Foro Militar General

WILDER jr escribió:Abro este foro para un gran personaje en la causa libertadora de america.

Gran personaje en la causa libertadora de América?
Señor, lo que describe arriba es una mentira aberrante.

WILDER jr escribió:Es reconocido principalmente por capturar la fragata "Esmeralda" en el mismo puerto del Callao, entonces español defendido por cadenas, barcos, lanchas cañoneras y mas de 300 cañones en tierra. Ademas de haber tomado el sistema de fuertes que protegían a Valdivia en Chile.
En Brazil se le recuerda por haber asegurado la independencia de ese pais

No les da vergüenza llamar héroe nacional, a éste pirata escoses?

Septimo_de_Linea escribió:

FOES escribió:

WILDER jr escribió:Abro este foro para un gran personaje en la causa libertadora de america.
Es reconocido principalmente por capturar la fragata "Esmeralda" en el mismo puerto del callao, entonces español defendido por cadenas, barcos, lanchas cañoneras y mas de 300 cañones en tierra. Ademas de causar la retirada de la corona portuguesa de Brazil.

Hmm, bueno, para la independencia del Perú, poco o nada hizo, peor aun cuando le robó el dinero a San Martín dejándolo solo. Claro, para él primero era el money o ¿Acaso crees que él luchaba por una cusa justa por la libertad de los pueblos americanos quienes estaban sometidos bajo el criminal yugo español :roll: ?. Por otro lado, en la captura de La Esmeralda el almirante Guisse se le adelantó.
Saludos.

Bueno, es tu opinion, poco informada opinion, pero tuya al fin y al cabo.

Lord Cochrane, no solo transporto el primer ejercito de Liberacion del Peru, tambien lo protegio, desembarco en decenas de ciudades y pueblos peruanos, con provlamas y demases, tales como Arica, Tacna, Moquehua, Pisco, Trujillo, Supe, Chiclayo etc etc etc etc.

Guisse era subordinado de Cochrane, tu mal ejemplo, es lo mismo que yo dijera "Latorre nocapturo al Huascar, fue el Teniente Simpson, que subio a cubierta primero"

Y sobre la plata que San Martin embarco en Ancon, Cochrane la tomo, pues San Marton se negaba a pagar a la escuadra, a pesar de haberse puesto de acuerdo con Ohiggins, de que y cito "ocupada Lima, se paga la escuadra", San Martin argumentaba que no tenia plata...y la de Ancon???

Cochrane tomo el dinero con 3 Comisarios presentes, inclusive, dejo intactos el oro que figuraba como propio "de San Martin", tampoco tomo el dinero de señores particulares, es decir gente adinerada de Lima.

LLego a tanto la ignominia de San Martin, que en sus cartas le ofrece a Cochrane, pagarla escuadra, siempre y cuando, el, sus oficiales y marineros, junto con los Buques de la Escuadra de Chile, pasara integro a Peru. Lo que obviamente mi Lord no acepto.

Era tanto el "gusto del dinero" que tenia Cochrane, que se nego a aceptar su porcentaje de las presas cuando llego a Valparaiso, es mas, del dinero de Ancon, no tomo su parte, es decir su sueldo, solo el dinero de los tripulantes y de las presas (correspondientes a los marineros).

Tanto le "gustaba el dinero", que en la misma semana que Condarco le ofrece el Titulo de Vicealmirante de Chile en Inglaterra (1818), agentes de España, le ofrecian el Titulo de Almirante de España, con obviamente mucha mas plata, para que batiera a los "reveldes".

La epidermis peruana, a todo lo que sea chileno, o que sirva en su nombre, ha hecho que se omitan o que sencillamente se intente mancillar y olvidar de forma ignominiosa la ayuda que en su favor presto el Gobierno, pueblo, ejercito, y marina de Chile a la Independencia peruana, incluida la independencia peruana de Bolivia (1839).

Esto claro esta con la ayuda de los argentinos, que ya en esa epoca (1823) se encargaban de borrar el nombre de Chile, como bien nos cuenta el General Francisco Antonio Pinto, Comandante del 2º Ejercito chileno que llega a Peru, a libertarlos.

"Como el Gral. San Martín tuviese el cuidado de poner a la cabeza de los cuerpos del Perú jefes porteños (buenos aires), ha sido muy fácil a éstos después de haber causado las desgracias del Ejto. expedicionario, complotarse los que habían en el Ejto. del centro y precipitar todas las ruinas y desgracias imaginables sobre este país. Nosotros qué hemos estado constantemente a discreción del que ha querido mandarnos, y ellos han tenido el más vivo interés en que desaparezca hasta el nombre de Chile en la campaña del Perú. Hemos padecido lo que no es calculable y lo más triste de todo es, que las beneméritas reliquias del Ejto. de Chile van a sufrir el último golpe de su destrucción y a desaparecer muy en breve". Estas son las ¡deas de todo chileno que sirve en el Ejército. No son los trabajos los que nos inducen a mirar con horror el servicio, son los insultos y vejaciones que hemos probado, y que de golpe van otra vez a precipitarse sobre nosotros".

Informe del general Francisco Antonio Pinto, que había asumido el comando del Ejército de Chile en el Perú y que se transcribe en la Colección Documental De La Independencia Del Perú, Comisión Nacional del sesquicentenario de la Independencia del Perú. Lima 1971. Tomo II. El Ejercito Libertador del Perú.

Y para terminar, por ahora, las palabras del Capitan General don Bernardo Ohiggins, a Lord Cochrane, respecto a el dinero de Ancon y a la ignominiosa peticion de San Martin, de "regalar" la escuadra de Chile al Peru.

"Yo hubiera hecho lo mismo si hubiera estado allí, por esto le digo otra vez que todo tiene mi aprobación y les doy a usted así como a los meritorios oficiales bajo sus ordenes, mis gracias más cordiales por su fidelidad y heroísmo en favor de Chile".

Ohiggins a Cochrane


Otra carta

"Usted no tiene porque recibir ordenes de Lima, ni directa ni indirectamente, porque desde el momento en que se declaró independiente ese país, bajo el gobierno protectoral de San Martín, cesó el poder provisional delegado que el tenía sobre la escuadrilla."

Ohiggins a Cochrane

saludos

pd:

La defensa de Cochrane es la mejor, pienso yo, aqui esta

Después del transcurso de cerca de cuarenta años de atenta consideración no puedo reprocharme de haber hecho mal en apoderarme del dinero del Gobierno protectorio. El general San Martín y yo fuimos encargados, cada uno en su respectivo ramo, de libertar al Perú de España, y de dar a los peruanos las mismas instituciones libres de que Chile gozaba. La primera parte de nuestro objeto se había efectuado completamente por la vigilancia y los hechos memorables de la Escuadra; la segunda parte se había frustrado por arrogar se el general San Martín el poder despótico, teniendo así en nada los deseos y la voz del pueblo.

Viendo que no había intención por parte del Gobierno del Protector de hacer justicia a la Escuadra chilena, mientras que se hacían todo género de esfuerzos para excitar el descontento entre los oficiales y los hombres, con el objeto de atraerlos al Perú, me apoderé del tesoro público, satisfice a la gente, y conservé la Marina a la República de Chile, la cual me dio después las más expresivas gracias por todo lo que había hecho. A pesar de la difamación con que el Gobierno protectoral quiso mancillarme, no había nada de malo en la conducta que observé, aunque no fuese más que por la razón de que si tenía que conservar la Escuadra de Chile, me era imposible haber obrado de otro modo. Años de reflexión sólo me han producido la convicción de que, si me hallase colocado en semejantes circunstancias, adoptaría precisamente la misma línea de conducta. "

Memorias de Cochrane

Primero un punto crucial: Cochrane no era chileno sino escoces, y fue contratado para servir a la marina en formación. LO HIZO POR DINERO, porque su misión era ganar fortuna en tierras americanas puesto que en Europa lo tenían chequeado por constantes malos manejos en cuestión de dinero.

No lo hizo por ideales americanistas ni lo hizo por ayudar a nadie. Lo hizo por plata...Así como después de cumplir el servicio a Chile y sus potentados se dedicó a cumplir esas labores para el Brasil.

Por otro lado: la labor de Cochrane en el Ejercito Unido Libertador distaba mucho de ser la de libertar al Perú. NUNCA; y lo repito: nunca fue su misión.

La única forma que Chile pudiera considerarse libre e independiente era EVITANDO que embarcaran desde el Perú fuerzas realistas destinadas a restaurar la autoridad del virrey (que no del Rey); el carácter insular de la joven república chilena hizo que Abascal echara al traste con la república vieja chilena.

La única forma de evitarlo era haciendo que Cochrane tuviera la misión de abatir las escasas embarcaciones que el virreinato peruano tuviera en sus costas y de paso llevar aquel ejercito, que tantos gastos ocasionaba al gobierno de O´Higgins, al Perú para que fuera el Perú (en plena quiebra de su hacienda) el que sufragara aquellos gastos. Don José de San Martín, consciente de aquellos propósitos funestos y particulares, evitó por todos los medios que dicha escuadra se retirara del Perú cuando la misión para la que fue encomendada no se había cumplido.

Pero Cochrane ya había recibido ordenes de sus clientes y le indicaron que se retirara junto con la escuadra a Chile para evitar que cayera en manos de San Martín ya que era vital para su estrategia de puertos intermedios. San Martín pensaba y con razón que era lo menos que se merecía dados los grandes servicios que había brindado a Chile ganando las batallas decisivas en su propio suelo; pero la oligarquía chilena viendo, que era de todo punto imposible que una reacción realista perturbara sus intereses, desmontó el artefacto y ordenó que regresaran aquellos barcos a Chile dejando a San Martín sin peso de negociación y obligándolo a abandonar la empresa que el gobierno chileno había prometido cumplir después de los inmensos servicios que las Provincias Unidas de Rio de la Plata habían hecho.

¿Es lógico que Chile pidiera pagos cuando el gobierno chileno no había pagado ninguno a las Provincias Unidas?

Pero para sostener el asalto Cochrane se encargó de difundir no pocas mentiras:
1.- Que San Martín se habría partidarizado por Perú
2.- Que quería tomar la escuadra para convertirla en peruana
3.- Que se rehusaba a pagar a la escuadra.

Esta manera subalterna de vejar a su libertador para engrandeces la figura de un corsario ladrón como Cochrane es producto de la historiografía decimonónica chilena destinada a separarse de la contribución rioplatense, además de colocarse frente al Perú como el contribuyente a su independencia (cuando no obtuvo ninguna) se limitó a inventar maltratos a los efectivos chilenos cuando entonces todas las tropas patriotas estaban atravesando por una critica situación por carecer de metálico.

El dinero que San Martín había podido reunir en Ancón era vital para la creación de nuevas unidades del Ejercito destinado a operar en tierra mientras que Cochrane, azuzado por sus clientes, exigía pagos que él sabía el Protectorado no podía cumplir.

Y como se ha demostrado: ni la intención del gobierno chileno era libertar al Perú ni de hecho lo hizo nunca saliendo derrotadas sus ultimas fuerzas en las batallas de Toratá y Moquegua. Fueron además un obstáculo para los planes de San Martín de coronar su obra americana dado que ya por entonces, la oligarquía de ese país, había iniciado la fenicia forma de actuar que llevarían a declarar la Guerra del Pacifico décadas después.

Es hasta gracioso que mencionen la emancipación de Bolivia cuando de hecho santa Cruz era presidente peruano, no boliviano en Lima y se había negado a favorecer a Bolivia en sus intenciones de obtener el puerto de Arica.

La guerra que emprendió Portales y Bulnes con el concurso de jefes peruanos fue para evitar perder la hegemonía del Pacifico que se había propuesto obtener; misma que los hizo declararle la guerra a España para desalojarlos de las aguas del Pacifico conminando al Perú a lo mismo.

Esa fue la política exterior chilena desde entonces. No vengan acá a creerse libertadores cuando necesitaron de San Martín y de los negros de Cuyo para liberarse.

Con el perdón de los demás floristas pero ¿ y a este qué mosca le picó? Partió denostando a Cochrane y terminó trapeando el piso con Chile con sus peregrinas ideas anti chilenas (que a eso se reduce su posteo).
En fin, peores cosas se han visto en el ciberespacio (increíblemente...)

Vamos clarificando las cosas aca, segun los mismos historiadores Argentinos.

https://www.youtube.com/watch?v=WF_rN6i ... 6B5D08F3C8


1° Chile fue liberado gracias al aporte economico y militar de las provincias Unidas, el querer desconocer eso es una falta grave a la historia ......................despues de Rancagua y a pesar de los esfuerzos de Carrera cualquier intento de reagrupacion y reconquistade las fuerzas Chilenas hubiera sido practicmante imposible.

2° Era necesario ocupar Lima para asegurar las Independencias de Argentina y Chile, mientras el Virreinato existiera los gobiernos emancipados correrian peligro.

3° Para lograr "liberar" al Peru las provincias unidas cortaron los fondos, ahora era el turno de Chile poner $$ para continuar con la empresa de San Martin y la Loggia.

4° Chile financio los esfuerzos de guerra y la mayoria del contingente embarcado era de esa nacionalidad ........ solo hay que ver que bandera enarbola la escuadra cuando sale de Valparaiso.

5° En estricto rigor Cochrane no me va ni me viene ....... aca lo que importa son los hechos y si estuvo al mando de la escuadra libertadora del Peru, algo tuvo de participacion ......... ahora si hablamos que su interes era monetario, me parece perfecto ya que en America no habian marinos con la capacidad de liderar semejante empresa y se necesitaba a alguien con experiencia.



Saludos cordiales

Cochrane fue un genial marino, y su aporte en el nivel tactico, fue fundamental.

Recibiò dinero y mucho dinero. es que la calidad cuesta.

¿Eso lo denosta? ¿eso le quita en algo al real genio naval que ha sido? No me parece y si Chile lo contrató, merece resaltarse porque contrataron lo mejor de lo mejor

Para concluir

En tiempos de la patria nueva se contrataron militares de todas las nacionalidades. No nos olvidemos de Miller en la Batalla de Ayacucho


Cochrane como marino fue genial y sabia lo que valía

Grumo

Cochrane fue un genial marino, y su aporte en el nivel tactico, fue fundamental.

Recibiò dinero y mucho dinero. es que la calidad cuesta.

¿Eso lo denosta? ¿eso le quita en algo al real genio naval que ha sido? No me parece y si Chile lo contrató, merece resaltarse porque contrataron lo mejor de lo mejor

Para concluir

En tiempos de la patria nueva se contrataron militares de todas las nacionalidades. No nos olvidemos de Miller en la Batalla de Ayacucho

Exactamente ..... los "mercenarios" eran mas que necesarios ya que los procederes libertadores solo tenian las ganas y poca experiencia militar, San Martin seria el ejemplo sobre la regla ........ al menos en el caso de Chile, Ohiggins y Carrera, como estrategas eran lo que es Eusebio Acasuso en la porteria.





Saludos cordiales

christian escribió:Vamos clarificando las cosas aca, segun los mismos historiadores Argentinos.

https://www.youtube.com/watch?v=WF_rN6i ... 6B5D08F3C8


1° Chile fue liberado gracias al aporte economico y militar de las provincias Unidas, el querer desconocer eso es una falta grave a la historia ......................despues de Rancagua y a pesar de los esfuerzos de Carrera cualquier intento de reagrupacion y reconquistade las fuerzas Chilenas hubiera sido practicmante imposible.

2° Era necesario ocupar Lima para asegurar las Independencias de Argentina y Chile, mientras el Virreinato existiera los gobiernos emancipados correrian peligro.

3° Para lograr "liberar" al Peru las provincias unidas cortaron los fondos, ahora era el turno de Chile poner $$ para continuar con la empresa de San Martin y la Loggia.

4° Chile financio los esfuerzos de guerra y la mayoria del contingente embarcado era de esa nacionalidad ........ solo hay que ver que bandera enarbola la escuadra cuando sale de Valparaiso.

5° En estricto rigor Cochrane no me va ni me viene ....... aca lo que importa son los hechos y si estuvo al mando de la escuadra libertadora del Peru, algo tuvo de participacion ......... ahora si hablamos que su interes era monetario, me parece perfecto ya que en America no habian marinos con la capacidad de liderar semejante empresa y se necesitaba a alguien con experiencia.



Saludos cordiales

A Don José de San Martín poco o nada le importaba la liberación de Chile. Su plan principal nunca fue ir a Chile. Sus cartas hablan. No confiaba en los Chilenos.

No, no era necesario ocupar Lima para asegurar la independencia de Chile. Lo necesario era vencer al ejército realista, y eso no pasó en Lima.

No, al ejército lo mandaron al Perú, para que el Perú corra con los gastos militares. Así el Perú tuvo que correr con los gastos de 2 ejércitos.

La bandera no era Chilena. ¿No ha contado las estrellas?

Así es, estuvo al mando. Pero no por amor a la independencia, ni la sarta de mentiras que colocaron. Lo hizo por dinero, así como lo hizo luego de que fuera contratado en otro país.

Cabe recordar, que en Perú saqueó lo que no tenía que saquear.

La historia, antes que patriotismos.

Y no, no tengo nada contra Chile.

Cochrane fue un genial delincuente, como tantos asaltantes piratas y estafadores lo han sido a lo largo de la historia. Cochrane sin duda fue uno de estos. Era un mercenario que robaba para sus empleadores y lo hacía con indudable capacidad. Para robar se necesita talento y Cochrane era un buen ladrón.

Pero de ahí en convertirlo en héroe nacional es lo mismo que la prensa norteamericana hizo con Jesse James a quien lo convirtieron en héroe de masas cuando no era más que un asesino y asaltante.

christian escribió:Vamos clarificando las cosas aca, segun los mismos historiadores Argentinos.

https://www.youtube.com/watch?v=WF_rN6i ... 6B5D08F3C8


1° Chile fue liberado gracias al aporte economico y militar de las provincias Unidas, el querer desconocer eso es una falta grave a la historia ......................despues de Rancagua y a pesar de los esfuerzos de Carrera cualquier intento de reagrupacion y reconquistade las fuerzas Chilenas hubiera sido practicmante imposible.

2° Era necesario ocupar Lima para asegurar las Independencias de Argentina y Chile, mientras el Virreinato existiera los gobiernos emancipados correrian peligro.

3° Para lograr "liberar" al Peru las provincias unidas cortaron los fondos, ahora era el turno de Chile poner $$ para continuar con la empresa de San Martin y la Loggia.

4° Chile financio los esfuerzos de guerra y la mayoria del contingente embarcado era de esa nacionalidad ........ solo hay que ver que bandera enarbola la escuadra cuando sale de Valparaiso.

5° En estricto rigor Cochrane no me va ni me viene ....... aca lo que importa son los hechos y si estuvo al mando de la escuadra libertadora del Peru, algo tuvo de participacion ......... ahora si hablamos que su interes era monetario, me parece perfecto ya que en America no habian marinos con la capacidad de liderar semejante empresa y se necesitaba a alguien con experiencia.



Saludos cordiales

Unos comentarios

Puntos uno y dos, totalmente de acuerdo, en el marco historico

Punto tres, no me parece que fuese de esa manera. Los fondos venian de las Provincias Unidas del Sur, la que llevaba el esfuerzo de la expedición libertadora-.

Punto cuatro. Los que acompañaron a San Martín son nativos criollos americanos que nacieron en lo que hoy es Chile. ¿existóia Chile como sentido de pertenencia, na nacoionalidad? En los tiempos de la Patria Nueva, eso era muy relativo. Con la misma facilidad podria escribir que el peruano Atahualpa fue el ultimo emperador del imperio que los peruanos forjaron en América.

Punto 5..Cochrane era un mercenario ..y muy bueno..sabia lo que valía

Saludos

RMUJICA escribió:

christian escribió:Vamos clarificando las cosas aca, segun los mismos historiadores Argentinos.

https://www.youtube.com/watch?v=WF_rN6i ... 6B5D08F3C8


1° Chile fue liberado gracias al aporte economico y militar de las provincias Unidas, el querer desconocer eso es una falta grave a la historia ......................despues de Rancagua y a pesar de los esfuerzos de Carrera cualquier intento de reagrupacion y reconquistade las fuerzas Chilenas hubiera sido practicmante imposible.

2° Era necesario ocupar Lima para asegurar las Independencias de Argentina y Chile, mientras el Virreinato existiera los gobiernos emancipados correrian peligro.

3° Para lograr "liberar" al Peru las provincias unidas cortaron los fondos, ahora era el turno de Chile poner $$ para continuar con la empresa de San Martin y la Loggia.

4° Chile financio los esfuerzos de guerra y la mayoria del contingente embarcado era de esa nacionalidad ........ solo hay que ver que bandera enarbola la escuadra cuando sale de Valparaiso.

5° En estricto rigor Cochrane no me va ni me viene ....... aca lo que importa son los hechos y si estuvo al mando de la escuadra libertadora del Peru, algo tuvo de participacion ......... ahora si hablamos que su interes era monetario, me parece perfecto ya que en America no habian marinos con la capacidad de liderar semejante empresa y se necesitaba a alguien con experiencia.



Saludos cordiales

A Don José de San Martín poco o nada le importaba la liberación de Chile. Su plan principal nunca fue ir a Chile. Sus cartas hablan. No confiaba en los Chilenos.

No, no era necesario ocupar Lima para asegurar la independencia de Chile. Lo necesario era vencer al ejército realista, y eso no pasó en Lima.

No, al ejército lo mandaron al Perú, para que el Perú corra con los gastos militares. Así el Perú tuvo que correr con los gastos de 2 ejércitos.

La bandera no era Chilena. ¿No ha contado las estrellas?

Así es, estuvo al mando. Pero no por amor a la independencia, ni la sarta de mentiras que colocaron. Lo hizo por dinero, así como lo hizo luego de que fuera contratado en otro país.

Cabe recordar, que en Perú saqueó lo que no tenía que saquear.

La historia, antes que patriotismos.

Y no, no tengo nada contra Chile.

Cochrane fue un genial delincuente, como tantos asaltantes piratas y estafadores lo han sido a lo largo de la historia. Cochrane sin duda fue uno de estos. Era un mercenario que robaba para sus empleadores y lo hacía con indudable capacidad. Para robar se necesita talento y Cochrane era un buen ladrón.

Pero de ahí en convertirlo en héroe nacional es lo mismo que la prensa norteamericana hizo con Jesse James a quien lo convirtieron en héroe de masas cuando no era más que un asesino y asaltante.

Estimado amigo..unos comentarios

Cierto, a San Martin no le importaba la independencia de Chile, pero era indispensable que Chile sea independiente para liberar a América bajo la tutela de las Provicnias Unidas del Sur. Y San Martion no confiaba en los chilenos y mucho mas no confiaba en los peruanos, porque su lealtad a la corona española era muy fuerte

Otro punto. la indpendencia peruana le costó al Perú que solventó a los ejercito que derrotaron al eje3rcito español. Y este pago se hizo en contra de muchos criollos nacidos en lo que ahora es territorio peruano. La independencia le costó no solo sangre a mi pais sino mucho peor muchi dinero, permitiendo hacer la pregunta ¿los peruanos en realidad queriamos independoizarnos de España?--dejo la duda

Saludos

Grumo

GRUMO escribió:
Estimado amigo..unos comentarios

Cierto, a San Martin no le importaba la independencia de Chile, pero era indispensable que Chile sea independiente para liberar a América bajo la tutela de las Provicnias Unidas del Sur. Y San Martion no confiaba en los chilenos y mucho mas no confiaba en los peruanos, porque su lealtad a la corona española era muy fuerte

Otro punto. la indpendencia peruana le costó al Perú que solventó a los ejercito que derrotaron al eje3rcito español. Y este pago se hizo en contra de muchos criollos nacidos en lo que ahora es territorio peruano. La independencia le costó no solo sangre a mi pais sino mucho peor muchi dinero, permitiendo hacer la pregunta ¿los peruanos en realidad queriamos independoizarnos de España?--dejo la duda

Saludos

Grumo

Estimado

Pues no del todo. Lo importante era el Perú, y tras no poder avanzar por el altoperu, no les quedo de otra que ir por el actual Chile.

Pero es durísima la diferencia. No confiaba en los peruanos, porque eran leales a la corona. Entonces, los peruanos eran enemigos.
En los chilenos no confiaba, a pesar de estar también en guerra civil contra la corona.

Pues, la mas grande rebelión, fue la de Tupac Amaru II. Y éste, como sabemos a estas alturas, no se rebelo en contra del Rey,

Entonces, lo que hubo aquí, en Hispanoamérica, fue una guerra civil.

José Bernardo de Tagle. Ahi esta la respuesta.

Comparto

Lo que hubo fue una guerra civil

En lo relacionado a lo del Alto Perú un simple comentario porque la verdad, estoy podrido de echarle la culpa a Bolivar de todo

Se denominaba Alto Perú a esta zona pero pertenecia a la audiencia de Chuquisaca. La denominación era solo por generalizacion pero no por sentido de pertenencia. Los que vivian en el Alto Peru no tenian su centro de actividades o argumento de vida ligado a Lima, sino al interior. Cuando el Alto Perú, decide conformar la Republica de Bolivia, lo hacen en base al Utti Possidettis y libre determinación de los pueblos. Decir que por Bolivar se perdio el Alto Peru es una verdad a medias

Volviendo al tema, debido a la cadena logistica, las expediciones por el Alto Perú fracasaron esterpitosamente debido a que el core del virreynato no estaba en Lima sino en la sierra. Los ejercitos realistas, muy profesionales y de mucha experiencia, esperaban a las bizoñas fuerzas independistas.

La manoobra de San Martin, realmenet descabellada en ese momento de la historia, "sorprendió" a los realistas al pasar, con los medios de esa epoca, la cordillera de los Andes, una real hazaña. implementando una nueva dirección estratégica y tomando, lo que se llamaria el Area Vital de Lima, aislando al ejercito realista que estaba en la sierra central.

Y si los chilenos eran de desconfianza, me parece un error generalizar de esa manera. Mas desconfianza me daba la clase dirigente peruana que queria un San Martin monarca o traer un principe español para que rigiese este nuevo reino...Tiempos de la Patria Nueva

Grumo

A Don José de San Martín poco o nada le importaba la liberación de Chile. Su plan principal nunca fue ir a Chile. Sus cartas hablan. No confiaba en los Chilenos.

Es probable que no confiara en los todos los Chilenos, si muchos eran realistas ..... solo confiaba en la gente de la loggia.

No, no era necesario ocupar Lima para asegurar la independencia de Chile. Lo necesario era vencer al ejército realista, y eso no pasó en Lima.

100% de acuerdo, eso queda mas que clao al ver el desarrollo de la campaña.

La bandera no era Chilena. ¿No ha contado las estrellas?

Por favor ........







Asi es y ya se te explico el por que de su participacion ...... simplemente era necesario.




Saludos cordiales

San Martin era Masón, al igual que los que forjaron la gesta libertaria.

Pero de ahi escribir que los masones eran un circulo de conchabados , no es lo mas adecuado.

La confianza no estaba aunada a la masonería, en lo que conozco. Conversando con un amigo que es mason y comentando esto, habia masones tanto en los patriotas como en los realistas, y el Virrey Pezuela, masón, fie relevado por el Virrey La Serna, masón también.

Y es mas, la Capitulacion de Ayacucho habria sido una tenida masonica

http://larepublica.pe/26-03-2006/secretos-de-mason

Saludos

Estimado.

No me refiero a los Masones, si no a la loggia Lautarina donde realmente estaban los hombres de confianza de Jose de San Martin , segun Wikipwdia los Miranda Boys serian:

Bernardo O'Higgins (chileno)
José de San Martín (argentino)
Carlos María de Alvear (argentino)
Tomás Guido (argentino)
José Cortés de Madariaga (chileno)
Julian Alvarez (argentino)
Bernardo Monteagudo (argentino)
José Antonio Álvarez Condarco (argentino)
Juan Enrique Rosales (chileno)


Ahora que estaba ligada a la masoneria ... es lo mas probable.



Saludos cordiales

christian escribió:Estimado.

No me refiero a los Masones, si no a la loggia Lautarina donde realmente estaban los hombres de confianza de Jose de San Martin , segun Wikipwdia los Miranda Boys serian:

Bernardo O'Higgins (chileno)
José de San Martín (argentino)
Carlos María de Alvear (argentino)
Tomás Guido (argentino)
José Cortés de Madariaga (chileno)
Julian Alvarez (argentino)
Bernardo Monteagudo (argentino)
José Antonio Álvarez Condarco (argentino)
Juan Enrique Rosales (chileno)


Ahora que estaba ligada a la masoneria ... es lo mas probable.



Saludos cordiales

Estimado amigo

En lo que conozco la Logia Lautarina pertenecía a la orden masónica