Foro Militar General

tertuliano · Sargento Primero Registrado: 28 Ene 2006 Mensajes: 253

Hasta donde yo se, el U 212 es costero, pero el U 214 es plenamente oceanico. De ahi su tamaño.

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 557

Tienes razón

El principal problema de la serie es la necesidad de tanques de oxigeno e hidrógeno, aunque parece que el hidrógeno utilizaría la vía del s-80 español, al menos para las versiones de exportación, que parece ser la elegida por portugal.

También están las versiones actualizadas del 209.

El scorpene está en servicio o lo estará en chile, malasia y la india, es más barato de comprar y mantener pero sus prestaciones son muy inferiores, el mesma....no se no parece gran cosa.

El lada parece ser el más barato de todos los modelos y utilizaría hidrógeno.

Los suecos utilizan el stirling, aunque los australianos no lo montaron.

En cuanto a torpedos europa tiene el tp 2000 sueco, uno alemán otro italiano reciente y el tigerfish, los rusos tienen varios modelos y los americanos básicamente uno en cada categoria aunque el mk 46 creo que va a ser reemplazado proximamente por otro más avanzado y el mk 48 adcap.

Lo más sobresaliente son los recientes torpedos supercavitantes rusos, aunque son más un arma defensiva que ofensiva y su alcance es corto, aunque perfectamente podrían ser clasificados más como cohetes que como torpedos.

los americanos y alemanes parecen tener proyectos en ese area.

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

pagano · Teniente Coronel Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 1822

No solo la autonomía hace que un submarino sea costero u oceánico ya que su diseño también tiene que ver: si está diseñado para ser estable en caso de corrientes fuertes típicas de mar abierto, cota operativa máxima a la que pueden operar y cota de colapso, etc.

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 557

Pagano

Eso lógicamente influye pero tampoco es definitorio, puedes tener al sub funcionando cerca de la costa pero que esta sea muy profunda (vamos que no haya casi plataforma por ejemplo noruega), otros factores influyen más como la habitabilidad la capacidad de almacenamiento etc....

Por cierto me gustaria saber si actualmente hay alguna armada que utilice un esquema de abastecimiento a subs que no sea dependiente de buques, como otros subs o aviones, al estilo de las vacas lecheras nazis de la 2 GM.

pagano · Teniente Coronel Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 1822

Por eso he dejado el etc. Evidentemente, si un submarino tiene una autonomía de 8000 millas tiene capacidad para mantenerse todo ese tiempo en navegación (soporte vital para la dotación y equipos). Hay otras cosas que también influyen en cuanto a catalogar un submarino de otro del mismo tipo y diferenciarlos entre una Armada y otra por la doctrina de uso (pongamos por ejemplo): pongamos el caso de Argelia e India: ambos tienen los submarinos tipo Kilo, pero mientras Argelia los opera en aguas confinadas (mar Mediterráneo), India los opera en aguas abiertas (oceanos Indico y Pacífico), por lo tanto, unos lo puede considerar como costeros y otros como oceánicos.

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 557

Pagano

No es solo eso, los alcances se dan a unas velocidades determinadas, un incremento de las mismas suele llevar a consumos muy superiores.

Este problema se da sobre todo en buques de superficie pero no quiere decir que no se de en submarinos, de hecho normalmente si te fijas en los alcances en inmersión suelen aparecer varios valores en función de las velocidades en dicha situación.

De todos modos los kilo por ejemplo por todos los parametros son submarinos oceanicos, lo que ocurre es que su precio etc... (origen, precio, redes de suministro, preparación, estrategias de adquisición), han sido comprados por argelia que desarrolla su actividad en un mar "cerrado".

Has de recordar también que argelia participó en varios enfrentamientos con israel, mandando tropas y equipos, si se diese una situación similar podrían aportar los kilo en apoyo de egipto y siria (básicamente egipto), es una cuestión de estrategia, si egipto fuese gravemente derrotada, libia podría poner sus miradas en ellos sin temer un 2º frente.

Por otro lado su tamaño le permite utilizar un buen numero de tubos lanzatorpedos y recargas (lo que le da persistencia de zona), y sensores (lo que igualmente le da más opciones de combate ej con misiles antibuque), sin tener que volver continuamente a su base de operaciones.

Lo que ocurre es que aún vivimos o tenemos la mentalidad del sistema de clases de la 2GM y previo, igual que ocurre con los tanques, tanto en un tipo de armas como en el otro se va hacia una homogeneización, para reducir los costes de mantenimiento, entrenamiento, etc...

Al final se intentan crear armadas más o menos ajustadas y que se puedan mantener en el tiempo, solo la tecnología permitirá modificar el esquema actual, por ejemplo con el uso de sistemas de propulsión y configuraciones hidrodinámicas muy diferentes a las actuales, solo eso permitiría la creación de nuevas clases de subs de ataque más pequeños pero sin embargo muy potentes (es decir minisubs de ataque como si fueran cazas con velocidades próximas a los 100 nudos o superiores y alcances de solo unos pocos cientos de millas).

De hecho los rusos han diseñado varios "subs ligeros" para incrementar su base de mercado aunque hasta ahora con nulos resultados (al menos por lo que se), grave error no de los rusos sino de multiples pequeños países con importantes ZEE que tienen marinas ridículas para protegerlas (como ocurre con muchos del pacífico), cuando empiecen las peleas por los nódulos marinos muchos de esos países (por decir algo), tendrán que terminar aliandose con pesos pesados y las luchas por sus recursos provocarán sin duda muchisimos problemas, golpes de estado, guerras civiles, invasiones,......

La mejor manera de evitar eso es teniendo experiencia y esta solo se obtiene con el tiempo y la preparación, pero vete tu a decirle a un habitante de Samoa (la islita no dependiente de los americanos), que tienen que gastarse 300 o 400 M$ en comprar subs, sobre todo a los corruptos gobernantes que se embolsan los sobornos por la venta de los derechos pesqueros, o de dominios de internet.

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

Parece que la Armada de Indonesia se decidió por adquirir cuatro submarinos clase Kilo y dos pequeños clase Amur 950, derivados de la clase Lada!

Salu2

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

Submarinos clase Ohio - De SSBN (Ballistic Missile Submarine) a SSGN (Guided Missile Submarine)

A un costo de apenas u$s 983 millones se convirtieron para la US Navy el USS 727 Michigan, USS 728 Florida y el USS 729 Georgia, completandose el programa en el 2007 con la entrega del USS 726 Ohio completamente reconvertido de Submarino portador de misiles balísticos a Submarino portador de misiles tácticos Tomahawk.

Tras la conversión, el Ohio y sus tres hermanos acomodaran en lanzadores verticales 154 Misiles Tomahawk además de 102 tropas de operaciones especiales junto a dos ASDS mini-submarines.

22 de los 24 missile-tubes de cada Ohio acomodan un container MAC, cada uno de ellos con 7 Tomahawks. Los dos tubos restantes se usan para acomodar los ASADS.

Especificaciones:

Desplazamiento: 18.800 tm.
Envergadura: 127.7 metros.
Alto: 12.8 metros.
Dotación: 155 hombres.
Pasajeros: 102 hombres.
Profundidad máxima: 500 metros.
Planta motriz: Un reactor nuclear S8G.
Potencia máxima: 60.000 shp.
Armamento: 4 tubos para Torpedos ADCAP Mark.48 y Misiles RGM-84D Harpoon, además de 154 Tomahawk en los tubos verticales.

Salu2

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

Parece que el flamante U-214 griego, el S120 Papanikolis, en pruebas hace una año esta teniendo algunos problemas y podria ser devuelto a sus constructores!

1. Lack of stability while sailing in rough sea conditions ranging from 35-58 degrees
2. The AIP system is out of function after a few hours of sailing
3. The sub is not that "quite" as supposed to be so easier to be detected
4. Problems with the battle system "ISUS"
5. When the sub is sailing more than 3 knots the periscope is trembling so there are troubles in order to lock on targets.
6. Sea water is leaking in the hydraulic systems.

Sin duda un duro golpe para HDW y para el prestigio de la industria militar naval alemana en general!

Salu2

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

El DCN SMX-23, la apuesta de la industria naval francesa al mercado de exportación:

Obviamente, con el Marlin y el SMX-23, la industria naval francesa responde también a la propuesta ofrecida por los rusos de combinar plataformas de distintas dimensiones, ... concepto ya adoptado por la Marina de Indonesia!

Aquí: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102712

Salu2

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

Y los tanos que insisten con vender el Proyecto S1000 que desarrollaron la Oficina de Diseño Rubin de Rusia en asociación con Fincantieri de Italia!

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

Mer et Marine ya ha colocado algunos diagramas del futuro DCN Marlin de 1.850 tm. propuesto a Pakistan!

Según entendí, el AIP MESMA del Marlin no funcionara con ethanol sino con gas oil, lo cual le permitirá disponer de una reserva de combustible que podrá alimentar tanto al MESMA como a los motores diesel convencionales, además de otorgarle un plus logístico al permitirle reabastecerse de combustible en cualquier puerto!

Salu2

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

Imagenes del lanzamiento del U214 surcoreano Son Won-Il, primero de tres pedidos, y construido en las instalaciones de Hyundai Heavy Industries!

shomer · Sargento Primero Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 211

Imágenes del proceso de recarga de tubos con torpedos DM3 A4 en el U33 de la Deutsche Marine (Nov 16)

Abajo se aprecia la carga de un container con misiles IDAS, un concepto desarrollado por los alemanes (Bodenseewerke Diehl y HDW) basado en el MAA IRIS-T, para el ataque a helicópteros ASW, efectivo además contra blancos pequeños como patrulleras!

Este sistema, lanzable desde los tubos del submarino (sistema revolver de cuatro misiles), es de guia fibro-óptica y tiene un alcance de 15 km!

IDAS Guided missile

Lo curioso, es que había leído que no lo integraban a sus submarinos hasta el año 2009 ...Salu2