Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Responder

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
310
54%
Reino Unido
261
46%
 
Votos totales: 571

HRV101
Soldado
Soldado
Mensajes: 32
Registrado: 14 Abr 2014, 09:24

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por HRV101 »

Apónez escribió:
HRV101 escribió: Hay un pequeño problema. En 1825 GB reconoció la independencia de Argentina (en base a los límites territoriales del Virreinato) y firmó un tratado de Amistad. Jurídicamente el único país que tenía derecho a expulsar a los argentinos era España, las islas NO pertenecían a GB. Lo más gracioso es que los ingleses reconocieron la independencia de Argentina para joder a España y acabaron jodiéndose a sí mismos. :alegre: :alegre:

Existe otro problema, en 1850 firmaron ustedes otro tratado con Gran Bretaña ¿recuerda? Y ahí no dijeron nada de las islas, como decimos por aqui, el que calla otorga y puede estar todo lo contento que quiera que la independencia o no de las islas dependerá única y exclusivamente de los ingleses y de los habitantes de Malvinas :green: :green:



Ese tratado no menciona a las islas, y los británicos en documento del FO admitieron que Argentina, tenía más derecho que GB, en 1910 para ser mas precisisos o sea 60 años después del tratado.... :green: :green: :green: :green:


HRV101
Soldado
Soldado
Mensajes: 32
Registrado: 14 Abr 2014, 09:24

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por HRV101 »

Kraken escribió:
HRV101 escribió:
Mentira, has salido por la tanjente tergiversando el que según las resoluciones de la ONU hay que tener en cuenta los intereses de los isleños con esa comparación chorra, para así cambiar el tema de que habías mentido.
Porque ¿verdad que la Resolución 2065 1. Invita a los Gobiernos de la Argentina y del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte a proseguir sin demora las negociaciones recomendadas por el Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales a fin de encontrar una solución pacífica al problema, teniendo debidamente en cuenta las disposiciones y los objetivos de la Carta de las Naciones Unidas y de la Resolución 1514 (XV) de la Asamblea General, así como los intereses de la población de las Islas Malvinas (Falkland Islands)?


Y la Resolución 1514 en su punto 6 dice todo intento, encaminado a quebrar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial, es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. :thumbs:


Y nuevamente a por uvas, ¿qué intento encaminado a quebrar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial? Las Malvinas no son argentinas, es algo que aún pretenden.
Y como se puede leer bien claro se invita y se deben tener en cuenta a los pobladores, cosa sobre la que tú mientes tan alegremente. Pero no es tergiversar no.


La resolucion 1514 la has citado tu, no yo

Indique en que artículo GB, puede echar a alguien e instalarse.

El anteriormente citado, salvo que no sepas leer como estás demostrando una y otra vez.


Since by article 6 of the present convention it has been stipulated, respecting the eastern and western coasts of South America, that the respective subjects shall not in the future form any establishment on the parts of these coasts situated to the south of the parts of the said coasts actually occupied by Spain, it is agreed and declared by the present article that this stipulation shall remain in force only so long as no establishment shall have been formed by the subjects of any other power on the coasts in question. This secret article shall have the same force as if it were inserted in the convention.

Donde dice que da DERECHOS?

Originalmente deshabitadas y por las que pasaron españoles, holandeses, franceses e ingleses. Algo sencillo de entender si se quiere, pero como no quiere prefiere otra vez tergiversar las cosas, una dialéctica muy argentina.
En ese caso a los que se instalaron en las islas desoyendo las protestas y advertencias británicas.


En 1833 estaban deshabitadas?

Y por el Reino Unido en 1825 :green: :green: :green: :green: Muéstreme las protestas británicas.

Ya las tienes en el enlace que has puesto. ¿No lees ni lo que cortas y pegas?[/quote]
Protestas de 1825 por favor :green:

Sí, de acuerdo al derecho internacional. Estoppel[/quote]
No, según a la costumbre vigente en esa época, lo que motivaba frecuentes cambios en los mapas y alianzas. Se usaban formulaciones genéricas salvo puntos concretos de paso o localizaciones reconocidas por todos.

Estoppel es un prinicpio general de derecho que data de la vieja Roma....
Y en el Tratado de amistad, comercio y navegación celebrado entre las Provincias Unidas del Río de la Plata y su Majestad Británica, que has traído aquí a colación para intentar decir que se quiebra, no se reconocen territorios.

Entonces qué territorios reconocieron exactamente.

HRV101 escribió:
¿Las notas de protesta como la citada anteriormente de que no se instalasen en Malvinas valen?

No, no valen ya que son del 1829 y el tratado se firmó en 1825 :alegre: :alegre: :alegre:

¿Ese Tratado que no fija limites territoriales?


Eso mismo, que reconocieron los britanicos, Belize, Cadiz, Marte :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: y donde estas sus protestas....
HRV101 escribió:
HRV101 escribió:


Explíqueme porque por 2 veces duda de los derechos británicos y luego dice textualmente ....which shall be inconsistent with the King's acknowledged right of sovereignty.”
Qué derecho de soberanía?

Duda de los derechos sobre las islas frente a los españoles, de que se reconoció por parte de España el derecho británico sobre Port Egmont, pero el resto de islas seguían, en su momento, siendo de soberanía española.
Y la respuesta que recibió en que se debían tomar las islas como conjunto y asegurarlas frente a terceras potencias (desde franceses a estadounidenses) facilitando así el control sobre el cabo de hornos para la Royal Navy, que aún quedaban varios años para el Canal de Panamá.


Esos no son derechos, es imperialismo. Que derechos le pregunte yo.
[quote="HRV101"]Como ud puede ver, ya vamos llegando al final de éste debate.

Has perdido muñeco, una pena lo de 1825....


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11161
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Kraken »

HRV101 escribió:
Kraken escribió:
HRV101 escribió:Y la Resolución 1514 en su punto 6 dice todo intento, encaminado a quebrar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial, es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. :thumbs:

Y nuevamente a por uvas, ¿qué intento encaminado a quebrar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial? Las Malvinas no son argentinas, es algo que aún pretenden.
Y como se puede leer bien claro se invita y se deben tener en cuenta a los pobladores, cosa sobre la que tú mientes tan alegremente. Pero no es tergiversar no.

La resolucion 1514 la has citado tu, no yo


MENTIRA, como se puede ver.

HRV101 escribió:
HRV101 escribió:Indique en que artículo GB, puede echar a alguien e instalarse.

El anteriormente citado, salvo que no sepas leer como estás demostrando una y otra vez.


Since by article 6 of the present convention it has been stipulated, respecting the eastern and western coasts of South America, that the respective subjects shall not in the future form any establishment on the parts of these coasts situated to the south of the parts of the said coasts actually occupied by Spain, it is agreed and declared by the present article that this stipulation shall remain in force only so long as no establishment shall have been formed by the subjects of any other power on the coasts in question. This secret article shall have the same force as if it were inserted in the convention.

Donde dice que da DERECHOS?

:pena:

HRV101 escribió:
Originalmente deshabitadas y por las que pasaron españoles, holandeses, franceses e ingleses. Algo sencillo de entender si se quiere, pero como no quiere prefiere otra vez tergiversar las cosas, una dialéctica muy argentina.
En ese caso a los que se instalaron en las islas desoyendo las protestas y advertencias británicas.

En 1833 estaban deshabitadas?

¿Otra vez tergiversando?¿o es que no entiendes lo que lees?

HRV101 escribió:
Y por el Reino Unido en 1825 :green: :green: :green: :green: Muéstreme las protestas británicas.

Ya las tienes en el enlace que has puesto. ¿No lees ni lo que cortas y pegas?

Protestas de 1825 por favor :green:

De 1825 no las hay, deja de mezclar cosas y tergiversar, ya que no había nada por lo que protestar en un acuerdo de comercio y amistad en el que no se fijan los territorios, ni reclamaciones territoriales por ninguna de las dos partes.
Con lo que no se fijan salvedades en dicho documento por temas territoriales, mientras sí se reflejan temas comerciales y religiosos.

HRV101 escribió:
HRV101 escribió:Sí, de acuerdo al derecho internacional. Estoppel

No, según a la costumbre vigente en esa época, lo que motivaba frecuentes cambios en los mapas y alianzas. Se usaban formulaciones genéricas salvo puntos concretos de paso o localizaciones reconocidas por todos.

Estoppel es un prinicpio general de derecho que data de la vieja Roma....

Que no se aplica en estas circunstancias, cuando se trata de geopolítica e intereses nacionales. También se conculcan los principios de equidad, libertad, justicia, fraternidad e igualdad, pero no es nada nuevo en la historia del mundo.
HRV101 escribió:
Y en el Tratado de amistad, comercio y navegación celebrado entre las Provincias Unidas del Río de la Plata y su Majestad Británica, que has traído aquí a colación para intentar decir que se quiebra, no se reconocen territorios.

Entonces qué territorios reconocieron exactamente.

Ninguno, ¿o no lo has leído?
HRV101 escribió:
HRV101 escribió:No, no valen ya que son del 1829 y el tratado se firmó en 1825 :alegre: :alegre: :alegre:

¿Ese Tratado que no fija limites territoriales?

Eso mismo, que reconocieron los britanicos, Belize, Cadiz, Marte :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: y donde estas sus protestas....

Y nuevo cambio de tercio, patético.

HRV101 escribió:
HRV101 escribió:Explíqueme porque por 2 veces duda de los derechos británicos y luego dice textualmente ....which shall be inconsistent with the King's acknowledged right of sovereignty.”
Qué derecho de soberanía?

Duda de los derechos sobre las islas frente a los españoles, de que se reconoció por parte de España el derecho británico sobre Port Egmont, pero el resto de islas seguían, en su momento, siendo de soberanía española.
Y la respuesta que recibió en que se debían tomar las islas como conjunto y asegurarlas frente a terceras potencias (desde franceses a estadounidenses) facilitando así el control sobre el cabo de hornos para la Royal Navy, que aún quedaban varios años para el Canal de Panamá.


Esos no son derechos, es imperialismo. Que derechos le pregunte yo.

Claro que es imperialismo, es a lo que se jugaba en ese momento de la historia, imperialismo es geopolítica y el derecho que le otorga el hacerlo en esa época, el derecho que le otorgaban sus pares e incluso el derecho divino y el Papa en algunos casos, para repartirse el mundo y hacerlo por la fuerza si era necesario.
HRV101 escribió:Como ud puede ver, ya vamos llegando al final de éste debate.

Has perdido muñeco, una pena lo de 1825....

¿El que mientas sobre un acuerdo en el que no se fijan los territorios? Ya.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Avatar de Usuario
Mod.15
Moderador
Moderador
Mensajes: 397
Registrado: 23 Jun 2004, 12:01
Contactar:
FMG

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Mod.15 »

Sres. foristas:

En algunos mensajes el debate no se ha correspondido con una discusión respetuosa y civilizada. Los ataques personales y contra la dignidad de los foristas han sido editados. Se han adoptado sanciones disciplinarias y se tomarán de nuevo si alguno de los foristas implicados persiste en la violación de las Reglas.

Igualmente, se recuerda a los foristas que han de emplear apropiadamente las herramientas de responder a otros foristas. La inclusión de respuestas dentro de los segmentos de mensajes escritos por otros foristas y los errores en el empleo de la herramienta de "quote" complica la comprensión de la discusión. Eviten que sus mensajes deban ser editados por esos problemas.

Mod.15


Hablando se entiende la gente
HRV101
Soldado
Soldado
Mensajes: 32
Registrado: 14 Abr 2014, 09:24

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por HRV101 »

MENTIRA, como se puede ver.

Post 18 abril 21.50 ....teniendo debidamente en cuenta las disposiciones y los objetivos de la Carta de las Naciones Unidas y de la Resolución 1514 (XV) de la Asamblea General, así como los intereses de la población de las Islas Malvinas (Falkland Islands)?
Queda claro quien es el mentiroso....

HRV101 escribió:
HRV101 escribió:Indique en que artículo GB, puede echar a alguien e instalarse.

El anteriormente citado, salvo que no sepas leer como estás demostrando una y otra vez.


Since by article 6 of the present convention it has been stipulated, respecting the eastern and western coasts of South America, that the respective subjects shall not in the future form any establishment on the parts of these coasts situated to the south of the parts of the said coasts actually occupied by Spain, it is agreed and declared by the present article that this stipulation shall remain in force only so long as no establishment shall have been formed by the subjects of any other power on the coasts in question. This secret article shall have the same force as if it were inserted in the convention.

Donde dice que da DERECHOS?

Onslow en 1833

I have to direct you that I have received directions from His Excellency and Commander-in-Chief of His Britannic Majesty's ships and vessels of war, South America station, in the name of His Britannic Majesty, to exercise the rights of sovereignty over these Islands.
It is my intention to hoist to-morrow the national flag of Great Britain on shore when I request you will be pleased to haul down your flag on shore and withdraw your force, taking all stores belonging to your Government.

Que derechos de sobreranía? Tratados por favor


Wellington 1829

Explíqueme porque por 2 veces duda de los derechos británicos y luego dice textualmente ....which shall be inconsistent with the King's acknowledged right of sovereignty.”
Qué RECONOCIDO derecho de soberanía?


Tratado de Amistad 1825


Tratado de Amistad, Comercio y Navegación celebrado entre las Provincias Unidas del Río de la Plata y Su Majestad Británica (1825)

Febrero 2 de 1825

Habiendo existido por muchos años un comercio extenso entre los dominios de Su Majestad Británica y los territorios de las Provincias Unidas del Río de la Plata, parece conveniente a la seguridad y fomento del mismo comercio, y en apoyo de una buena inteligencia entre Su Majestad y las expresadas Provincias Unidas, que sus relaciones ya existentes, sean formalmente reconocidas y confirmadas por medio de un tratado de amistad, comercio y navegación.

Con este fin han nombrado sus respectivos Plenipotenciarios; a saber:

S. M. el Rey del Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda al Sr. Woodbine Parish, Cónsul General de S. M. en Buenos Aires; y las Provincias Unidas del Río de la Plata al Sr. Dr. Manuel J. García, Ministro Secretario en los departamentos de Gobierno, Hacienda y Relaciones Exteriores del Ejecutivo Nacional de las dichas Provincias.

Quienes habiendo canjeado sus respectivos plenos poderes, y hallándose estos extendidos en debida forma, han concluido y convenido en los artículos siguientes:

Artículo 1º

Habrá perpetua amistad entre los dominios y súbditos de S. M. el rey del Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda y las Provincias Unidas del Río de la Plata y sus habitantes.

Artículo 2º

Habrá entre todos los territorios de S. M. B. en Europa y los territorios de las Provincias Unidas del Río de la Plata una recíproca libertad de comercio.

Los habitantes de los dos países gozarán respectivamente la franqueza de llegar segura y libremente con sus buques y cargas a todos aquellos parajes, puertos y ríos en los dichos territorios, a donde sea o pueda ser permitido a otros extranjeros llegar, entrar en los mismos y permanecer y residir en cualquiera parte de dichos territorios respectivamente.

También alquilar y ocupar casas y almacenes para los fines de su tráfico; y generalmente los comerciantes y traficantes de cada nación respectivamente, disfrutarán de la más completa protección y seguridad para su comercio siempre sujetos a las leyes y estatutos de los países respectivamente.


Más claro agua verdad? TODOS LOS TERRITORIOS.....A menos que pueda proporcionar las protestas pertinentes :green: :green: :green: :green: :green: :green: :green: :green: :green:


paraquedista
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 571
Registrado: 11 Dic 2012, 02:38

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por paraquedista »

Estimados una pregunta.

Si un habitante de las Islas malvinas solicita su DNI argentino, puede obtenerlo sin mayor problema?. Los isleños tienen los mismo derechos que un argentino en el continente por si optar mudarse para Buenos Aires, por ejemplo?.

Thanks in advance.


Viva el Perú Generoso!
jandres
General
General
Mensajes: 15850
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por jandres »

Si un habitante de las Islas malvinas solicita su DNI argentino, puede obtenerlo sin mayor problema?


Anda que no estan ansiosos los politicos argentos d euna foto como esa...a bombo y platillo , prensa, tele, serpentinas, cava y flases...serían recibidos...por su puesto en un acto publico y la entrega uno a uno de cada dni.... :green:
Hay foto más bonita?

Los isleños tienen los mismo derechos que un argentino en el continente por si optar mudarse para Buenos Aires, por ejemplo?.


NO, los isleños no son ciudadanos argentinos, son Extranjeros...en su tierra a ojos de la República.

Los isleños que optaran o soliciten el dni son argentinos...supongo que con todos los derechos, menos los politicos como se acostumbra por las repúblicas de dichas latitudes...


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Nobunaga
Comandante
Comandante
Mensajes: 1582
Registrado: 07 Sep 2011, 00:07
España

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Nobunaga »

Creo recordar que ya se dio un caso de kelper que solicito la nacionalidad argentina, y en efecto montaron una pelicula como la que cuenta el compañero Jandres


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
HRV101
Soldado
Soldado
Mensajes: 32
Registrado: 14 Abr 2014, 09:24

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por HRV101 »

paraquedista escribió:Estimados una pregunta.

Si un habitante de las Islas malvinas solicita su DNI argentino, puede obtenerlo sin mayor problema?. Los isleños tienen los mismo derechos que un argentino en el continente por si optar mudarse para Buenos Aires, por ejemplo?.

Thanks in advance.


La respuesta es sí. Le dejo un link que cuenta la historia de algunos de ellos que actualmente viven en Argentina.

http://www.diariopublicable.com/malvina ... zados.html

http://noticias.perfil.com/2013-04-22-2 ... n-traidor/


HRV101
Soldado
Soldado
Mensajes: 32
Registrado: 14 Abr 2014, 09:24

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por HRV101 »

NO, los isleños no son ciudadanos argentinos, son Extranjeros...en su tierra a ojos de la República.


Los isleños pueden ser lo que quieran británicos o argentinos, eso no es lo que se discute.

Los isleños que optaran o soliciten el dni son argentinos...supongo que con todos los derechos, menos los politicos como se acostumbra por las repúblicas de dichas latitudes...
[/quote]

Hay derechos y obligaciones, cómo en cualquier otro país.

Un link de lo que se acostumbra en las islas Malvinas a aquel que ose llevar la contra a la FIC (Falklands Islands Company). Contado por un británico, que tuvo que huir a ....la Argentina.

http://www.falklands.net/FalklandsCorruption.shtml


PD. La Corte Suprema del Reino Unido falló a favor del Sr. Bingham


Avatar de Usuario
2_demaio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1647
Registrado: 02 Ene 2013, 18:17
España

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por 2_demaio »

Recordando que en Latino America no existieron y no existen dudas de parte de la maioria de los gobiernos, las Malvinas por derecho pertenecen a Argentina, se tienen que establecer negociaciones para la resolución del problema y tener en cuenta que los actuales habitantes britanicos no sean prejudicados con posibles cambios que pudiesen ocurrir en la administración.

Un saludo.


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11376
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Apónez »

2_demaio escribió:Recordando que en Latino America no existieron y no existen dudas de parte de la maioria de los gobiernos, las Malvinas por derecho pertenecen a Argentina, se tienen que establecer negociaciones para la resolución del problema y tener en cuenta que los actuales habitantes britanicos no sean prejudicados con posibles cambios que pudiesen ocurrir en la administración.

Recordando que en Europa no existen dudas de parte de la mayoría de los gobiernos, las Falkland/Malvinas por derecho (y por ostentar la soberanía) pertenecen al Reino Unido, así que no hace falta establecer ninguna negociación ya que el problema lo tiene únicamente Argentina. ¿Ves que fácil? :green:


Avatar de Usuario
2_demaio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1647
Registrado: 02 Ene 2013, 18:17
España

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por 2_demaio »

Recordando que en Europa no existen dudas de parte de la mayoría de los gobiernos, las Falkland/Malvinas por derecho (y por ostentar la soberanía) pertenecen al Reino Unido, así que no hace falta establecer ninguna negociación ya que el problema lo tiene únicamente Argentina. ¿Ves que fácil? :green:


No és facil, és dificil. Juridicamente la ONU lo considera un territorio de soberania aún pendiente de definición, entre el Reino Unido y Argentina, asi también lo consideran España y Portugal. Asi que del resto de Europa que tu mencionas que las Malvinas pertenecen al Reino Unido no va adelante.

La ONU no lo reconoce como un terrirorio de Reino Unido. :green:

Un saludo


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11376
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Apónez »

2_demaio escribió:
Recordando que en Europa no existen dudas de parte de la mayoría de los gobiernos, las Falkland/Malvinas por derecho (y por ostentar la soberanía) pertenecen al Reino Unido, así que no hace falta establecer ninguna negociación ya que el problema lo tiene únicamente Argentina. ¿Ves que fácil? :green:


No és facil, és dificil. Juridicamente la ONU lo considera un territorio de soberania aún pendiente de definición, entre el Reino Unido y Argentina, asi también lo consideran España y Portugal. Asi que del resto de Europa que tu mencionas que las Malvinas pertenecen al Reino Unido no va adelante.

La ONU no lo reconoce como un terrirorio de Reino Unido. :green:

Error, la ONU considera las Falkland/Malvinas como "territorio no autonomo", es decir a descolonizar nada de territorio pendiente de definición, está muy definido :twisted:
http://www.un.org/es/events/nonselfgove ... ning.shtml
Es el cuarto de los del Atlántico
Islas Malvinas (Falkland) Reino Unido 11,961 3,140

Nótese lo marcado en rojo


jesus gaytan
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 174
Registrado: 22 Ene 2008, 03:01
Mexico

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por jesus gaytan »

Creo que los mismos documentos de la ONU lo dicen todo:

"El régimen internacional de administración fiduciaria se estableció en la Carta de las Naciones Unidas. Reconociendo el principio de libre determinación, la Carta describe la responsabilidad de los Estados para con los territorios que se encuentran bajo su administración como «un encargo sagrado» en el que los intereses de sus habitantes están por encima de todo."

fuente: http://www.un.org/es/globalissues/decolonization/index.shtml


Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados