Sea Wolf y 18 SSBN Clase Ohio,de estos ultimos 4 unidades son reconvertidas a SSGN(capacidad de 154 TLAM Tomahawk) por el Tratado START-II de mantener un limite de 14 SSBN.
Naturalmente sin contar los SSN Clase Virginia que le quedan un par de años,y que coincidiran practicamente con los SSN 885 Yasen/Graney .
Pese a esto,y dado que parte de los Victor-III estan en la reserva (y quiza los Tango) la paridad se mantiene entre ambos.

Un saludo

NITRO · Publicado: Jue Mar 18, 2004 5:17 pm **Asunto**:

Así es Xammar, por cierto, sabes o alguien en el foro sabe dónde descargar videos de estas naves en acción?, En Discovery vi unas tomas que pasaron de el Akula lanzando sus misiles Shocked

, y también de buques de la armada rusa en acción, supongo que en prácticas, pero me impresionaron mucho, y quiero ver si estos videos existen en la red.

Salu2.
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Giancarlo_HG. · Coronel Registrado: 09 Ene 2003 Mensajes: 3555

Akula II mejorado, Guepard

...a 5 nudos y dependiendo de la condición climática, realmente este submarino es indetectable Wink

Nitro, busca por aquí los videos:

http://submarine.id.ru

Submarino Akula Wink

saludos
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Bart_Simpson · Soldado Primero Registrado: 04 Mar 2004 Mensajes: 30

Cita:

"..a 5 nudos y dependiendo de la condición climática, realmente este submarino es indetectable."

Perdón , pero ¿un SSBN más silencioso que un SSK?, en pocas palabras ni en sus mejores sueños.

Saludos

Giancarlo_HG. · Coronel Registrado: 09 Ene 2003 Mensajes: 3555

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Bart_Simpson · Soldado Primero Registrado: 04 Mar 2004 Mensajes: 30

Cita:
"Apareció Bart! en fin gasto tiempo en contestarte, pero sí un Akula 2 en mar abierto, es mas silencioso que cualquier SSK actual.....en mar abierto!

Si tienes las tablas de decibeles de ruido de los SUb´s ok, podemos discutir, mientras tanto......................"

Mire estimado, mientras en un SSBN/SSN aún se usen los reactores enfriados por agua NO WAY......... y es un tema técnico de diseño de aislaciones acústicas por vibraciones armónicas.... su tabla de decibelios por desgracia no es fiable.... en razón que bajo que parámetros fue hecha, capas sallinas, corrientes marinas, propagación térmica con respecto de la temperatura de agua, profundidad a que navega el ingenio, y otras variables más que se van de la memoria cuando se esta en mar abierto.

Claro que como siempre no me va a encontrar la razón, la tablas de decibelios se van al cuerno cuando estas en mar abierto son demasiadas variables para guiarse por un catálogo de decibelios.

P.D Y por favor no me tutee, no soy amigo suyo, ni le he dado la confianza para ello.

Saludos

Giancarlo_HG. · Coronel Registrado: 09 Ene 2003 Mensajes: 3555

--------editado--------------
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Bart_Simpson · Soldado Primero Registrado: 04 Mar 2004 Mensajes: 30

Cita:

"tenía razón gasto tiempo..........."

En verdad que ud es ofensivo cunado quiere serlo, además de pedante...y lo mejor es que Ud cree que algo sabe.

Saludos

blu82a · Teniente de Navío Registrado: 06 Ene 2003 Mensajes: 993

Es tremendamente dificil encontrar tablas de decibelios “fiables” en literatura abierta al publico Bart, no es justo que las pidas porque de tenerlas alguien en la red, dudo de su fiabilidad...simplemente porque es material bastante sensible.
Por otro lado es bastante probable que ningún submarino de propulsión nuclear llegue nunca a la discrecionalidad de un SSK por un motivo muy simple, un SSK con flotabilidad neutra, estabilizado y quieto a digamos 100m de profundidad, es un agujero negro, simplemente no emite ningún sonido, un SSN o SSBN, por “weno” que sea y en esas mismas circunstancias, aun quieto y neutro, debe mantener en funcionamiento las bombas de refrigeración del reactor “siempre”. A 5 nudos, seguramente será mas silencioso un SSK de los 80 bien mantenido que un SSN del siglo XXI, pero esto es una impresión mía, no una certeza.

Copio/pego un viejo texto sacado de Jane´s Information Group Ltd al respecto de los 688 norteamericanos, que puede dar alguna luz sobre el tema.
“ Las misiones suelen empezar con informes de inteligencia, ofreciendo información critica sobre los objetivos, recibidos con la antena de radio/ESM a una profundidad de 60 pies ubicado en el canal de superficie y una vel. de 4 NM. Para el transito hasta la interceptación se consulta en el SSP ( Sound Speed Profile) la profundidad que separa el canal de superficie de la térmica o termoclina descendiendo y aumentando la velocidad suavemente para evitar la cavitación ( hasta 100 pies 5NM, hasta 200 pies 14 NM, “quiet operating area” sin restricción de velocidad a partir de los 600 pies) aunque los tránsitos en zona tranquila y tiempo de paz se realizan entre 200/300 pies y 15 NM, en un ambiente de combate la velocidad se limita a 4 NM independientemente de la profundidad a la que se navegue, hay que recordar que hacemos ruido aun sin cavitar y evitar las grandes profundidades de maniobra (de 600 a 900 pies) si no queremos que los ruidos de casco (crujidos) delaten la posición de la nave....”

Sobre los Typhoon o P 971M he leído maravillas, sin dudas son un state of art de la ingeniería naval, se dice que sobrepaso con creces a su rivales. Solo un pequeño problema, ese state of art implicaba grandes carenas de “pe” a “pa” y cambio de reactor cada 10 años, osea un bichito muy muy oneroso de mantener a punto y al dia , máxime para una flota con problemas presupuestarios.

Esa causa y otras...de todos conocidas hizo que la flota submarina de la URSS pasara de 343 submarinos en 1985 a 96 en el 2000...a los 68 que dice Nitro que tiene en la actualidad. He leído que un Akula emite menos ruido a la misma velocidad, que un 688I de los usaboys y lo he leido en un trabajo de un Capitan de la Armada Española, seguramente en trabajos de Jane,s igual dicen otra cosa, no lo se, como también dicen que el nivel de ruido de un Severodvinsk esta bastante por encima de un SSN21 americano...pero, doctores y opiniones tiene la iglesia.

Los SSK actuales no son en absoluto despreciables. Tengo algunas especificaciones del concurso chileno para dotarse de nuevos submarinos y hay datos interesantes;

Gano el Scorpene, el U-212 es un 209 mejorado pero llego tarde al concurso chileno, HDW se presento con el U-209 y este no era rival del Scorpene. El 212 es un magnifico submarino, pero mas caro de adquirir, operar y mantener que el hispano-frances.
¿Qué pedían los chilenos en su concurso?

Menos de 2500 ton
Gran poder de fuego y autonomía
Economía de uso y tripulación reducida
Tecnología punta y futura capacidad AIP
Capacidad oceánica
Casco con especificaciones de un submarino nuclear
Capacidad de modernización
Baja señal de ruido
Alta resistencia a los impactos
El Scorpene es prácticamente un submarino nuclear con propulsión convencional, su sistema de combate será similar a los nucleares, su casco esta construido en las mismas aleaciones que los nucleares y esta preparado para poder añadírsele una seccion con AIP en el futuro. Su velocidad en inmersión “publica” es de 20 nudos...pero en el Canal Hidrodinamico del Pardo se testaron mas de 22...la velocidad max. real se la guardara para si la Marina Chilena, creo yo.
Su autonomía es de 50 días y sus baterías le permiten navegar 536 millas en inmersión con gran discrecionalidad. Utiliza un motor eléctrico de imanes permanentes de ultima tecnología ( igual que el del 212) que son aun mas silenciosos que los eléctricos usados hasta ahora.
¿qué ventajas tienen estos motores sobre los DC hasta ahora utilizados en submarinos?
Gran ajustabilidad sobre el 100% de la velocidad nominal, tanto
avante como dando atrás.
- No existe ningún cambio en la configuración de los bancos de
baterías como es en el caso de los motores DC, evitando el ruido
de los contactores que esto implica.
- Mayor eficiencia.
- Menor peso y tamaño para una misma potencia instalada (alrededor
de un 50%).
- Alta redundancia interna.
- Sistemas de control de conmutación que pueden ser alojados en áreas
pequeñas.
- Mejoramiento de la maniobrabilidad.
- Menor mantenimiento.
- Reducción de peaks de torque.
- Sistemas simplificados de operación.
- Facilidad para remover el calor generado por las pérdidas debido
a las corrientes del estator.

Aunque hasta que no se clarifique el nuevo Gobierno y su posicionamiento en materia de defensa no hay nada claro, son muchos los que apuntan que con el nuevo Gob. se entierra el S-80, su sistema de combate USA y sus TLAM. Si esto sucediese, el candidato mejor posicionado para dar relevo a la flota submarina española seria una nueva versión de Scorpene.
Un saludo.

Bart_Simpson · Soldado Primero Registrado: 04 Mar 2004 Mensajes: 30

Cita:

"Es tremendamente dificil encontrar tablas de decibelios “fiables” en literatura abierta al publico Bart, no es justo que las pidas porque de tenerlas alguien en la red, dudo de su fiabilidad...simplemente porque es material bastante sensible. "

Estimado Blu82a, lo que Ud dice es muy cierto, además coincidimos en algo y que es que las tablas de decibelios son altamente sensibles como para que estén ahí en alguna web esoterica, pero debo ser honesto con Ud. YO NO PEDI tales tablas, ese pedido es de resposabilidad de Don Giancarlo..... cool

Además coincidimos en que mientras los SSN/SSBN sigan usando reactores nuceares enfriados por agua estos no podrán ser más silenciosos que un SSK detenido y en escucha, por que de otra forma el reactor entra en masa crítica.

Agradesco desde ya su caballerosa y dedicada respuesta.

Saludos

Gotión · Soldado Registrado: 09 Jun 2004 Mensajes: 13

¿Que clase de bichos son estos?

Pido disculpas porque creo que esta no es la charla. Me he dejado confundir por el título.
_________________
La lucha del Guerrero del Antifaz contra los sarracenos continúa.