Foro Militar General

Alberto · Sargento Registrado: 09 Feb 2004 Mensajes: 132

Eld e arriba es un submarino de atque convencional tipo Oberon, de proyecto británico. Sus usuarios fueron Reino Unido, Canadá, Australia, Chile y Brasil. El de la foto concretamente es el S21 Tonelero de Brasil.

El de abajo diríase que es un submarino de ataque de propulsión nuclear estadounindense del tipo Sturgeon sometido a uno de los varios montajes experimentales a popa de los que se aplicaron a esta prolífica serie de buques.

Saludos.

Gotión · Soldado Registrado: 09 Jun 2004 Mensajes: 13

Grs amigo Alberto. Agradezco su respuesta y le rogaría terminase de satisfacer mi curiosidad sobre los artilugios que llevan adosados al casco.

¿Un sistema de navegación/detección a proa?
¿Contenedores para misiles?

Saludos.
_________________
La lucha del Guerrero del Antifaz contra los sarracenos continúa.

pagano · Teniente Coronel Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 1822

Gotión: me adelanto al amigo Alberto.
El mamotreto que aparece a la proa del primer submarino es el domo del sonar, mientras que en la segunda foto, los mamotretos de popa son contenedores donde se estiba el material para los buceadores de combate SEAL.

Pánzon · Publicado: Sab Sep 04, 2004 9:39 pm **Asunto**: Re: Gracias

shagi · Sargento Registrado: 17 Jul 2004 Mensajes: 125

Hablando de submarinos...¿se sabe algo en firme del sistema de AIP que llevaran los futuros S-80, S-80A , o S-80B, o como c*ñ* quieran que se llamen?...algo había leido en alguna parte de utilizar etanol...¿con que proposito? ¿quemarlo? me imagino que no, porque todo proceso de combustión requiere de O2...incluso la combustión de H2, aunque presente la ventaja de no producir CO2, requiere de O2...(¿donde está la gracia de llamarlo AIP?)...¿alguien podría instruir al respecto a este marinero de agua dulce??

Rolling Eyes

Saludos

maximo · Publicado: Sab Sep 04, 2004 10:45 pm **Asunto**:

Se utilizara una celula de combustible, y el etanol si es para quemarlo. Al menos si consideramos que quemar es cierto proceso de oxidacion. Laughing

El etanol nos proporcionara el hidrogeno para el funcionamiento de la celula de combustible. Se separara del etanol mediante el uso de catalizadores y de ciertas condiciones. Eso representa una mejora sustancial a llevar el Hidrogeno en forma gaseosa en tanques exteriores al casco resistente como hacen los modelos alemanes. En realidad, este campo de investigacion revolucionara el mundo tal como lo concemos...
_________________
"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo"
Marco Porcellino.

Jardo · Comandante Registrado: 09 May 2003 Mensajes: 1128

Una correción máximo, el metanol es es que se ocupa en las celulas de combustible, el etanol se ocupa en los sistema de turbina AIP, como el MESMA, donde se quema junto con el oxigeno almacenado en forma de LOX (todos los modelos de motores AIP lo ocupan como oxidante).

Saludos.

JARDO.

shagi · Sargento Registrado: 17 Jul 2004 Mensajes: 125

Mmmmmm, sigo sin tener clara una cosa, a ver si alguien me la explica. El EtOH se utiliza como fuente de H2 (he leido que se pueden utilizar más fuentes de H2, como el metanol, gas propano....), y posteriormente ese H2 (que parece que los submarinos U-212 alemanes llevarán almacenado, es correcto??) se utilizará en la célula de combustible.

Sin embargo, por lo que he encontrado en la red ( http://www.transporte.cu/ignicion/cd2002/cc_hidro.htm ), las células de combustible que generan electricidad a partir de H2 requieren de O2, (el O2 se reduce con los electrones cedidos por el H2 y se combinan dando agua)...así que si necesitamos O2..¿por que se le llama AIP?...¿no necesitamos aire, o más concretamente uno de sus componentes? (Upss, igual meto la pata, pero creía que AIP era propulsión independiente del aire)...gracias de nuevo a quien me de un poco de luz... :) :)

Y por último....comparado con un submarino nuclear (por ejemplo, clase Los Angeles), y con uno diesel (por ejemplo, un Agosta), ¿cual sería el nivel de furtividad (silencio) de uno de estos submarinos? :)

Saludos

Ah!!!...en la comparación con el Agosta...suponiendo el Agosta en inmersión, claro... Very Happy

Jardo · Comandante Registrado: 09 May 2003 Mensajes: 1128

Todos los sistemas AIP ocupan un oxidante, y en el caso de los sistemas que ocupan los submarinos ese oxidante es oxígeno almacenado en la forma de LOX. Ahora, aclarando el concepto, los sistemas AIP, si son independientes del aire, ya que NO ocupan el aire de oxidante. Recordemos que decir aire no es lo mismo que decir oxígeno o decir oxidante, por lo tanto los AIP efectivamente son independientes del aire, pero no son independientes de un oxidante.
Ahora, hablando específcamente del sistema de los alemanes, este, según lo que tengo entendido, usa Metanol como base para el hidrogeno. El que usa etanol parece ser el MESMA, que lo quema junto al LOX para así hacer andar su turbina.

Saludos.

JARDO.

maximo · Publicado: Dom Sep 05, 2004 4:39 pm **Asunto**:

Por lo que tengo leido, la fuente del hidrogeno en las celulas que llevaran los S-80 (que por cierto son de desarrollo nacional) sera el etanol y no el metanol. Se me ocurren muchas ventajas del etanol frente al metanol, pero fundamentalmente me quedo con su efecto euforizante al mezclarlo con un poco de agua y unos cubitos de hielo. Laughing

Por lo visto, aunque en principio la cantidad de hidrogeno disponible en el metanol seria superior, es mas facil su extraccion del etanol y tambien mas facil la sintentizacion del bioetanol. Eso sin pensar que en España contamos con ingentes llacimientos de bioetanol en Rioja, Jerez, Ribera de Duero, Valdepeñas...
_________________
"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo"
Marco Porcellino.

Jardo · Comandante Registrado: 09 May 2003 Mensajes: 1128

Este documento aclara algo las cosas. El AIP de Siemes para los U212 y los U214 es del tipo PEM-FC (Polymer Electrolyte Menbrane Fuel Cell) que funciona en base a metanol. Ahora, si se puede hacer funcionar una celula de combustible con etanol, pero no estoy claro si esta desarrollada la tecnologia para los subs, como si pasa con el caso del metanol (además aprovechan de comprarnos metanol, ya que Chile es el mayor exportador del mundo. :P :P )

http://www.powergeneration.siemens.com/download/pool/1_PJ_1_01_e_Hassmann_neu.pdf

Saludos.

JARDO.

Jardo · Comandante Registrado: 09 May 2003 Mensajes: 1128

Ahora, si no les gusta el metanol y prefieren el etanol como combustible, el MESMA ya lo ocupa. Así aprovechan seguir trabajando con un conocido com es DCN.

Saludos.

JARDO.

shagi · Sargento Registrado: 17 Jul 2004 Mensajes: 125

Gracias a ambos por las aclaraciones :)

Saludos

skroll · Publicado: Lun Sep 06, 2004 10:02 am **Asunto**:

Jardo la celula de combustible de Hynergreen que montará el S-80 emplea Bio-Etanol (o sea etanol politicamente correcto) para su funcionamiento. El H2 se extraerá mediante un dispositivo (regenerador, generador o catalizador) para su consumo por parte del celula de combustible. La ventaja de este sistema es su almacenamiento en estado líquido, su facil repostaje y poder ir el depósito dentro del casco resistente con seguridad.
El MESMA en su desarrollo inicial quemaba Metanol, las últimas versiones del MESMA emplean Etanol porque los productos resultantes de la combustión, tras condensarse, pueden expulsarse a cualquier profundidad.
_________________
Un saludo

El Trinidad nos llama

Jardo · Comandante Registrado: 09 May 2003 Mensajes: 1128