Proceso de paz con las FARC

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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Mig17 escribió:Ya comienzan a rodar cabezas la ministra Gina Parodi renunciô o la hicieron renunciar ya que por ella y sus estupideces la gente en Colombia protesto por sus salidas en falso y el No pnteo mucho mas gracias a Dios
Jajaja

Pues es que es increíble que Santos haya nombrado a la Parody, una vieja sin ningún carisma, cero poder de convocatoria, siempre controvertida , simpre metida en discusiones inocuas y poco convincente en lo que hace, como adalid del SI. Ahora se preguntan porque perdió el SI.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ltcol. solo escribió:
Mig17 escribió:Ya comienzan a rodar cabezas la ministra Gina Parodi renunciô o la hicieron renunciar ya que por ella y sus estupideces la gente en Colombia protesto por sus salidas en falso y el No pnteo mucho mas gracias a Dios
Jajaja

Pues es que es increíble que Santos haya nombrado a la Parody, una vieja sin ningún carisma, cero poder de convocatoria, siempre controvertida , simpre metida en discusiones inocuas y poco convincente en lo que hace, como adalid del SI. Ahora se preguntan porque perdió el SI.
:cool: :cool: Lo curioso es que esas "salidas en falso" poco o nada tenían que ver con el Proceso de paz, pero bueno, aprovecharon para juntarlo todo...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por SUPERTELÉMACO »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool:
me imagino que a ciertos pobres diablos que andaban haciendo campaña por el si ya no les daran el bono o minimo mañana entran a las filas de desempleados
:green: :green: Jajajajajaja... ha hablado el tontico...
tontico? quien es el que nuevamente le toca meterse por donde sabemos sus argumentos?

No mijo. Estaba trabajando, por eso no estaba. Estaba en Puerto Carreño, duré 10 días por allá.

Y no me han dado bono... ¿de qué?
que por hacer campaña y sobar chaqueta no le dieron nada?

¿Pérdida de empleo? Yo sigo trabajando común y silvestre...

Pero claro, qué podemos esperar de un personaje que no entiende nada y se echa cuentos él solito... eso se llama proyeccion me pequeño salta charcos. narniano


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Mensaje por SUPERTELÉMACO »

¿Por qué ganó el No en plebiscito por la paz de Colombia? NUEVA DICTADURA EN COLOMBIA FARC
https://www.youtube.com/watch?v=utag4AjhFX4


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SUPERTELÉMACO escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool:
me imagino que a ciertos pobres diablos que andaban haciendo campaña por el si ya no les daran el bono o minimo mañana entran a las filas de desempleados
:green: :green: Jajajajajaja... ha hablado el tontico...
tontico? quien es el que nuevamente le toca meterse por donde sabemos sus argumentos?


Pues no he tenido que metérmelos por ningún lado, ahí siguen en pie, igual. Y más si tenemos en cuenta las recientes propuestas de Uribe Vélez y Ordoñez.

Más bien sus argumentos salen por donde supuestamente me tengo que meter los míos...


No mijo. Estaba trabajando, por eso no estaba. Estaba en Puerto Carreño, duré 10 días por allá.

Y no me han dado bono... ¿de qué?
que por hacer campaña y sobar chaqueta no le dieron nada?

Acá es donde debería decirle que es mucho ignorante en la vida, pero para qué, mejor que siga pensando lo que se le dé la real gana. Es que debe tener muy pocas neuronas en esa porra para entender que yo no trabajo con el gobierno. No son suficientes para hacer una buena conexión neuronal...

¿Pérdida de empleo? Yo sigo trabajando común y silvestre...

Pero claro, qué podemos esperar de un personaje que no entiende nada y se echa cuentos él solito... eso se llama proyeccion me pequeño salta charcos. narniano

No, el personaje que no entiende nada es usted, USTED. Más bien veamos quién se termina echando cuentos...


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Mensaje por ltcol. solo »

Andrés Eduardo González escribió:
ltcol. solo escribió:
Mig17 escribió:Ya comienzan a rodar cabezas la ministra Gina Parodi renunciô o la hicieron renunciar ya que por ella y sus estupideces la gente en Colombia protesto por sus salidas en falso y el No pnteo mucho mas gracias a Dios
Jajaja

Pues es que es increíble que Santos haya nombrado a la Parody, una vieja sin ningún carisma, cero poder de convocatoria, siempre controvertida , simpre metida en discusiones inocuas y poco convincente en lo que hace, como adalid del SI. Ahora se preguntan porque perdió el SI.
:cool: :cool: Lo curioso es que esas "salidas en falso" poco o nada tenían que ver con el Proceso de paz, pero bueno, aprovecharon para juntarlo todo...
Pues el preceso de Paz es un proceso Politico que necesita ser bien llevado, con liderazgo, con empuje, con carisma, con poder de convencimiento. Santos sabia o debería saber que tenia mucha oposición, ha debido poner gente competente a liderar su divulgacion, como puso gente competente a negociarlo. No a la tonta, hiper controvertida y mete patas de la Parody, antes no puso a la Olguín, que ni habla.
Santos cometio muchos errores. No el menor de ellos la mega ceremonia en Cartagena . Ensillando sin traer las bestias. Debería renunciar, eso no se va a arregla facilito. Que fracaso !


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ltcol. solo escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
ltcol. solo escribió:
Mig17 escribió:Ya comienzan a rodar cabezas la ministra Gina Parodi renunciô o la hicieron renunciar ya que por ella y sus estupideces la gente en Colombia protesto por sus salidas en falso y el No pnteo mucho mas gracias a Dios
Jajaja

Pues es que es increíble que Santos haya nombrado a la Parody, una vieja sin ningún carisma, cero poder de convocatoria, siempre controvertida , simpre metida en discusiones inocuas y poco convincente en lo que hace, como adalid del SI. Ahora se preguntan porque perdió el SI.
:cool: :cool: Lo curioso es que esas "salidas en falso" poco o nada tenían que ver con el Proceso de paz, pero bueno, aprovecharon para juntarlo todo...
Pues el preceso de Paz es un proceso Politico que necesita ser bien llevado, con liderazgo, con empuje, con carisma, con poder de convencimiento. Santos sabia o debería saber que tenia mucha oposición, ha debido poner gente competente a liderar su divulgacion, como puso gente competente a negociarlo. No a la tonta, hiper controvertida y mete patas de la Parody, antes no puso a la Olguín, que ni habla.
Santos cometio muchos errores. No el menor de ellos la mega ceremonia en Cartagena . Ensillando sin traer las bestias. Debería renunciar, eso no se va a arregla facilito. Que fracaso !
:cool: :cool: Muchos errores juntos. Pero todo se convertirá en fracaso cuando vuelvan las hostilidades, ahí sí se puede hablar de fracaso absoluto.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Vaya, no duraron mucho en guardar el secreto de cómo lograron el éxito el pasado domingo...

Uribismo regaña a Juan Carlos Vélez y niega estrategia en el No
En una entrevista que le concedió al diario económico La República, el gerente de la campaña del ‘No’, Juan Carlos Vélez, reveló la estrategia en la que estructuraron su iniciativa para darle la negativa a los acuerdos finales alcanzados por el Gobierno y las Farc.

En la entrevista el excandidato a la Alcaldía de Medellín admitió que la campaña se basó en “tergiversar mensajes” y “dejar de explicar los acuerdos para centrarse en el mensaje de la indignación”.

“Unos estrategas de Panamá y Brasil nos dijeron que la estrategia era dejar de explicar los acuerdos para centrar el mensaje en la indignación. En emisoras de estratos medios y altos nos basamos en la no impunidad, la elegibilidad y la reforma tributaria, mientras en las emisoras de estratos bajos nos enfocamos en subsidios”, asegura Vélez en su entrevista.

En la mañana de este jueves, el Uribismo sacó un comunicado en el que "desautorizó las declaraciones del doctor Juan Carlos Vélez sobre la estrategia de publicidad de la campaña del NO". Negó la contratación de "estrategas extranjeros".

Indicó que "la estrategia de publicidad se basó en argumentos: dar a conocer a los colombianos los contenidos de lo firmado en La Habana, lo que sucedería si se aprobaba el Plebiscito y el mensaje de la necesidad de corregir los acuerdos".

Vélez dijo en la entrevista que en "la Costa individualizamos el mensaje de que nos íbamos a convertir en Venezuela. Y aquí el 'No' ganó sin pagar un peso”, agrega el gerente de la campaña.

También reveló que el partido del Centro Democrático y la corporación ‘La paz es de todos’ lograron recaudar $1.300 millones, “principalmente de 30 empresas y 30 personas naturales”. Entre ellas el gerente de la campaña cita a la Organización Ardila Lülle, Grupo Bolívar, Grupo Uribe, Colombiana de Comercio (dueños de Alkosto) y Codiscos.

Todo esto desencadenó que el propio Álvaro Uribe, a través de su cuenta de Twitter, le 'jalara la orejas' a Vélez por sus declaraciones en la entrevista al diario económico. “Hacen daño los compañeros que no cuidan las comunicaciones”, trinó el expresidente refiriéndose al tema.

Y en el comunicado, el Centro Democrático dijo que "nuestra campaña no apeló a la mentira ni a la tergiversación de mensajes, acudió a los argumentos para que las personas votaran a conciencia sobre el gran daño que se hubiese hecho al país si estos acuerdos se hubieran aprobado e incorporado automáticamente a la Constitución".

La entrevista del ex senador ha desatado toda una polémica en las redes sociales y duros cuestionamientos para quienes apoyaron el 'No'.
http://www.eltiempo.com/politica/proces ... z/16720053

Yo no comento nada...


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Retomando el tema cómo es, es decir, sin andar respondiéndole al disociado de siempre, por fin conocemos los puntos y las propuestas de los partidarios del NO.
1. Penas y reclusión efectiva (aunque de menor proporción) e inelegibilidad política para determinadores y perpetradores de crímenes de lesa humanidad. Incluyendo, los delitos cometidos en contra de los miembros de la Fuerza Pública y policías.

2. Entrega de armas de manera real y con celeridad; garantía de desminado humanitario, esto quiere decir, hecho por la guerrilla y con recursos obtenidos de sus actividades ilícitas. (Además: Santos y Uribe expresan voluntad para lograr acuerdo sobre la paz)

3. Reparación real de las víctimas de las Farc a las poblaciones afectadas, mitigación de delitos contra el medio ambiente, con dineros provenientes de los ilícitos de este grupo al margen de la ley.

4. Respeto absoluto e imposibilidad de modificar la institucionalidad del Estado colombiano, en especial en los siguientes temas:

* Justicia: sólo se tendrán en cuenta las decisiones tomadas por la rama judicial colombiana existente, no se creará el tribunal especial para La Paz.

* El narcotráfico y otras fuentes de financiación ilícitas jamás serán consideradas conexas al delito político.

* Participación en política: únicamente podrán hacer política los miembros de las Farc que no hayan cometido delitos de lesa humanidad, sin curules entregadas discrecionalmente, ni financiación especial por parte del Estado.

* Se retirará de la agenda cualquier negociación sobre temas de agricultura o narcotráfico. (Vea: 'Colombia hoy tiene la posibilidad de construir una paz que vincule a todos los ciudadanos': Uribe)

5. Desmovilización y reintegración a la sociedad con generosidad para miembros de las Farc que no cometieron delitos de lesa humanidad, especialmente a aquellos que fueron reclutados cuando eran menores.
http://www.eltiempo.com/politica/proces ... o/16720256

Después del partido, y comparando contra lo que leí del Acuerdo original, analizaré qué tan diferentes son.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Buenas. Analicemos los puntos del NO para reformar el Acuerdo.
1. Penas y reclusión efectiva (aunque de menor proporción) e inelegibilidad política para determinadores y perpetradores de crímenes de lesa humanidad. Incluyendo, los delitos cometidos en contra de los miembros de la Fuerza Pública y policías.
Sería bueno saber a qué se refieren con "aunque de menor proporción", es decir, el nivel de penas que propone el NO. Lo de reclusión efectiva es claro que quieren que todos vayan a una prisión, nada de restricción de libertad o metido en una zona confinada como lo establecía el acuerdo. Las penas del acuerdo, para recordar:

> 5-8 de restricción de libertad si confiesan y dicen toda la verdad y ayudan a esclarecer el crimen, reparan a la víctima y retribuyen a la sociedad haciendo obras.

> 8 años de prisión si confiesan y dicen la verdad, pero no es concluyente para esclarecer el crimen ni reparan ni retribuyen.

> 20 años de prisión si mienten, engañan y no reparan ni retribuyen de ninguna manera.

Lo veo como el más complicado de modificar, claro, digo esto sin conocer las penas que propone el NO y dependiendo de eso veremos si las farc aceptan modificar o no. Es claro que nadie se va a desmovilizar para que lo metan 40 o 50 años en prisión.
Entrega de armas de manera real y con celeridad; garantía de desminado humanitario, esto quiere decir, hecho por la guerrilla y con recursos obtenidos de sus actividades ilícitas.
Bueno, las farc ya han empezado a destruir su armamento y a entregar parte del mismo a la ONU, sin embargo, el NO no quiere que sea a 6 meses sino que sea de inmediato. También las farc han colaborado en tareas de desminado y según el acuerdo, una de las tareas que cumplirían los guerrilleros con restricción de libertad (5 a 8 años) sería precisamente la de desminar. En lo personal, es un punto razonable de parte del NO.
Reparación real de las víctimas de las Farc a las poblaciones afectadas, mitigación de delitos contra el medio ambiente, con dineros provenientes de los ilícitos de este grupo al margen de la ley.
Bueno, esto ya era parte del Acuerdo, es más, es del aparte del TJEP. La reparación a las víctimas se hace con los dineros de las farc y la retribución a la sociedad también. Así que acá no cambia mucho respecto al Acuerdo, también es factible.
4. Respeto absoluto e imposibilidad de modificar la institucionalidad del Estado colombiano, en especial en los siguientes temas:

* Justicia: sólo se tendrán en cuenta las decisiones tomadas por la rama judicial colombiana existente, no se creará el tribunal especial para La Paz.

* El narcotráfico y otras fuentes de financiación ilícitas jamás serán consideradas conexas al delito político.

* Participación en política: únicamente podrán hacer política los miembros de las Farc que no hayan cometido delitos de lesa humanidad, sin curules entregadas discrecionalmente, ni financiación especial por parte del Estado.

* Se retirará de la agenda cualquier negociación sobre temas de agricultura o narcotráfico.
En la primera viñeta es clara la diferencia: que las farc sean juzgadas por la civil ordinaria y no por el TJEP. Acá es otro punto bien complicado, a no ser que la Civil Ordinaria cree juzgados o nombre jueces exclusivos para ésta tarea y así agilizar el proceso. Lo veo difícil.

La segunda viñeta, sobre el narcotráfico, también difiere. En el Acuerdo, el narcotráfico sólo sería conexo al delito político si los dineros del narcotráfico iban exclusivamente al mantenimiento del grupo guerrillero. Pero si los dineros iban para gastos suntuosos para uso personal, es decir, que los jefes o miembros de las farc se enriquecieron de ello para su propio beneficio al estilo Negro Acacio, ahí el narcotráfico ya no es delito conexo y el susodicho puede ser extraditado incluso. El NO propone que no haya diferenciación, narcotráfico es narcotráfico.

La viñeta 3. También es bien diferente a lo del Acuerdo, pero me parece muy razonable la propuesta. Tampoco le veo mucha dificultad; las farc tienen gente que no está acusada por delitos de lesa humanidad encima y podrían participar en política sin problema. Me gusta eso que después de haber cumplido su pena, puedan hacer política, eso era una de las cosas que no me gustaba del Acuerdo, que decía que incluso podrían hacer política en su tiempo de restricción de libertad.

La cuarta viñeta pues es muy complicada también. La veo muy difícil de renegociar.
Desmovilización y reintegración a la sociedad con generosidad para miembros de las Farc que no cometieron delitos de lesa humanidad, especialmente a aquellos que fueron reclutados cuando eran menores.
Bueno, esto ya estaba consignado en el Acuerdo, así que acá los del NO no proponen nada nuevo...


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Siguen avanzando. La cosa no fue tan catastrófica como lo pintó Santos en su momento... Claro, se depende de la REAL volunta de paz de las farc, que no dejen todo tirado a mitad de camino...

Delegaciones descongelan implementación de parte del acuerdo de paz
Al tiempo que se conocía sobre el premio Nobel de Paz 2016 que le fue concedido al presidente Juan Manuel Santos, las delegaciones del Gobierno y las Farc en La Habana se pronunciaron sobre los avances que han tenido en esta nueva fase del proceso.

Según el comunicado conjunto dado a conocer este viernes, las partes acordaron descongelar algunos programas que se habían frenado como consecuencia del ‘No’ en el plebiscito por la paz como el plan piloto de desminado humanitario, la sustitución de cultivos ilícitos, entre otros.

“Continuaremos avanzando en la puesta en marcha de medidas de construcción de confianza de carácter humanitario, tales como, la búsqueda de personas dadas por desaparecidas, los planes pilotos de desminado humanitario, la sustitución voluntaria de cultivos de uso ilícito, los compromisos respecto a la salida de menores de los campamentos y sobre la situación de personas privadas de la libertad”, se indicó en el comunicado.

Así mismo, ambas delegaciones acordaron un protocolo para poner en marcha el decreto del pasado 29 de agosto proferido por el Ministerio de Defensa en el que se prolonga el cese del fuego.

“Hemos acordado un protocolo, dirigido a prevenir cualquier incidente, en zonas de pre-agrupamiento en los cuadrantes definidos y asegurar un clima de seguridad y tranquilidad con la plena aplicación de todas las reglas que rigen el Cese al Fuego y de Hostilidades Bilateral y Definitivo”, precisa.

Además, se le pide a la ONU que “autorice” a la Misión de ese organismo en el país para que con base en ese protocolo y en el decreto ejerza “las funciones de monitoreo, verificación, resolución de diferencias, recomendaciones, reportes y coordinación” de ese cese del fuego.

Ello incluye, según se precisa en el comunicado, que los países que contribuyen a esa Misión “con observadores desarmados” continúen “desplegando sus hombres y mujeres, que seguirán contando con todas las garantías de seguridad necesarias”.

El comunicado también hace referencia al resultado del plebiscito por la paz y afirma que, aunque ambas delegaciones consideran que el Acuerdo Final contiene “las reformas y medidas necesarias para sentar las bases de la paz y garantizar el fin del conflicto armado”, reconocen que “es conveniente” seguir escuchando a los diferentes sectores de la sociedad para “entender sus preocupaciones”.
http://www.eltiempo.com/politica/proces ... o/16721070


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Mensaje por ltcol. solo »

saludo
Siguen avanzando. La cosa no fue tan catastrófica como lo pintó Santos en su momento... Claro, se depende de la REAL volunta de paz de las farc, que no dejen todo tirado a mitad de camino...

Delegaciones descongelan implementación de parte del acuerdo de paz
No existe acuerdo de Paz, hay un papel firmado, si, pero no es aplicable política o legalmente. Ese es un hecho incontrovertible.

Las FARC, en su terquedad, dogmatismo y soberbia que le conocemos, no van a renegociar el acuerdo, pero tampoco, ya en este punto, tienen muchas ganas de regresarse al monte. El problema, lo paradójico y absurdo, es que su enemigo es o era el Estado y con el ya hicieron la Paz. Van a asesinar y desterrar a 6.100. 000 de enemigos que les aparecieron ahora ? Difícil situación.

Que va a pasar ? En mi opinión, muy adelantada por cierto, pasara lo siguiente:

Santos y las Farc continuaran con los pasos acordados y con el cese al fuego. Harán con el tiempo y en contra del Plebicito una Paz de facto, siguiendo los lineamientos de la Habana, sin aplicarlos oficialmente, mas si soterradamente.
Esto, si bien le parecerá bueno a muchos, ira resultando en una Paz amañada, a espaldas de media Nacion ( raro en Santos ) y no consensuada. Una Paz impuesta, imperfecta, y salida del marco Politico que se quería y debía tener, que con el tiempo llevara a otro conflicto. Exactamente lo que no se quería.
Santos corre el inmenso riesgo, al no haber un acuerdo de Paz legal/ formal , que sectores de las FFAA y otros, declararen temporada de caza a las FARC desmovilizadas.

Nobel de Paz para Santos ? Bueno por los esfuerzos ( no se los niego) porque no existe ningún acuerdo de Paz. No hay Paz, solo un cese al fuego. No creo que un cese al fuego de para premio Nobel.
En el ámbito político internacional también existen las conexiones, las influencias y los intereses.


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Mensaje por SUPERTELÉMACO »

ltcol. solo escribió:saludo
Siguen avanzando. La cosa no fue tan catastrófica como lo pintó Santos en su momento... Claro, se depende de la REAL volunta de paz de las farc, que no dejen todo tirado a mitad de camino...

Delegaciones descongelan implementación de parte del acuerdo de paz
No existe acuerdo de Paz, hay un papel firmado, si, pero no es aplicable política o legalmente. Ese es un hecho incontrovertible.

Las FARC, en su terquedad, dogmatismo y soberbia que le conocemos, no van a renegociar el acuerdo, pero tampoco, ya en este punto, tienen muchas ganas de regresarse al monte. El problema, lo paradójico y absurdo, es que su enemigo es o era el Estado y con el ya hicieron la Paz. Van a asesinar y desterrar a 6.100. 000 de enemigos que les aparecieron ahora ? Difícil situación.

Que va a pasar ? En mi opinión, muy adelantada por cierto, pasara lo siguiente:

Santos y las Farc continuaran con los pasos acordados y con el cese al fuego. Harán con el tiempo y en contra del Plebicito una Paz de facto, siguiendo los lineamientos de la Habana, sin aplicarlos oficialmente, mas si soterradamente.
Esto, si bien le parecerá bueno a muchos, ira resultando en una Paz amañada, a espaldas de media Nacion ( raro en Santos ) y no consensuada. Una Paz impuesta, imperfecta, y salida del marco Politico que se quería y debía tener, que con el tiempo llevara a otro conflicto. Exactamente lo que no se quería.
Santos corre el inmenso riesgo, al no haber un acuerdo de Paz legal/ formal , que sectores de las FFAA y otros, declararen temporada de caza a las FARC desmovilizadas.

Nobel de Paz para Santos ? Bueno por los esfuerzos ( no se los niego) porque no existe ningún acuerdo de Paz. No hay Paz, solo un cese al fuego. No creo que un cese al fuego de para premio Nobel.
En el ámbito político internacional también existen las conexiones, las influencias y los intereses.
excelente aporte amigo forista :militar-beer:
y para aclarar las cosas a la opinion internacional
https://scontent-mia1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=58A9D1FA

esa expresiones de guerra o conflicto intern solo dan un mensaje erróneo de la realidad.


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Mensaje por ltcol. solo »

Gracias Supertele

saludos


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El Nobel no debió otorgarse a Santos, por lo menos no todavía.

Y de acuerdo, acá no hay guerra civil, pero ese siempre ha sido el problema de los países nórdicos que no distinguen una cosa de otra y confunden las vainas.

Que le premian el esfuerzo, bien, listo, pero no le debieron dar el premio todavía. Es que el Acuerdo es nulo, no es aplicable. Así de sencillo es. Y así lo eligió el pueblo.


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