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Sobre el sustituto del avion VSTOL Harrier
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Autor Mensaje
santi
Capitán de Fragata
Capitán de Fragata


Registrado: 28 Oct 2004
Mensajes: 1582

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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 8:00 pm    Asunto: Responder citando

Parecía claro que con una MLU de 200 o más millones con inmovilización del buque durante una buena temporada, el PdA no se iba a retirar a las primeras de cambio.
Con algunas excepciones, nuestra tradición nos lleva a sacarle el máximo partido a los materiales adquiridos, a veces más de lo deseable (no, tal vez, el caso del PdA, que pienso que aun se le puede sacar bastante jugo).
Mientras el F-35B no haga más que retrasarse (los de la Pérfida no lo esperan para antes del 2017) lo que hay es el Harrier, y para este el PdA es una plataforma más que decente.

Poco lógico parece operar unos pocos F-35 durante años en convicencia con los Harrier y operando esencialmente desde el BPE. Volvemos a las diatribas de mantener dos alas embarcadas STOVL por pequeñas que sean, por no hablar del adiestramiento de unos pilotos que ya son pocos.

Creo que cuando llegue el F-35B, si llega, será para sustituir lo más rápidamente que el dinero permita a los Harrier, esto puede significar una transición de 3 ó 4 años, suponiendo que se adquiriese a un ritmo lento y, a las malas, se comprarían una docenica, se darían de baja los Plus y más adelante cuando hubiese cash se compraría alguna partida adicional (los Bravo también fueron llegando con cuentagotas).

En cuanto a que no se conozca la naturaleza exacta del nuevo buque, parece lógico si pensamos que estamos hablando del 2020 en adelante... pero las opciones parecen bastante acotadas entre LHD y porta STOVL "más o menos" puro, lo que parece sacar de la discusión EMALES, STOBARES e, incluso, SUPERSTOVLS a la británica...

Saludos
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ASCUA
Coronel
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Registrado: 03 Abr 2005
Mensajes: 4199
Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA

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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 8:14 pm    Asunto: Responder citando

santi escribió:

En cuanto a que no se conozca la naturaleza exacta del nuevo buque, parece lógico si pensamos que estamos hablando del 2020 en adelante... pero las opciones parecen bastante acotadas entre LHD y porta STOVL "más o menos" puro, lo que parece sacar de la discusión EMALES, STOBARES e, incluso, SUPERSTOVLS a la británica...

Aquí, entre nos..., la "discusión" en mayusculas era sobre Super PdA o BPE, lo demas era "pa pasar el rato".
Desde luego me parece lógico no pronuciarse todavia, sin embargo la cosa parecía ya enfocada y patatim y patatam...

Ea, que los del lobby de la proyeción estrategica y la conjuntez, saquen de la nevera el cava y lo vuelvan a meter en la bodega... no hay segundo LHD todavia. Wink
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Millán-Astray
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Registrado: 08 Jul 2006
Mensajes: 1325
Ubicación: Gijón - Madrid

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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 8:19 pm    Asunto: Responder citando

Sigue vigente mi STVOL de 40.000 Tm y 24 F-35B, el AJEMA no me quita la ilusión Mr. Green
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samurayito
Comandante
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Registrado: 13 Jun 2004
Mensajes: 1250
Ubicación: Toronto - Nueva York

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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 8:20 pm    Asunto: Responder citando

Millán-Astray escribió:
Sigue vigente mi STVOL de 40.000 Tm y 24 F-35B, el AJEMA no me quita la ilusión Mr. Green


24 F-35B? Vale, de segunda mano cuando los retiren los Marines en 2045... Mr. Green
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No he de callar por más que con el dedo,
ya tocando la boca o ya la frente,
silencio avises o amenaces miedo.
¿No ha de haber un espíritu valiente?
¿Siempre se ha de sentir lo que se dice?
¿Nunca se ha de decir lo que se siente?

Francisco de Quevedo y Villegas (1580-1645)
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santi
Capitán de Fragata
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Registrado: 28 Oct 2004
Mensajes: 1582

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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 8:21 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Sigue vigente mi STVOL de 40.000 Tm y 24 F-35B, el AJEMA no me quita la ilusión


Si, pero es la opción de máximos (que no de Máximo Wink).

Saludos
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ASCUA
Coronel
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Registrado: 03 Abr 2005
Mensajes: 4199
Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA

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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 8:38 pm    Asunto: Responder citando

samurayito escribió:
Millán-Astray escribió:
Sigue vigente mi STVOL de 40.000 Tm y 24 F-35B, el AJEMA no me quita la ilusión Mr. Green


24 F-35B? Vale, de segunda mano cuando los retiren los Marines en 2045... Mr. Green


A los enfants de la patrie les sale su PA2 por 2500 millones de machacantes... cruzando el canal, y dejandose las catapultas por el camino, los CVF andan por los 5700 millones (2850 millones cada porta).
Misterios perfidos (portas mas sencillos, portas mas caros) ¿la respuesta está ahí fuera?

El Kilo de porta está caro, por estas fechas...
Y tampoco es que tengamos avión propio navalizado que nos obligue a estirar mas el brazo que la manga y lanzarnos a por un porta en serio... y ante de que mentes al Rafale, es casi tan caro como el relampago...

No, F-35B o (no lo digo, da mal fario).
Al definir a la Armada como "Armada de un solo porta" el AJEMA podría habe añadido tranquilamente la coletilla "STOVL", por los siglos de los siglos... Wink
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Miguel Muñoz Gómez
Coronel
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Registrado: 28 May 2003
Mensajes: 2518
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 9:00 pm    Asunto: Responder citando

¿Y un futuro Su-33?.
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Los momentos más oscuros de nuestras vidas no deben ser ni enterrados ni olvidados, más bien son un recuerdo que debe permanecer para servir de inspiración y recordarnos la fortaleza del espíritu humano y nuestra capacidad para soportar lo intolerable.
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eco_tango
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Mensajes: 3824

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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 9:04 pm    Asunto: Responder citando

Miguel Muñoz:

Cita:
¿Y un futuro Su-33?.


Ni de coña.

El AJEMA se paso como diez-quince minutos diciendo lo bonita que es la Us Navy y lo extremadamente féliz que está la Armada siguiendo su modelo... ¿Algo ruso en la Armada? ¡¡¡Antes muerta!!! Mr. Green

Saludos
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skroll
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MensajePublicado: Mar Mar 27, 2007 11:31 pm    Asunto: Responder citando

El AJEMA dijo que el modelo de porta STOVL era el Cavour asi que 12 F35B operando juntos como mucho Rolling Eyes . Mi deseo tambien eran las 40.000 ton para 20 F35B y porta semi-AOR, mi gran sueño de porta ya ni lo cuento.

De todas formas y dado que nos vemos casados con el F35B ¿no habria que plantearse si no nos interesa (o nos dejan) meter la cabeza ya en el grupo para conseguir algún descuento?. A estas alturas poco nos van a dejar fabricar, pero quizas consigamos un porcentaje de la venta y se supone que F35A van a vender unos cuantos. Quizas así consigamos rebajar algo el precio unitario del avión mediante los ingresos por venta del programa F35.
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Un saludo

El Trinidad nos llama
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fjm
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 12:18 am    Asunto: Responder citando

Para que vamos a meternos en el F35B si no nos hace falta hasta el 2025. Muchos almirantes estarán jubilados y varios gobiernos se habrán sucecido con la posibilidad de que alguno de ellos decida eliminar la aviación STOVL de la Armada. No vale la pena realmente gastar recursos ahora para a lo mejor tener como mucho 20 F35B en el 2025.
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Kalma_(FIN)
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 1:06 am    Asunto: Responder citando

Cita:
El AJEMA dijo que el modelo de porta STOVL era el Cavour


Pues desde luego si tanto nos gusta lo yanqui tendrá en cuenta la grata experiencia que se ha tenido con hangares abiertos.Lo que quiero decir es que un porta STOVL del tamaño del Cavour podria tener un hangar mucho mayor a este.(el ejemplo es que el Cavour tiene "sólo" 2814 m2 de hangar mientras que el PdA se acercaba a los 2400 desplazando más de 10.000 tm menos)En cualquier caso como ya comentó Alboran(y parece beber de fuentes bien informadas)salvo milagro de por medio es dificil que aspiremos a mucho mas de una docena de F-35B,para eso un barco de ese tamaño se basta y se sobra.

Con respecto a entrar a estas alturas en el consorcio JSF yo creo que ni de coña... Aquí a pagar sin privilegios.

Agh,el tema relampago no me gusta un pelo.¿Por qué no nos planificariamos entre los europeos un avion naval STOVL empleando el mismo sistema que el Harrier? Crying or Very sad Crying or Very sad
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"..Que el prestigio naval del poder español está en el arsenal de Ferrol"
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 9:25 am    Asunto: Responder citando

Aplico dicho patrio: "Somos pobres hasta para pedir"

Hablan de un portaaviones de bolsillo estilo Cavour, pero ese barco (o nuestro BPE ) se van rondado las 30.000 tn.

¿donde esta el limite para operar aviones de despegue convencional?

Con semejante desplazamiento no se puede construir un modesto portaaviones "normal"?

saludos
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Kalma_(FIN)
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 12:58 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Con semejante desplazamiento no se puede construir un modesto portaaviones "normal"?


Es un tema que se ha debatido en base a portaaviones CTOL diseñados por Navantia,la familia BSAC.

La conclusión es que esas plataformas pueden estar relativamente bien en su justa medida y garantizan capacidades de defensa aerea y de ataque superiores a un STOVL(A un coste bastante mayor por otra pparte),pero cuando llega la hora de compararlos con otros CTOL es cuando el resultado que obtienes termina siendo de andar por casa.
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 1:11 pm    Asunto: Responder citando

Quiero pensar que al hablar del tipo "Cavour" se refiere al tamaño: Depués de todo lo hablado sobre el sustituto del PdA, me conformaría con un barco de 30 y tantas mil Tm. capaz de operar alrededor de 40 unidades aereas entre F-35B Mr. Green y NH-90.. A medio plazo los Harrier podrían ir dotando al JCI según fueran entrando en servicio los nuevos aviones. Una dotación de minimos (4) para protección y apoyo en el JCI y el resto como repuesto.
Saludos.
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MensajePublicado: Mie Mar 28, 2007 4:52 pm    Asunto: Responder citando

Kalma_(FIN) escribió:
Cita:
Con semejante desplazamiento no se puede construir un modesto portaaviones "normal"?


Es un tema que se ha debatido en base a portaaviones CTOL diseñados por Navantia,la familia BSAC.

La conclusión es que esas plataformas pueden estar relativamente bien en su justa medida y garantizan capacidades de defensa aerea y de ataque superiores a un STOVL(A un coste bastante mayor por otra pparte),pero cuando llega la hora de compararlos con otros CTOL es cuando el resultado que obtienes termina siendo de andar por casa.


Entonces si comparamos un portaaviones Stolv con un Ctol apaga y vamonos? Bueno eso ya lo sabemos todos. conf

No conocozco datos exactos pero seguramente el mantenimiento de un avion de despegue vertical (F35 o el Harrier ) sea carisimo hasta decir basta. No compensaria ese "pequeño" detalle el mayor coste de mantenimiento de un portaaviones de 30.000 tn convencional?

Y otro detalle, porque demonios no pueden compartir aviones la armada y el EA? hoy en dia casi 100 F18, un avion naval...y mañana muchos rumores apuntan a mas de lo mismo con el F35. Ahi tenemos otro "ahorro" . La verdad es que para construir un mastodonte de 30.000 tn bien se podia contemplar la opcion Ctol y no deshecharla a la primera de cambio Confused

Saludos
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