Foro Militar General

Coronas · Publicado: Jue Abr 12, 2007 5:18 pm **Asunto**:

Si no recuerdo mal, los franceses nos ofrecieron en su día incorporarnos al programa Rafale y acertadamente nos tiramos de cabeza al Tifon. ¿Por que buscar un avión naval frances que abriria otra linea? Si de lo que se trata es de portas puros, pues a negociar con los perfidos el diseño y desarrollo del Sea Typhoon y que sea los dioses quieran.
Personalmente creo que para nuestra Armada y nuestra necesidades con el super PdA y el JCI vamos que chutamos y eso pasa necesariamente por el F-35B.
Creo que se olvida que el arma de un porta son las aeronaves, todo lo demas sobra. Acertamos con el PdA: buque relativamente sencillo y aviones y helicopteros a tutiplen, la escolta para las F-100 y F-80 y la IM a sus LPD y BPE. Otros prefieren complicarse la vida metiendo cacharros de todo tipo en sus GG y Cavour en detrimento de su ala embarcada? Peor para ellos.
Saludos.
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"Todo plan es perfecto hasta que se lleva a la practica"-Helmut Von Moltke

Kalma_(FIN) · Publicado: Jue Abr 12, 2007 5:43 pm **Asunto**:

Roberto Gutierrez Martín · Teniente Coronel Registrado: 19 Jul 2006 Mensajes: 1782

armada estilo aleman= basada en escoltas, no como UK, italia o nosotros.....

sea wolf y ESSM son sistemas de punto que podian ser los de la F90...cancelada. en su momento debio construirse un buque reemplazo de las F30 con esos sistemas... a donde quiero llegar es que mantener los harrier y el PdA nos evito esas otras cosas simples pero necesarias.
Hoy se han solucionado algunas carencias (LPDs, AOR, F100) pero hace años eran flagrantes.

type 45 son las fragatas britanicas que inaguraron el concepto 'soy destructor camuflado' mucho antes que las F100, mayores que los destructores 42 seadart, que eran una full, perdon si me equivoco.

Los FRAM contemporaneos de las F70....si. Eso no invalida que en vez del PdA hicieramos las F-80 seguidas de las 70 como tipo knox...no en vez de las F70 AAW con standard (eran necesarias) si no en lugar de los FRAM con asroc y hugues500 con torpedo (de risa)
Quiza en vez de las F85-86 habria llegado antes la F100 (cancelacion de la F90, prolongacion de la anterior serie) con ESSM o aster o seawolf....son solo ejemplos!!!!!

En fin, solo quiero que NO parezca que digo incongruencias. La idea general era que españa no necesitaba aviones ala fija y porta en los 80, con los transportes de ataque milenarios, sin AOR y sin SH-60 para todas las F80 (puntero de aquella en la OTAN)

Hoy podriamos tener 14 fragatas, con sus 6 de 5000 Tm, 4 scorpene y 4 S70, 2 AOR, 2 LHD...... que falta en esos cimientos???

En fin, España ha cambiado mucho y ahora SI creo que es necesario un porta como colofon, la experiencia operativa e industrial al menos sirve para validar la idea. pero otro similar al PdA seria ahora 'poca chicha'

Por mi si, que se aumente el presupuesto. Pero con una finalidad realista (que no soy carrero y sus sueños humedos) como he dicho mil veces aun a costa de otras cosas (leopardos, por ejemplo) y no aumentar el total del presupuesto de las FAS. Y es que hay dinero por ahi muy mal rentabilizado.

S2

ASCUA · Publicado: Jue Abr 12, 2007 7:29 pm **Asunto**:

eco_tango · Capitán de Navío Registrado: 19 Sep 2004 Mensajes: 3824

Roberto Gutierrez Martín

ASCUA · Publicado: Jue Abr 12, 2007 8:15 pm **Asunto**:

vengador_91 · Teniente Registrado: 01 Abr 2007 Mensajes: 755

Es con "B" Wink

¿Y podemos sacrificar algún otro proyecto para costear los f35, sin dejar "tocada" a la armada?
Saludos
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"A los idealismos franceses sin significado, Libertad, Igualdad y Fraternidad, les oponemos las realidades prusianas: Infantería, Caballería y Artillería"

Bernhard von Bulow

ASCUA · Publicado: Jue Abr 12, 2007 8:38 pm **Asunto**:

Kalma_(FIN) · Publicado: Jue Abr 12, 2007 8:44 pm **Asunto**:

No es por joder,pero:

eco_tango · Capitán de Navío Registrado: 19 Sep 2004 Mensajes: 3824

Kalma:

Javier Arroyo · Teniente de Corbeta Registrado: 12 Feb 2007 Mensajes: 709

martin88 · Publicado: Jue Abr 12, 2007 10:46 pm **Asunto**:

Una de precios :

pues unos 121m$ de media por un F-35, y eso sin repuestos, docus, etc, etc, ... y si suponemos que un B es bastante mas caro, pues apaga y vamonos.

Fuente : http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=81178&session=dae.25479855.1176414033.PJX7bn8AAAEAABJwAy0AAAAH&modele=feature

Saludos
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Karl Von Berlinchingen

Roberto Gutierrez Martín · Teniente Coronel Registrado: 19 Jul 2006 Mensajes: 1782

Shackleton · Cabo Registrado: 13 Ago 2004 Mensajes: 62

Siento el off topic

Pero no puedo postearlo en el foro de latinoamerica. Y esto va sobre el harrier

He encontrado este video del derribo de un harrier, creo que un GR3, en las malvinas. ( al menos es lo que dicen Noda

)

http://www.elortiba.org/video/malvinasaereo.wmv

Nunca habia visto imagenes de un derribo de un harrier en las malvinas, y este no me concuerda con la lista de perdidas por SAM.

Además en las imagenes el piloto no eyecta, lo que tampoco me cuadra con la lista de pilotos muertos.

http://www.naval-history.net/F63braircraftlost.htm

Solo hay dos perdidas de harrier por misiles, uno por Blowpipe, el 21 de mayo, pero el piloto eyecto.

Y otro el famoso derribo, con un misil roland en Port Stanley el 1 de junio, que tb eyecto.

Alguien puede identificar el video, o el derribo Question

Gracias

Lamento el off topic.

Y sobre este tema, mucho me temo que estamos condenados nos guste o no a sustituir el AV-8, por el F-35 STOVL, si es que en un futuro queremos contar con aviacion naval embarcada, es lo que hay. podemos ilusionarnos con rafales, superhornet y portas de 60.000 tn y catapultas, pero , es algo que no hemos tenido ni tendremos.

Simplemente, creo imposible que la armada pueda cambiar ahora, a un concepto porta normal, con las servidumbres que tiene, ala aerea, mas grande, mas tripulación, mas AOR, en fin mas $$$$$.

Es es mi opinion, todo no quita que el F-35, se este saliendo de caro, y los que entremos los ultimos tengamos que pagar lo excesos, o no Mr. Green

.

Como ejemplo que puede pasar que sea lo mejor entrar con el producto definido y listo. Porque, asi a vote pronto como ejemplo, a quien le saldria mas barato un rafale, a un frances con sus costos eternos, o a un hipotetico futuro cliente.

nada mis dos centavos.

UN Saludo
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"Como jefe de una expedición científica, yo elegiría a Scott; para un raid polar rápido y eficaz, a Amundsen; pero en medio de la adversidad, cuando no ves salida, ponte de rodillas y reza para que te envíen a Shackleton". Raymond Priestley que conoció a los tres "grandes" del Polo Sur.

fjm · Teniente Primero Registrado: 23 Abr 2005 Mensajes: 832