Foro Militar General

capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1740

Creo que estamos tocando varios temas. Por un lado está la comunalidad u homogeneización necesaria entre los diversos Ejércitos y ramas de nuestras FAS.

Hay armamentos que perfectamente pueden ser comunes a todas las Armas, y que a lo sumo requerirían de una mínima versión para algunas de ellas. Hablo de fusilería, sistemas contra carro, MANPADS, equipos de telecomunicaciones. Esto que parece tan obvio, a veces no lo ha sido. Recuerdo los Dragoon que nuestra IM alineaba a imagen y semejanza de los Marines.

Entramos en el campo de los vehículos blindados. La IM necesita de materiales específicos por su carácter de anfibia. No obstante, es posible que entre los blindados que dotan al ET se puedan hacer esas versiones específicas, siempre que el cambio que requiera esa versión justifique su realización. ¿Cuándo se justifica? Cuando las prestaciones que se obtienen sean equiparables a las del modelo específico existente en el mercado y su coste de desarrollo no sea más elevado que el beneficio de tener una comunalidad con el modelo pertinente del ET.

El caso del MBT de la IM: en mi opinión debiera ser común al del ET.
El LVTP-7 es algo único y que no tiene equivalente en el ET.
Sobre vehículos de ruedas que sustituyan a los Scorpion, pues no sé. No soy especialista en tales sistemas y los matices entre unos y otros pueden ser importantes. Si el Scorpion era empleado como apoyo de fuego, tal vez un Centauro podría reemplazarlo, aunque por tamaño, embarcabilidad y cañón sea un vehículo de otra categoría. ¿Un Pizarro? Pues no sé. Pero para eso estais los fieras del foro. Discutir sobre la idoneidad de medios del ET para equipar o sustituir medios de la IM a plena satisfacción. La dependencia de la IM de las cadenas en una playa es mayor que la de ruedas.
Pero una cosa es clara, una vez se sale del agua y de la playa, las necesidades combativas de ET e IM son las mismas. Luego en medios de reconocimiento, transporte, apoyo y combate las necesidades son iguales.

Por otro lado está lo que por aquí llamamos conjuntez. Es bueno tener claro que ciertas unidades de nuestras FAS no ganan las guerras por si mismas. Y la IM, BRIPAC o BRILAT son de esas. Su misión en caso de conflicto generalizado es abrir brecha para la llegada del resto. Por ello el potenciar maniobras entre esas puntas de lanza y "el resto" es altamente beneficioso para mejorar el rendimiento y eficacia de nuestras FAS.

mma comenta con buen criterio que para una vez que se vayan a usar no se justifica el "navalizar" materiales del ET o de otras armas. No le falta razón. No obstante, si se potencia ese empleo conjunto de medios de desembarco, o de transporte, es posible que ya no hablemos de una vez o dos en su vida, sino de alguna más, y por lo tanto haya que cuidar más esa navalización.

La gran ventaja de la comunalidad es logística. La posibilidad de que en caso de crisis los repuestos de una fuerza sirvan para los medios de otra es un gran avance. Y a la hora de adquisición también simplifican las cosas enormemente.

Saludos

PD: Perdón por el off-topic
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Kalma_(FIN) · Publicado: Dom Abr 22, 2007 12:36 pm **Asunto**:

mma · Publicado: Dom Abr 22, 2007 12:51 pm **Asunto**:

cuco · Publicado: Mar Abr 24, 2007 7:47 pm **Asunto**:

los optimistas:porta de 40000t 24 f35B,2 V22 y no se cuanto mas.

los pesimistas;porta de X toneladas y aviones del EA,como si les sobrasen!!!! y valiesen para los portaaviones

los realistas:va a estar muy jo..do que la AE siga con ala embarcada dentro de 20 años,a no ser que se renuncie a otras cosas,como disponer solo de 8 o 9 escoltas o quedar con solo 4 submarinos.

y eso haciendolo con dinero de otros ministerios como ahora,si lo tenemos que hacer con el dinero de defensa unicamente,nuestros marinos irian en piragua y parapente como ala enbarcada.

cuco · Publicado: Mie Abr 25, 2007 2:57 pm **Asunto**:

por curiosidad, un f35 se esta comentando que sale a unos 100 millones € la unidad.

por cuanto sale un Rafale?

y un super f18?

maximo · Publicado: Mie Abr 25, 2007 4:44 pm **Asunto**:

Yo no me preocuparia por el dinero. Y lo digo en serio. Si el nivel de gasto porcentual sigue en la misma linea que en las ultimas decadas, habra dinero para los F-35. No digo que sea cosa de comprarnos un centenar con donaire y salero. Pero para nuestras necesidades si habra pelas.

Los precios andan mas o menos (muy elasticamente, pero mucho, que esto siempre se puede tomar con pinzas), por algo mas de cien millones los F-35 (se habla de hasta 130 kilos), mas o menos lo mismo un Rafale (ojo a si es version naval). El F-18E esta saliendo en torno a los setenta millones, pero tampoco hay muchos datos de compras externas para saberlo. Tomense estos datos como indicativos, seguro no hay nada en esta vida salvo los impuestos, las multas de los municipales y la muerte.
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ALBORAN · Publicado: Vie May 04, 2007 6:03 pm **Asunto**:

Pues yo sí me preocuparía por el dinero. Los principales programas ya firmados se llevan mucho, mucho del presupuesto. Así como el pago del personal. Por lo tanto la AE no dispone de dinero para decidir en qué invertir o no. La decisión de una compra de los F-35 es política... y eso ya sabemos lo que puede significar.
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Javier Arroyo · Teniente de Corbeta Registrado: 12 Feb 2007 Mensajes: 709

eco_tango · Capitán de Navío Registrado: 19 Sep 2004 Mensajes: 3824

Javier Arroyo:

fjm · Teniente Primero Registrado: 23 Abr 2005 Mensajes: 832

No olvides Javier que el PdA tiene una vida de servicio que se espere que llegue hasta el 2025 más o menos y que los Harriers son o nuevos o reconstruídos la mayoría de ellos sobre el año 2000 así que teniendo en cuenta que nosotros no le damos tanta caña a los cazas navales como la Navy o los Marines es factible que lleguen al 2025.

El único problema real que puede afectar a la operatividad del PdA es que las pérdidas de aparatos lleguen al punto de que queden muy pocos aparatos pero para eso tenemos un plan B creo.

Cita:

Confindencial. Asunto Plan B de la Armada sobre operatividad del PdA: En caso de que por pérdidas de aparatos se vea amenazada la oeratividad del PdA se solicitará a los Marines de los USA la venta de Harriers II Plus de segunda mano en las mejores condiciones posibles una vez empiecen a entrar en sevicio los F35B con los Marines.

Presupuesto disponible: 61 millones de euros.

Número de aparatos solicitados: 10.

Desglose de presupuesto:

60 millones de euros para 10 Harriers II Plus de segunda mano más piezas.

1 millón de euros para gastos de gestión de la compra (para el lobby que apoye la venta de los Harriers de los Marines a España). Miembro principal del lobby: Javier Arroyo.

A que te gusta la idea Javier Mr. Green

.

ASCUA · Publicado: Sab May 05, 2007 11:42 am **Asunto**:

Yo estoy con Max, dinero habrá... lo que ya es mas dificil saber es si llegará para 6, para 12, para 18 o para 24 F-35B. Pero por culpa del precio del engendro yanki, mas que por falta de fondos.
Todo el dineral que tiene hoy comprometido la Armada en los grandes programas, alrededor del 2015-2020-2025 se habrá reducido bastante.
Y del 2015 para adelante es cuando empieza la segunda fase del proyecto "Armada Invencible II, el retonno" Mr. Green

A saber l@s F/D-110 primero y luego el porta...
La renovación de los helos medios con la llegada de los NFH-90 estará ya empezada, y con suerte caiga (es un decir) algún eurocopter, uy quisé decir helicoptero, ligero... Wink

La segunda serie de los S-80...
Quizás algún AOR, quizás agún anfibio especializado (como los Foudre que le gustán a Max)...
Y los aviones.
No parece bocado mucho mayor que el que estamos tragando ahora...
Las efecienes, el Cantabria, el BPE, los S-80, los BAM.
Todo muy ordenadito y con tranquilidad (aunque tanta tranquilidad con la sexta, ya es mas bien desidia...) Wink

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A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\

Javier Arroyo · Teniente de Corbeta Registrado: 12 Feb 2007 Mensajes: 709

Mildran · Publicado: Sab May 05, 2007 7:10 pm **Asunto**:

eco_tango · Capitán de Navío Registrado: 19 Sep 2004 Mensajes: 3824

Javier Arroyo:

ALBORAN · Publicado: Dom May 06, 2007 10:18 am **Asunto**:

El problema es que PdA sin Harrier o Harrier sin PdA es tener nada practicamente.
¿Dinero? Haberlo hailo, como las meigas. Otra cosa es que se quiera gastar. Un político, el que sea, mirará primero si esos tropecientos miles de millones de euros son aceptables para la estrategia del partido en el gobierno. No os engañéis.
En estas cuetiones, por ejemplo, es más fácil construir otra F-100 o un BpE nuevo que gastarse una pasta gansa en avioncitos de guerra sin apenas contraprestaciones industriales.
Eso es lo peligroso y problemético... además del precio en el que se va a poner el F-35, que va a ser caro, caro, caro.
Vamos que me veo a un Ministro de Defensa diciendo allá en 2018 -2020 ¿XX miles de millones, sin puestos de trabajo? Mejor llenamos el BpE ese o el porta, que de paso le quedan dos telediarios, con unos cuantos helicópteros esos de Albacete. Y construimos otra F-100 que en galicia no ganamos las elecciones ni hartos de Ribeiro..."
Ese es el problema. No si habrá o no dinero.
Bueno eso, y sumado a que no todos los almirantes piensan que tener ala embarcada es lo más indicada. Y pocos generales del EdA. "para eso ya tenemos los churrofighters" Diría más de uno, con coca (de marina, no penséis mal) en la manga, no os creáis que todos, todos los almirantes están por el ala embarcada...
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