Soldado español

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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ElCiD
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Soldado español

Mensaje por ElCiD »

Hola a todos:

Quisiera informarme sobre ea fama que tiene el soldado español de buen combatiente y valiente.

Desde pequeño he oido eso.Hasta que incluso Hitler dijo que sin la Legión española no podría ganar la guerra.Hasta que punto es todo esto cierto?


coby
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Mensaje por coby »

Desde luego los antiguos tuvieron motivos para pensarlo:
-Fue la primera provincia fuera de Italia donde entraron los romanos y la última que lograron dominar. A los romanos les daba pavor venir a la península.
-Contra Numancia (una ciudad de unos 10000 ó 12000 habitantes) los romanos perdieron mas de 45000 soldados en varios años de derrotas continuas. Al final tuvieron que mandar un ejercito de 60000 soldados mandados por su mejor general para someterlos. El general no quiso tomar Numancia al asalto por que calculó que le podía costar no menos de 20000 soldados hacerlo. Decidió rodearla y dejarlos morir de hambre.
-A Viriato tuvieron que asesinarlo mediante traición para lograr someter a los guerrilletos lusitanos.
-Augusto concentró lo mejor de su ejército (unos 80000 soldados) para someter a los cantabros. Tardó mas de 20 años en lograrlo y la única manera que tuvo de someterlos fue mediante el exterminio.

También los moros tuvieron motivos para pensarlo. Desde Covadonga y durante los siglos siguientes, los moros no lograron someter a los reinos cristianos pese a la gran desproporción de fuerzas. En realidad ocurrió todo lo contrario: los reinos cristianos se afianzaban cada vez mas y terminaron por cobrar parias a los moros a cambio de la promesa de no invadirlos.

También en el renacimiento tuvieron los europeos, africanos, americanos y asiaticos motivos para pensarlo. España conquisto terrenos por todo el planeta. Vencio a los naciones mas poderosas de la época y, como dice Nigel Davies, "Ningún ejército español fue derrotado en mas de siglo y medio".


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Ouroboros
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Mensaje por Ouroboros »

Eso no lo dijo Hitler jamás, los soldados de la División Azul, fueron muy apreciados por sus camaradas alemanes del frente, pero de eso a que sin ellos no podrían ganar va un abismo.-


Wire
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Mensaje por Wire »

Ouroboros escribió:Eso no lo dijo Hitler jamás, los soldados de la División Azul, fueron muy apreciados por sus camaradas alemanes del frente, pero de eso a que sin ellos no podrían ganar va un abismo.-


Lo que si dijo hitler fue unas palabras de agradecimiento a la División Azul en las cuales sobresaltó la valentía del ejercito español.

Lástima que tuvieran que venir de tan lamentable personaje.

Tambien son famosas y podriamos descartar muchísimas batallas, la labor de los tercios viejos, la reconocida furia española, tanto por su valentía como por su violencia en los saqueos :cry: .

saludos


oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

La fama que le ha quedado al soldado español ha sido la de valente aunque indisciplinado y poco escrupuloso con la uniformidad. Aunque vaya usted a saber porque unos crían la fama y otros cardan la lana. Claro que cuando el río suena...De todas formas, los fallos del ejercito español han sido frecuentemente achacables al mando que no a la propia tropa por lo que le es aplicable lo de "Que buen siervo si hubiese buen señor"


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

es de toda logica suponer que las caracteristicas de un ejercito son concordantes con las de la o las naciones de que emanan y solo para poner un ejemplo de ello
Los conquistadores de America, no se si todos podrian ser catalogados de soldados en el sentido estricto, pero en cuestion de medio siglo se apoderan desde el paralelo 40 sur hasta lo que hoy son estados del sur Oeste de EEUU, habiendo a lo menos explorado tanto la Patagonia al sur, como los estados del Centro Oeste de EEUU
Asi que es cosa de tomar un mapa y darse cuenta de que habia que tener un par bastante grande para hacer lo que hicieron.
que el soldado español actual este a la altura de los gigantes del siglo XVI no lo se, pero como dicen lo que s hereda no s hurta, algo por alli debe quedar, por lo menos le quedaba a principios del S XIX al lograr en Bailen la primera derrota a un ejercito napoleonico o lograr que despues de la sangria de la guerra civil a Hitler ni se le ocurriera poner una patita al otro lado de los pirineos, y conformarse solo con la division azul? por que de vencer lo iba a hacer y luego???? repetirse el plato de Napo?.
No si algo debe quedar


oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

Muchas gracias por tu mensaje. No es corriente escuchar comentarios positivos como el tuyo desde el otro lado del charco y, menos, sobre la conquista de América.


Gerion
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Mensaje por Gerion »

Sobre lo que se dijo de los españoles de la División Azul he guardado esto en el disco duro, ¿alguien podría decir cuales son ciertas y cuales no? Particularmente me choca mucho la última.....

Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadráos ante él, es un héroe, es un español.
General de Artillería Jürgens, refiriéndose a la actuación de los soldados españoles de la División 250, o División Azul.


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Son indisciplinados, pero no he visto soldados más valientes. Aún no han cedido un palmo de terreno. Yo sé que los nuestros están tranquilos cuando tienen a los españoles de vecinos de sector.

Opinión de Adolf Hitler recogida por Von Ribbentrop en sus memorias.


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Cuando la División española regrese un día a su país, no podremos darle a ella y a su valeroso general otro certificado que el del reconocimiento de su fidelidad y valor hasta la muerte.

Adolf Hitler.


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Ni hablar. Los españoles son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e immediatamente organizarían guerillas en nuestra retaguardia. No se puede entrar en España sin permiso de los españoles.

Frase pronunciada por Hitler, luego de invadir Francia, cuando algunos generales le propusieron también invadir España.


"Considerados como tropa, los españoles son una banda de vagabundos.

Para ellos el fusil es un instrumento que no debe limpiarse bajo ningun pretexto.

Entre los españoles, los centinelas no existen más que en teoría.

No ocupaban sus puestos, pero si los ocupaban es durmiendo.

Cuando llegan los rusos, son los indígenas los que tienen que despertarles.

Pero los españoles no han cedido nunca una pulgada de terreno.

No tengo idea de seres más impávidos. Apenas se protegen.

Desafían a la muerte.

Lo que sé es que los nuestros están siempre contentos de tener españoles como vecinos de sector.

Si se leen los escritos de Goeben sobre los españoles, se advierte que no han cambiado desde hace cien años.

Extraordinariamente valientes y duros para las privaciones, pero ferozmente indisciplinados"


Adolf Hitler.


Saludos a todos


"Vivire militare est" ("Vivir es luchar") Séneca.
pablo1
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Mensaje por pablo1 »

Convendría no olvidarse del desangramiento de la Gran Armeé en la península.

"Napo" se pasó por la patilla a cientos de miles de austríacos, de rusos, a los engreídos y autosuficientes herederos de Federico El Grande...y, al mismo tiempo, perdía 50.000 soldados en la península anualmente. Muchos llamados a filas preferían vagar por bosques y montañas antes que incorporarse al frente español.

Y, al mismo tiempo, Fernando VII, su puñetera madre y el cornudo de su padre haciendo el Maripili en Fontainebleau.

Para mí es impresionante, la verdad. Impresionante y trágico.

Un saludo,

Pablo.


Nordlingen
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Mensaje por Nordlingen »

[quote="pablo1"]Convendría no olvidarse del desangramiento de la Gran Armeé en la península.

"Napo" se pasó por la patilla a cientos de miles de austríacos, de rusos, a los engreídos y autosuficientes herederos de Federico El Grande...y, al mismo tiempo, perdía 50.000 soldados en la península anualmente. Muchos llamados a filas preferían vagar por bosques y montañas antes que incorporarse al frente español.
quote]

Amigo Pablo1, en este caso estamos hablando de cosas diferentes. Napoleón venció a austríacos, rusos y prusianos... y españoles en batalla reglada, en campo abierto. Hacia 1809, los mandos militares reconocen la necesidad de las guerrillas (no confundir con Curro Jiménez), a cambio de militarizarlas un mínimo, ya que no podían batir a los franceses en campo abierto. Esta táctica la usaron magníficamente los rusos unos años después y el resultado es que Napoleón perdió 500.000 hombres... en una campaña!!

En cuanto al carácter del soldado español, no conozco la Edad Media ni la Antigüedad, pero os puedo hablar de los Tercios y del primer ejército borbónico, muy eficaz hasta por lo menos Fernando VI. La característica principal que los une es que son profesionales y que, sobre todo al principio, ser soldado era una profesión y una identidad que les hacía tener una gran "sprit de corps". No contemplaban la posibilidad de la derrota y la gran disciplina que había (hasta en los motines), les hizo aguantar lluvias de plomo (1º de la Dunas, Rocroi, Lennes y más tarde Almansa, Madonna dell'Olmo, La Albuera, etc.) que a lo mejor para otros hubiera sido inaguantable. Es el entorno, su tercio, su regimiento lo que les hace invencibles. Cuando esto se acaba... somos humanos como los demás y cómo los demás, tememos por nuestra vida.

Un saludo,

PD. os envio un poema, extraido del libro "En Flandes se ha puesto el Sol", que quizá os pueda hacer pensar en los soldados españoles de todas las épocas.

No os preguntarán por mi,
que en estos tiempos a nadie
le da lustre haber nacido
segundón de casa grande;
pero si pregunta alguno,
bueno será contestarle
que, español, a toda vena,
amé, reñí, di mi sangre,
pensé poco, recé mucho,
jugué bien, perdí bastante,
y, por esa empresa loca
que nunca debió tentarme,
que, perdiendo ofende a todos,
que, triunfando alcanza a nadie,
no quise salir del mundo
sin poner mi pica en Flandes.


f_javier
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Mensaje por f_javier »

Hay una anécdota que me encanta, en realidad, es un hecho de armas en toda regla..

La leí en el libro "Historia de la Piratería en la América Española", un libro escrito en un "tono" que me gusta bastante (un delicioso castellano), de Carlos Sainz Cidoncha.

Que por cierto es un libro donde se caen muchos tabues sobre eso de la "piratería".

Durante la "campaña" de Balduino Enrique, donde un poco más y tienen que volver nadando a su casa los holandeses, ocurrió una "anécdota" muy curiosa.

Los holandeses tratan de enviar subministros en una especie de lancha hacia sus fuerzas, que están sitiando el Castillo de ¿San Felipe? (no lo recuerdo bien), iban 16 holandeses en esa barca.

En ese mismo instante, se cruzan con una canoa de españoles, que estaba haciendo lo mismo pero en sentido contrario...iban 4 españoles.

Total, que se cruzan y se arma una gorda..lo curioso es que son los 4 españoles los que asaltan a los 16 holandeses...acabando con todos ellos, sin ninguna baja española..y encima los españoles se quedan con la barca holandesa, celebrándose con gran júbilo en el sitiado fuerte esta pequeña victoria.

Otra muy buena es la de los 140 españoles que en la campaña de Bernardo de Galvez en la Pensacola rechazan un ataque de 1.000 ingleses, en un ataque nocturno y sin estar alerta..lo curioso es lo mismo que antes...no es que resistan, es que salen a por ellos y rechazan a los ingleses.

Otra imagen de película...durante este asedio al Castillo de San Felipe, un sargento holandés sale de sus lineas y empieza a hacer el gamba con un florete en señal de "desafío"....hasta que se le inflaron los eggs a un mosquetero español y le metió un tiro entre ceja y ceja, por listo pensaría el bueno del mosquetero.

El caso del Castillo de San Felipe es que es una situación muy típica española...los españoles en número de 400 dentro del castillo, los holandeses en número de 4.000 cercando el castillo...al final he cojido el libro y fijaros que cosas :)

Carta de Balduino Enrique a Don Juan de Fare:

"Bien puede ver Vuestra Merced la razón porque le somos tan acercados y considerar nuestra intención, así queremos, yo Baydoyno Henrico, General de esta Armada, en el nombre de los Señoríos Los Estados Generales, y de el Ilustrísimo Señor Príncipe de Orange, que Vuestra Merced, sin hacer alguna excepción nos entregen el Castillo con sus personas en nuestras manos, lo cual haciendo no dejaremos de venir a buen aputamiento y al contrario, no queriendo, sois avisados que de aquí en adelante nos hemos resolto de excusar persona, viejo ni mozo, mujer ni niño, y sobre esto aguardaremos su respuesta, y esto en pocas palabras, estando en la ciudad de Puerto Rico, año mil y seiscientos y veinte y cinco. Boldoyn Henric".

La cosa está clara..el Balduino este le está diciendo que se rinda o les va a dar hasta en el carné de identidad...a ver que le dice el español (acojonante la respuesta sabiendo en el fregao en el que está metido):

Don Juan de Fare al Balduino este:

"He visto el papel que V. Merced me ha escrito y me espanto que sabiendo que estoy yo aquí, y con 13 años de Flandes, donde he visto las bravatas de de aquella tierra, y saber lo que son sitios, se me pidan semejantes partidos, y si V. Merced quisiere o pretendiere alguno, ha der ser entregándome los bajeles que están surtos en ese puerto, que yo le daré uno a los que hubieren menester para que se retiren, que esta es la orden que tengo de mi Rey y Señor, y no otra, con que he respondido a su papel. En el castillo de San Phelipe del Morro, a 30 de septiembre de mil y seiscientos y veinte y cinco. Don Juan de Haro".

¿Como acabó la cosa? pues tras dos cartas más..salieron en tropel las fuerzas españolas, sacaron de la ciudad a los holandeses que casi pierden hasta su nave capitana. Los que fueron capturados...unos cuantos se "convirtieron" al catolicismo..pero Don Juan de Haro, con un poco de humor negro, no les conmutó la pena de muerte y en su informe dijo sobre estos conversos.."es de suponer que hayan ido al cielo" jajaja, que genio el tipo este.

Desde luego, ejemplos como este hay cientos en la historia de los ejércitos de España, y la memoría del soldado español, debe ser recordada corran los tiempos que corran.

Un abrazo y Viva España.

Javi


ESPAÑOLETO
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wellington dixit

Mensaje por ESPAÑOLETO »

[b][b]"Guerreros del mundo civilizado: aprended a serlo de los individuos del cuarto ejército español, que tengo la dicha de mandar. Cada soldado de él merece con más justo motivo que yo el bastón que empuño. Del terror, de la arrogancia, de la serenidad y de la muerte misma, de todo disponen a su arbitrio. Dos divisiones inglesas fueron testigos de este original y singularisimo combate, sin ayudarles en cosa alguna por disposición mía, para que se llevasen ellos solos una gloria, que en los anales de la Historia no tiene compañera.
Españoles: Dedicaos todos a premiar a los infatigables gallegos; distinguidos sean hasta el fin de los siglos, por haber llevado su denuedo y bizarría a donde nadie llegó hasta ahora; a donde con dificultad podrán llegar otros, y a donde sólo ellos mismos se podrán exceder, si acaso es posible.
Nación española: la sangre vertida de tantos cides victoriosos fue recompensada con 18.000 enemigos y una numerosa artillería que desaparecieron como el humo, para que no nos ofendan más.
Franceses: huid pues o pedid que os dictemos leyes, porque el Cuarto ejército español va detrás de vosotros y de vuestros caudillos, a enseñarles a ser soldados."

Wellington, proclama después de la batalla de San Marcial,
31 de agosto 1813
[b][color=darkblue][/img][/quote]


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Lamentablemente los comentarios de Wellington sobre los soldados españoles eran por lo general bastante mas denigratorios que el anterior.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Hasting
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Mensaje por Hasting »

Si tercio :D
Pero es que Wellington no hablo jamas bien de nadie. Y cuando redacto sus memorias estab todavia mas amargado como muestran las diferencias entre sus recuerdos y las cartas y comentarios durante la campaña.
Aun asi a los españoles nos pone de maravilla comparados con las lindezas que suelta del soldado ingles ( perros, chusma, carne de horca, etc...) :wink:
Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Wellington solo habló bien de si mismo. :D
Pero los comentarios que hace sobre sus propios soldados vienen siempre (creo) después de actuaciones tan lamentables como el saqueo del botín francés en Vitoria, lo que le impide proseguir la persecución por ejemplo.
Pero es que a los españoles, y al amigo Cuesta por ejemplo, los pone a caer de un burro siempre que podía el muy simpático.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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