Foro Militar General

Es la palabra de uno contra otro, no hay prueba y lo que diga un militar español no es superior a los dichos de un civil o militares argentinos ( me refiero a las autoridades que intervinieron en la negociación

Por supuesto que es la palabra de uno contra otro. Y si miramos el mundo real, la FAA lleva dando vueltas a "comprar" un avión unos cuantos años, poniendo "excusas". Porque no conozco ningún país del mundo que poniendo dinero, no compre uno o otro modelo de avión. Pero siempre hay excusas en este foro...vetos, "malvadas operaciones" para evitar compras, embargos etc...
La FAA no encuentra avión para "comprar", pero la culpa siempre es de otros...
Por lo tanto queda claro, que "palabra" es mas de fiar.

Después de las difamaciones que escribiste vos sobre militares argentinos premiados por la UN tampoco es importante tu opinión como prueba de nada.

Aparte de no saber leer, ahora eres un mentiroso. Otra vez quiero decir.
Yo no he dicho que esos militares fueran buenos o malos, los supuestamente premiados. Yo he dicho, que el nivel del ejército argentino en misiones, es, por decirlo suavemente, "mejorable", y como decía antes, es la palabra de uno contra la de otro. Yo, he visto a un soldado argentino, al ser atacado por alguien, pegarse un tiro en la pierna así mismo. Y mas cosas que todas juntas dibujan un panorama...
Y no fue en una misión ONU.
Que ONU premie a un contingente es algo habitual. Es mas, ocurre siempre. Y si no, salvo aquellos casos sobre todo en África de denuncias de abusos sexuales, ¿Conoces algún caso en que la ONU diga que tal o cual país no está cumpliendo como debería? Y es que la política obliga a aceptar cosas que un militar no tendría que hacer. Y si no basta con ver el desempeño de algunos países hoy en día en el Líbano y ahí siguen...

La realidad es dinámica , se trata de un proceso en constante cambio y evolución, lo que hoy es ,mañana puede ser distinto

O puede ser un día de la marmota. Porque basta con ver el inicio de este hilo o la fecha de otro que hay (muy divertido también) sobre que caza necesita Argentina.
¿Ha cambiado algo desde entonces? Cambiará mañana? Vistos los antecedentes queda claro.

Ustedes no pertenecen al primer mundo y eso no tiene nada que ver con las capacidades militares de Argentina o España , eso si se lo creen … también que no tienen millones de parados ni chabolas, ni miles de inmigrantes a los países de Europa que si son del primer mundo y a LA.

Lo dicho, el pataleo y el lloro. ¡Como no tenemos un avión que vuele, usteden tienen mucho paro!
Muy maduro...

Siempre tienen algún brote que da otro árbol fuerte y sano.

Cuando el tronco está podrido y hueco no hay posibilidad de brotes. Como alguna cabeza...

tercioidiaquez escribió:

Es la palabra de uno contra otro, no hay prueba y lo que diga un militar español no es superior a los dichos de un civil o militares argentinos ( me refiero a las autoridades que intervinieron en la negociación

Por supuesto que es la palabra de uno contra otro. Y si miramos el mundo real, la FAA lleva dando vueltas a "comprar" un avión unos cuantos años, poniendo "excusas". Porque no conozco ningún país del mundo que poniendo dinero, no compre uno o otro modelo de avión. Pero siempre hay excusas en este foro...vetos, "malvadas operaciones" para evitar compras, embargos etc...
La FAA no encuentra avión para "comprar", pero la culpa siempre es de otros...
Por lo tanto queda claro, que "palabra" es mas de fiar.

Después de las difamaciones que escribiste vos sobre militares argentinos premiados por la UN tampoco es importante tu opinión como prueba de nada.

Aparte de no saber leer, ahora eres un mentiroso. Otra vez quiero decir.
Yo no he dicho que esos militares fueran buenos o malos, los supuestamente premiados. Yo he dicho, que el nivel del ejército argentino en misiones, es, por decirlo suavemente, "mejorable", y como decía antes, es la palabra de uno contra la de otro. Yo, he visto a un soldado argentino, al ser atacado por alguien, pegarse un tiro en la pierna así mismo. Y mas cosas que todas juntas dibujan un panorama...
Y no fue en una misión ONU.
Que ONU premie a un contingente es algo habitual. Es mas, ocurre siempre. Y si no, salvo aquellos casos sobre todo en África de denuncias de abusos sexuales, ¿Conoces algún caso en que la ONU diga que tal o cual país no está cumpliendo como debería? Y es que la política obliga a aceptar cosas que un militar no tendría que hacer. Y si no basta con ver el desempeño de algunos países hoy en día en el Líbano y ahí siguen...

La realidad es dinámica , se trata de un proceso en constante cambio y evolución, lo que hoy es ,mañana puede ser distinto

O puede ser un día de la marmota. Porque basta con ver el inicio de este hilo o la fecha de otro que hay (muy divertido también) sobre que caza necesita Argentina.
¿Ha cambiado algo desde entonces? Cambiará mañana? Vistos los antecedentes queda claro.

Ustedes no pertenecen al primer mundo y eso no tiene nada que ver con las capacidades militares de Argentina o España , eso si se lo creen … también que no tienen millones de parados ni chabolas, ni miles de inmigrantes a los países de Europa que si son del primer mundo y a LA.

Lo dicho, el pataleo y el lloro. ¡Como no tenemos un avión que vuele, usteden tienen mucho paro!
Muy maduro...

Siempre tienen algún brote que da otro árbol fuerte y sano.

Cuando el tronco está podrido y hueco no hay posibilidad de brotes. Como alguna cabeza...

Eso sí, espero que empieces a comparar esas capacidades militares que dije, ya te han puesto ejemplos... a ver si te atreves.

El embargo de armas británico a las compras militares argentina es un realidad como tambien su influencia en gobiernos que tienen intereses económicos con ese país y que de alguna manera pueden ser presionados , no reconocer esto es estar en babia en los que se refiere a la política internacional de los british , hasta lo publican en internet.

No tenemos que creer la opinión de alguien sobre la "petición" de aviones, pero si esto...
Cuando nos interesa si hay que hacer un acto de fe...

puchero escribió:

tercioidiaquez escribió:

Cuando quieras, y si te atreves, empezamos a hablar de capacidades militares españolas en comparación con las argentinas.

Dale supera esto ... JUASSSSS!!!!

Al menos esos si vuelan...

editado..error

Muy buenas,

No tenia pensado escribir en este hilo humorístico, pero la ignorancia supina de la gente es increible así que vamos allá.

Que Argentina lo quiere todo gratis lo saben de aquí a Venus, no tienen un duro (plata) para ningún equipamiento militar y lo tengo comprobado (en persona). Hace unos años se nos pidió ayuda técnica a España para mejorar capacidades de sus carros blindados y de obuses o como dicen ellos "repotensiar", así que la SEPI solicitió una comisión de estudio a Santa Barbara (de aquella eramos todavía empresa pública) así que se creó una comisión mixta de argentino y personal de Santa Barbara, en el cual se presentaron posibles mejoras para los medios argentino (campio de sistema de guiado, sistema LINCE, redución de pesos con materiales compuestos....).

Después de preparar el proyecto y mandar la nota de lo que iba a subir esa actualización ¿Sabeis cual fue la respuesta argentina?, si se podría cambiar fondos de la ayuda de cooperación española a América o con fondos españoles destinadas a inversiones en America, eso si pedían que el 60% de las mejoras se contrasen con empresas de allí (encima de poner el dinero, ponemos el cul*). Y esto NO SON OPINIONES SON HECHOS porque estuve ahí. Y tengo todavía más ejemplos ...

Y ya no te hablo de las capacidades industriales de las empresas militares argentinas que alguna visité y era para salir corriendo (los estándares de calidad existen para algo) y no hablemos de la maquinaria

Según tu no somos primer mundo ¿Miraste cuales son los paises más ricos del mundo? ¿Miraste la renta percapita?, ¿el PIB? o mejor ¿Pisaste una escuela en tu vida ya no te digo universidad ?, vamos a seguir con tus razonamientos si nosotros somos segundos vosotros que sois 200, 300?

Es increible que este hilo tenga tantas páginas pa no decir nada, en vez decir que avión tiene que comprar Argentina sería mejor poner ¿ En 5 años Argentina tendrá ALGO QUE VUELE?.

Lo que es lamentable es que un país con tanto portencial como Argentina esté así, eso es lo verdaderamente lamentable con las posibilidades que tiene ese país, en fin.

Cartaphilus escribió: y como has dicho que las capacidades militares argentinas son superiores a las españolas, supongo que tendréis algo más potente. S-300, Pantsir S-1, algo así supongo.

Yo no dije nada eso, mostráme el post o como ya te dije ¿ porque no te callas de una buena vez ?

Cartaphilus escribió: Como estamos sosteniendo la tesis de que Argentina ha estado militarmente más dotada que España (aquí estoy hablando de los últimos 40 años, pero podemos retrotraernos hasta cuando quieras), me espero a que nos ilustres con el arsenal antiaéreo, antitanque y de torpedos argentino, y luego seguimos hablando de carros de combate y misiles mar-aire, si te parece. Seguro que aprendemos mucho .

Yo no sostuve esa tesis absurda , solo el el forista español que dice que es militar, ni siquiera le respondí.
La que si afirmé y mantengo es que Espáña no solo no está en el primer mundo sino que hace emigrar a sus jóvenes sin trabajo (más de 4.000.000 )a países como Francia o Alemania que si son del primer mundo .Como siempre diciendo pavadas y mentiras propias de un troll Cartphilus...

Esto es para Cartaphilus que dice que ningun país nos viene a ofrecer armamento...porque no pagamos y queremos que nos lo regalen:


El Secretario de Logística del Ministerio de Defensa Walter Ceballos mantuvo una reunión en el Edificio Libertador con una delegación del ministerio de Defensa de Francia que arribó al país para tratar diferentes aspectos de la relación bilateral en materia de defensa entre ambos países.

El Secretario Ceballos también se reunió con el General de Brigada Martis, el cual es Agregado de Defensa de Italia en nuestro país para avanzar en la relación en materia de defensa entre Argentina e Italia.





Fuente y foto: Twitter de la Secretaría de Logística, Cooperación en Emergencias y Gestión Cultural del Ministerio de Defensa.

julio luna escribió:

ASTUR escribió: Según tu no somos primer mundo ¿Miraste cuales son los paises más ricos del mundo? ¿Miraste la renta percapita?, ¿el PIB? o mejor ¿Pisaste una escuela en tu vida ya no te digo universidad ?, vamos a seguir con tus razonamientos si nosotros somos segundos vosotros que sois 200, 300?

.

Si lo miré, los países del primer mundo duplican y triplican su PBI , andá a decirles a los jóvenes españoles que emigran al primer mundo que no tienen necesidad de hacerlo porque viven en un pais que lo tiene todo.
Ustedes no están en el primer mundo no es necesario ser un universitario para saberlo, solo con leer el períodico basta.
Si viste nuestro PBI sabés que estamos en el segundo mundo aunque su arrogancia nos ponga en el tercero siendo una república bananera porque no tenemos cazas de cuarta generación en nuestra FAA por el momento.
Ya que es un hilo humorístico vamos a contar chistes de gallegos que es como identifican a todos los españoles que han venido y siguen viniendo a hacer la América en Argentina.

Es lo que hay...

Lo que es lamentable es que un país con tanto portencial como Argentina esté así, eso es lo verdaderamente lamentable con las posibilidades que tiene ese país, en fin.

esto tambien es un mantra...la Argentina, no tiene ningún potencial...está poblado con tipos como este... ese es su "potencial"
que no sabe ni de que habla

La que si afirmé y mantengo es que Espáña no solo no está en el primer mundo sino que hace emigrar a sus jóvenes sin trabajo (más de 4.000.000 )a países como Francia o Alemania que si son del primer mundo .Como siempre diciendo pavadas y mentiras propias de un troll Cartphilus...

usted no tiene ni zorra de lo que habla.
Ni de sociologia(obvio), ni de temas militares(este hilo es el ejemplo)...ni lo más básico de economía( sólo hace falta analizar las frases como "reservas", y "plata hay")

Hagase un favor, intente no hablar de lo que no sabe, y ya que a usted no le importa hacer el ridiculo, hagalo por su país, no vaya a ser que se asimile lo que usted dice, con el argentino medio

jandres escribió:

julio luna escribió:

ASTUR escribió: Según tu no somos primer mundo ¿Miraste cuales son los paises más ricos del mundo? ¿Miraste la renta percapita?, ¿el PIB? o mejor ¿Pisaste una escuela en tu vida ya no te digo universidad ?, vamos a seguir con tus razonamientos si nosotros somos segundos vosotros que sois 200, 300?

.

Si lo miré, los países del primer mundo duplican y triplican su PBI , andá a decirles a los jóvenes españoles que emigran al primer mundo que no tienen necesidad de hacerlo porque viven en un pais que lo tiene todo.
Ustedes no están en el primer mundo no es necesario ser un universitario para saberlo, solo con leer el períodico basta.
Si viste nuestro PBI sabés que estamos en el segundo mundo aunque su arrogancia nos ponga en el tercero siendo una república bananera porque no tenemos cazas de cuarta generación en nuestra FAA por el momento.
Ya que es un hilo humorístico vamos a contar chistes de gallegos que es como identifican a todos los españoles que han venido y siguen viniendo a hacer la América en Argentina.

Es lo que hay...

Lo que es lamentable es que un país con tanto portencial como Argentina esté así, eso es lo verdaderamente lamentable con las posibilidades que tiene ese país, en fin.

esto tambien es un mantra...la Argentina, no tiene ningún potencial...está poblado con tipos como este... ese es su "potencial"
que no sabe ni de que habla

La que si afirmé y mantengo es que Espáña no solo no está en el primer mundo sino que hace emigrar a sus jóvenes sin trabajo (más de 4.000.000 )a países como Francia o Alemania que si son del primer mundo .Como siempre diciendo pavadas y mentiras propias de un troll Cartphilus...

usted no tiene ni zorra de lo que habla.
Ni de sociologia(obvio), ni de temas militares(este hilo es el ejemplo)...ni lo más básico de economía( sólo hace falta analizar las frases como "reservas", y "plata hay")

Hagase un favor, intente no hablar de lo que no sabe, y ya que a usted no le importa hacer el ridiculo, hagalo por su país, no vaya a ser que se asimile lo que usted dice, con el argentino medio

No necesito ser un sociólogo para hablar de la crisis española, ni un militar para comentar temas de defensa, éste es un foro de opinión y cualquiera puede opinar a pesar de algunos como usted que intentan negar lo que pasa todos los dias y quieren definir que país es mejor por la cantidad de armamento que tienen...una soberana estupidés propia de un friki ignorante ni siquiera considero la suya la opinión de un militar que por lo general son más educados y pensantes .
Sobre lo que estoy posteando es una realidad que se puede verificar en internert , solo copio y pego .Meter la cabeza en el hoyo no los pone en el primer mundo , ni tampoco arregla la situación de la defensa en Argentina.

julio luna escribió: solo copio y pego

Ese es el problema, que te limitas a realizar copy-past de las sandeces que te ponen palote. El problema es que son solo eso, sandeces.
Te empeñas en hacer el ridículo día si, día también, pero hay que reconocer que sin tus aportes, el hilo estaría como las FAS argentinas. Muertas.

No necesito ser un sociólogo para hablar de la crisis española

No, sólo hace falta ser persona.

Y para hablar con propiedad, hace falta ser persona con conocimientos de algo.

ni un militar para comentar temas de defensa

De nuevo no..hace falta ser persona, que sabe de lo que habla

éste es un foro de opinión y cualquiera puede opinar a pesar de algunos como usted que intentan negar lo que pasa todos los dias

y que es lo que niego yo...si se puede saber...

Que existen las crisis economicas..pues claro que existen...es más cada 7 u 8 años, suceden, y suceden en todos los lados

quieren definir que país es mejor por la cantidad de armamento que tienen.

Eso lo dice usted, y su cabecita...aquí ni yo, ni nadie ha dicho eso.
Ha sido usted el que se ha hecho una paja mental, hablando de primer o no sé cuantos mundos.

una soberana estupidés propia de un friki ignorante ni siquiera considero la suya la opinión de un militar que por lo general son más educados y pensantes

si, soy fiki.
E ignorante tambien, en muchas disciplinas, entre ellas la militar, por eso, poco, muy poquito posteo en cosas de indole netamente militar...es más suelo ver, oir y callar...que es lo más sensato para aprender.
Usted hace lo contrario, escribe, hace el ridiculo, y luego se indigna

Sobre lo que estoy posteando es una realidad que se puede verificar en internert , solo copio y pego .Meter la cabeza en el hoyo no los pone en el primer mundo

No, en el primer mundo, me mete mi trabajo diario, el trabajo diario de mis compatriotas y en el saber hacer de las miles y miles de empresas que cada día innovan,compiten y desarrollan soluciones y aplicaciones para un mejor nivel de vida, junto con mis instituciones publicas que trabajan para el desarrollo de la sociedad(entre ellas las Fuerzas armadas)

Hay una diferencia, algunos creemos que estamos en el primer mundo, poruqe hay que trabajarlo todos los dias, nadie regala nada...
hay otros que se creen que es un derecho divino o algo así...y se pasan la vida hablando de "potensiales"

ni tampoco arregla la situación de la defensa en Argentina.

Eso está claro...es más la gente que dice "plata hay", resta, más que suma

No se puede ver siempre el problema en los demás y no primero en lo que uno hace mal. Los políticos serán malvados, pero el presupuesto de defensa está ahí. Si no da para 9 Brigadas aéreas con no mucho más de 5 aparatos en condiciones de vuelo cada una (ya no entro en la obsolescencia de los modelos). ¿No es más lógico cerrar la mitad y tener un despliegue más racional? Y con los ahorros de quitar de encima a la mitad de personal y el mantenimiento de las bases y sus medios de defensa aérea, a lo mejor da para poner más aparatos en condición de vuelo, o de lanzar un concurso para adquirir material, como hacen los paises más solventes. ¿Cuántos concursos internacionales de compra de armamento ha lanzado Argentina en los últimos 20 años? De esos en que los licitadores presentan ofertas ante un requerimiento concreto. ¿No despierta curiosidad que a Argentina siempre le ofrezcan cosas (nunca es ella quien pide) y luego los mismos "ofertantes" digan que noseque embargo o veto les impide vender lo que ellos mismos habían "ofertado"?

Uno puede pensar que los políticos argentinos, allá por los 80, no quisiesen dotar a sus FAS con mejor armamento para evitarles tentaciones, pero estamos en 2016 y han pasado 34 años desde Malvinas. De las FAS hipernacionalistas no debiera quedar tanto. Tampoco deja de ser curioso que el cambio de gobierno haga que algunos aparatos vuelvan a condición de vuelo cuando no se licitan más adquisiciones de repuestos que antes (imagino que el presupuesto de este año debió aprobarlo CFK). ¿Fue la cuota de las FAS para que el clan Kirchner se marchara? Por desgracia las FAS argentinas atufan a lobbys políticos, de uno u otro signo, y a castas acomodadas que mantienen una estructura hueca, sin valor militar, ni motivación, ni planes creíbles, pero a la cual no falta el sueldo a fin de mes en su dimensión de personal actual, e incluso con subidas de sueldo (para eso sí que hay) y por supuesto, con las pensiones de los militares bajo control militar, no se les vaya a ocurrir a los políticos fastidiarnos cuando estemos jubilados y nos traten como al resto de retirados argentinos.

Luego sale algún militar con vitola y vende la moto de que no se puede dar de baja personal porque está altamente cualificado (en armamento de museo se le olvida decir). Se habla de falta de medios, pero se da de baja algunos aparatos y los medios electrónicos avanzados con los que estaban dotados, no son instalados en otros que permanecen operativos. El caso del Electra ELINT y los P-3B es elocuente. Hay unas muestras de desidia pasmosas. No es casual lo que le ocurrió al Santísima Trinidad. Se pone en servicio un Learjet con la excusa de ser una futura plataforma ELINT (algo para lo cual seguramente no es la mejor plataforma), pero en realidad es empleado para VIP, y no de los políticos.

Y así llevan unos cuantos años. Una pena. Más valiera dejar de engañar a la gente y neozelandizar las FAS. Militarmente carecen de valor para medirse a la mayor parte de sus vecinos, y es tan baja la operatividad, que incluso como Guardia Nacional para casos de desastres es muy poco operativa. No hay una planificación coherente que responda a la realidad presupuestaria. Uno puede hacer proyectos para ir a Plutón, pero sin dinero, no sirven de nada. Es preferible contentarse con mucho menos, pero que sea actual y operativo, no viejo y carne de hangar. El nuevo ministro parece un calco de los anteriores, pero más bocazas porque habla de lo que no sabe y no se ruboriza al contradecirse cada dos semanas.

Y si leemos el foro en los últimos cinco años, vemos discusiones sobre el mismo humo: Que si Pampa 3, que si el stop gap, que si el IA-73 UNASUR, que si el IA-100...Otra cosa es que esto sea difícil de aceptar. Y menos aún de reconocer.

PD: Los Roland del EA (que en su día eran dos puestos de tiro de los que uno se perdió en Malvinas y no sé si se sustituyó), fueron dados de baja. Llegó a hacerse una copia local del misil Roland, denominada Halcón. El proyecto se canceló. Ignoro si al dar de baja el sistema el EA hizo una campaña de tiro digna o si por desgracia la pirotecnia de los stock de misiles estaba ya vencida. Se comentó hace tres años que "se venían tres baterías de RBS-70" para sustituirlos a comienzos de 2014. Ignoro si esto se cumplió. En los foros argentinos se lee que los tres puestos de tiro de la FAA seguirían en servicio y (tal vez) con alguna actualización. Ignoro la verosimilitud de todo esto.

jupiter escribió:

julio luna escribió: solo copio y pego

Ese es el problema, que te limitas a realizar copy-past de las sandeces que te ponen palote. El problema es que son solo eso, sandeces.
Te empeñas en hacer el ridículo día si, día también, pero hay que reconocer que sin tus aportes, el hilo estaría como las FAS argentinas. Muertas.

¿ Es ridículo afirmar lo que dice todo el mundo : que España está en crisis desde hace años y que no puede salir ? ¿ o son ridículos los que piensan que están en el primer mundo porque operan typhoon que todavia deben ... ? las FFAA están bien vivas recuperándose de los desastres que hicieron una manga de ladrones que estuvieron en el gobierno anterior.
Lo del copy-past es lo que dice internet sobre la crisis de España a mi no me pone "palote" porque tengo mucha sensibilidad social , solo lo resalto porque en este foro hay algunos que niegan la realidad y solo ven la paja en el ojo ajeno.

jandres escribió: No, sólo hace falta ser persona.

¿ me está negando que sea una persona ?

jandres escribió: Y para hablar con propiedad, hace falta ser persona con conocimientos de algo.

Tengo bastantes conocimientos en otros temas , la militaria es solo un entretenimiento al igual que la economia.

jandres escribió:
De nuevo no..hace falta ser persona, que sabe de lo que habla

si y saber mucho más para ponerse en juez de alguien y lo único que demostrate en este debate es que no sabés nada pero te crees que sabes más que otros ...

jandres escribió:
y que es lo que niego yo...si se puede saber...

diciendo que hay que ser sociologo para hablar de la crisis española está limitando la libre opinión de cualquier persona .¿eso es un concepto que no entendés ,no?

jandres escribió: Que existen las crisis economicas..pues claro que existen...es más cada 7 u 8 años, suceden, y suceden en todos los lados.

Si pero los países del primer mundo ya salieron de la crisis.

jandres escribió: Eso lo dice usted, y su cabecita...aquí ni yo, ni nadie ha dicho eso.
Ha sido usted el que se ha hecho una paja mental, hablando de primer o no sé cuantos mundos.

lo dijiste vos y te acompañó el troll Cartaphilus.Posteaste :"Cuando quieras, y si te atreves, empezamos a hablar de capacidades militares españolas en comparación con las argentinas. Ya que te atreves tan alegremente a hablar de desgracias,a ver si eres tan valiente de hablar de carros de combate, barcos o aviones, comparando. Y luego hablamos de primer y de segundo mundo."
Raro para alguien que se declara un ignorante en temas militares...si yo me hice una paja mental vos te la hacias cuando posteaste esto último y después te olvidaste ...

jandres escribió: si, soy fiki..

eso era evidente

jandres escribió: E ignorante tambien, en muchas disciplinas, entre ellas la militar, por eso, poco, muy poquito posteo en cosas de indole netamente militar...es más suelo ver, oir y callar...que es lo más sensato para aprender.
Usted hace lo contrario, escribe, hace el ridiculo, y luego se indigna

En primer lugar el ridículo lo haces vos porque ya te declaraste friki e ignorante en temas militares y juzgaste la actuación de militares argentinos al servicio de NU que fueron premiados .

jandres escribió: No, en el primer mundo, me mete mi trabajo diario, el trabajo diario de mis compatriotas y en el saber hacer de las miles y miles de empresas que cada día innovan,compiten y desarrollan soluciones y aplicaciones para un mejor nivel de vida, junto con mis instituciones publicas que trabajan para el desarrollo de la sociedad(entre ellas las Fuerzas armadas)

si deciselo a los 4 millones de parados que están en el primer mundo.

jandres escribió: Hay una diferencia, algunos creemos que estamos en el primer mundo, poruqe hay que trabajarlo todos los dias, nadie regala nada...
hay otros que se creen que es un derecho divino o algo así...y se pasan la vida hablando de "potensiales"

Hasta que te despidan por la crisis que hay en España que no puede superar como lo han hecho los paises que si están en el primer mundo .

jandres escribió: Eso está claro...es más la gente que dice "plata hay", resta, más que suma

La plata está lo niegan los ignorantes de la realidad argentina invertirla en modernizar a las FFAA es política.