Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Sobre el sustituto del avion VSTOL Harrier Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Armada Española Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje skroll Comandante Registrado: 15 Feb 2003 Mensajes: 1333 Ubicación: Madrid Publicado: Lun Abr 16, 2007 10:36 am    Asunto: Javier Arroyo escribió: Pues entonces es mucho mas seguro disponder de 600 barcas de remo que 12 LCM. Si conoces barcas de remos que puedan desembarcar M60 dinoslo, pero por MP no vaya a ser que lo lea algun politico y empecemos acomprar traineras Mira esta son las características de una LCM-1E sacadas de www.losbarcosdeeugenio.com: http://www.losbarcosdeeugenio.com/barcos/es/ae_L604.html Navegando en lastre alcanza 22 nudos (foto sacada de www.fotosdebarcos.com del forista Orca): Una velocidad a la que una LCM8 no se acerca ni con jatos, la idea es realizar desembarcos con los LPD a 35millas en la que las LCM-1E realizarían la vuelta a gran velocidad. Es evidente que no alcanzarían la velocidad de Un LCAC pero tambien es evidente que su costo, de adquisición y operación, no tiene que ver nada con los motores con turbina de gas de los LCAC. Es en mi opinión una buena solución y mucho más flexible que un galactico LCAC. _________________ Un saludo El Trinidad nos llama Volver arriba Kalma_(FIN) Almirante Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 6775 Ubicación: 40.22 N 3.43 O Publicado: Lun Abr 16, 2007 12:31 pm    Asunto: Pregunta de desconocedor absoluto de la materia al hilo de las lanchitas;Me parece haber leido alguna vez que las LCM-1E no podrían con los Leo 2A4,como veo que la capacidad de éstas es de 56 t....Supongo que el problema es la presión por m2 que estos ejercen? Un saludo y gracias de antemano. _________________ "Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón" R. Muntaner (1270-1336) Volver arriba Millán-Astray Comandante Registrado: 08 Jul 2006 Mensajes: 1327 Ubicación: Gijón - Madrid Publicado: Lun Abr 16, 2007 12:48 pm    Asunto: Kalma: - Sino me equivoco eran los dos prototipos los que no podían con los Leo2A4. - Las 12 LCM1E de serie si pueden transportar tanto M-60 como Leo2A4. Un saludo. Volver arriba Javier Arroyo Teniente de Corbeta Registrado: 12 Feb 2007 Mensajes: 709 Publicado: Lun Abr 16, 2007 1:58 pm    Asunto: skroll escribió: Una velocidad a la que una LCM8 no se acerca ni con jatos, la idea es realizar desembarcos con los LPD a 35millas en la que las LCM-1E realizarían la vuelta a gran velocidad. Es evidente que no alcanzarían la velocidad de Un LCAC pero tambien es evidente que su costo, de adquisición y operación, no tiene que ver nada con los motores con turbina de gas de los LCAC. Es en mi opinión una buena solución y mucho más flexible que un galactico LCAC. Esas LCM, como todas las LCM y LCU, sufren del mismo talon de Aquiles. Solo pueden usar aproximadamente 17% de las playas en asaltos anfibios. Los LCAC tienen la habilidad de usar mas de 80%. Mucho mas dificil defender contra esa opcion. Volver arriba eco_tango Capitán de Navío Registrado: 19 Sep 2004 Mensajes: 3824 Publicado: Lun Abr 16, 2007 2:38 pm    Asunto: JAvier Arroyo: Cita: Pues entonces es mucho mas seguro disponder de 600 barcas de remo que 12 LCM. De hecho, se intento por parte de Navantia... pero como solo cabian 400 barcas de remos en los diques se abandono esa opción. Saludos _________________ If it flies, it dies Volver arriba skroll Comandante Registrado: 15 Feb 2003 Mensajes: 1333 Ubicación: Madrid Publicado: Lun Abr 16, 2007 3:53 pm    Asunto: Kalma_(FIN) escribió: Pregunta de desconocedor absoluto de la materia al hilo de las lanchitas;Me parece haber leido alguna vez que las LCM-1E no podrían con los Leo 2A4,como veo que la capacidad de éstas es de 56 t....Supongo que el problema es la presión por m2 que estos ejercen? Un saludo y gracias de antemano. Los datos de 56tn de peso puntual y 100tn distribuidos son datos que hacen referencia a los modelos L601 y L602 que son los dos prototipos de la serie y que en principio no aceptó la AE (igonoro si ahora son propiedad de la AE o si se han adquirido con rebaja de precio). Estas lanchas daban justo para transportar el Leo2 A4 en condiciones optimas de mar. La serie empieza el la L603 y tiene cambios visibles en el puente y menos visibles en sus waterjets, desplazamiento (sin variar el calado según Navantia ¿?) y su carga maxima, que sin ser un dato que hayan publicitado sí han escrito que sirve para transportar el Leo 2E nada menos. Asi que hasta que se demuestre lo contrario yo creo a Navantia. _________________ Un saludo El Trinidad nos llama Volver arriba skroll Comandante Registrado: 15 Feb 2003 Mensajes: 1333 Ubicación: Madrid Publicado: Lun Abr 16, 2007 3:58 pm    Asunto: Javier Arroyo escribió: Esas LCM, como todas las LCM y LCU, sufren del mismo talon de Aquiles. Solo pueden usar aproximadamente 17% de las playas en asaltos anfibios. Los LCAC tienen la habilidad de usar mas de 80%. Mucho mas dificil defender contra esa opcion. No te digo que un LCAC no sea mejor, lo que te digo es que las LCM-1E son mejores que las LCM8 y que nosotros no podemos permitirnos un LCAC por bonito que nos parezca. _________________ Un saludo El Trinidad nos llama Volver arriba samurayito Comandante Registrado: 13 Jun 2004 Mensajes: 1221 Ubicación: Toronto - Nueva York Publicado: Lun Abr 16, 2007 3:58 pm    Asunto: eco_tango escribió: JAvier Arroyo: Cita: Pues entonces es mucho mas seguro disponder de 600 barcas de remo que 12 LCM. De hecho, se intento por parte de Navantia... pero como solo cabian 400 barcas de remos en los diques se abandono esa opción. Saludos No hombre, di la verdad. Por cada METOPA remando habia cuatro oficiales mirando y dando ordenes, y claro, se creaba un mal rollo... Ademas, el que marcaba el ritmo era Manolo el del Bombo, y los remeros se acordaban de la seleccion, se deprimian, y no daban un palo al agua... Madness madness... _________________ No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo. ¿No ha de haber un espíritu valiente? ¿Siempre se ha de sentir lo que se dice? ¿Nunca se ha de decir lo que se siente? Francisco de Quevedo y Villegas (1580-1645) Volver arriba maximo Capitán de Navío Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8392 Ubicación: Hispania Citerior Publicado: Lun Abr 16, 2007 4:04 pm    Asunto: Como poder, podran hasta con los Leopardos E. Pero eso sera al limite de sus capacidades, donde no podrian desarrollar sus mejores cualidades. Pero poder, pueden. Tengamos en cuenta que eso no es una ciencia exacta. Se parten de unas tablas para unas condiciones particulares. Si se quiere ir tanto a la ida como a la vuelta a mas de veinte nudos hay que olvidarse de llevar carros. Pero llevar mas peso y mas concentrado lo que te obliga es, simplificando un poco, a ir mas lento y a estar mas limitado por las condiciones de la mar. D. Javier, esas cifras de playas accesibles son buenas para venderle a un congreso la necesidad de LCAC, pero me temo que es elegir la interpretacion mas optimista en un lado y la mas pesimista en otros. A la hora de la verdad la cantidad de playas accesibles por los sistemas modernos es muy similar. En realidad, todo depende de las necesidades de cada cual. La Armada española tiene LCM en vez de LCAC porque asi lo quiso. Posiblemente el LCAC te de unas prestaciones excepcionales en ciertas condiciones que la Navy busca. Nosotros, aunque juguemos al mismo deporte, jugamos en otra liga. Para nosotros los LCAC son una carga porque implican una carga logistica y unas servidumbres que no se compensan con las ventajas que ofrecen. España tenia su propio programa de LCAC y se hicieron unas pruebas en las cuales el vehiculo respondio muy bien. Se comporto como sus equivalentes contemporaneos... Pero nos revelo nuestras carencias a la hora de utilizarlos. Hay un nivel de tolerancia frente a fallos en cualquier operacion anfibia, pero los LCAC sencillamente lo sobrepasaban por mucho. Quedarnos sin uno, en los parametros en los que nos movemos, se cargaba toda prevision. Quedarse sin una LCM es un dolor de cabeza, pero superable. Y si ademas, en vez de necesitar cincuenta tios y un pañol entero para el cacharro, te apañas con una decena y unas cajas.... _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\" Marco Porcellino. Volver arriba Millán-Astray Comandante Registrado: 08 Jul 2006 Mensajes: 1327 Ubicación: Gijón - Madrid Publicado: Lun Abr 16, 2007 5:35 pm    Asunto: Los dos prototipos de Navantia finalmente fueron adquiridos a bajo coste por la Armada y a llevan los numerales L-601 y L-602. Por cierto ¿Las ECM8 van a ser dadas de baja este año cuando esten las 14 nuevas en servicio? Un saludo Volver arriba skroll Comandante Registrado: 15 Feb 2003 Mensajes: 1333 Ubicación: Madrid Publicado: Lun Abr 16, 2007 6:34 pm    Asunto: Los LCAC hsipanos a los que se refiere Maximo: http://www.revistanaval.com/articulos/chaconsa.htm Fuente: www.revistanaval.com Articulo: J., ilustraciones:Txema Prada _________________ Un saludo El Trinidad nos llama Volver arriba Javier Arroyo Teniente de Corbeta Registrado: 12 Feb 2007 Mensajes: 709 Publicado: Lun Abr 16, 2007 8:38 pm    Asunto: skroll escribió: Javier Arroyo escribió: Esas LCM, como todas las LCM y LCU, sufren del mismo talon de Aquiles. Solo pueden usar aproximadamente 17% de las playas en asaltos anfibios. Los LCAC tienen la habilidad de usar mas de 80%. Mucho mas dificil defender contra esa opcion. No te digo que un LCAC no sea mejor, lo que te digo es que las LCM-1E son mejores que las LCM8 y que nosotros no podemos permitirnos un LCAC por bonito que nos parezca. Es muy facil defender contra la IM sabiendo muy bien que solo pueden asaltar 17% de tus playas. Eso le deja al enemigo con la opcion de identificar las playas y concentrar sus defensas y fuerzas en sus cercanias. Vamos! A comprar 4-6 LCACs!! Que solo cuestan unos $25-30 millones (aunque a los Sud Koreanos les costo $50 millones por ser cabezota y rechazar una compra directa al USN porque los Japoneses fueron cabezotas y construyeron los suyos)! video japones: http://www.infectiousvideos.com/index.php?p=showvid&sid=3989&a=playvid&cr=rpanel Volver arriba eco_tango Capitán de Navío Registrado: 19 Sep 2004 Mensajes: 3824 Publicado: Lun Abr 16, 2007 8:53 pm    Asunto: Por poco más de tres millones la unidad, y construidas aqui, en España. Foto del forista Orca. www.fotosdebarcos.com Me da la impresión de que nos vamos a quedar con nuestro 17% de playas y tan ricamente... Saludos _________________ If it flies, it dies Volver arriba Javier Arroyo Teniente de Corbeta Registrado: 12 Feb 2007 Mensajes: 709 Publicado: Lun Abr 16, 2007 9:04 pm    Asunto: eco_tango escribió: Por poco más de tres millones la unidad, y construidas aqui, en España. Saludos Tres millones? QUE TIMO!!!! Volver arriba eco_tango Capitán de Navío Registrado: 19 Sep 2004 Mensajes: 3824 Publicado: Lun Abr 16, 2007 9:23 pm    Asunto: JAvier: Cita: Tres millones? QUE TIMO!!!! ¡¡Pues tenias que haber visto a lo que nos salia la barca de remos...!!! ¡¡¡Esa si que era cara, y sin incluir el juego de remos de repuesto!!! Saludos _________________ If it flies, it dies Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Armada Española Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114  Siguiente Página 31 de 114   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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