Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Noticias del Foro Estimados amigos, están invitados a participar en MilitarWiki, la Enciclopedia Militar que todos pueden editar. La Masoneria en las instituciones castrenses Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Temas de Defensa y Seguridad Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje jorge ferraro Sargento Segundo Registrado: 01 Nov 2008 Mensajes: 162 Ubicación: En la sala de plegado Publicado: Sab Nov 15, 2008 9:05 am    Asunto: Coincido con usted, Albertopus. Un saludo. _________________ http://www.tematika.com/libros/humanidades--2/biografias_y_relatos--8/biografias--1/el_quinto_infierno--471440.htm Volver arriba UlisesII Teniente Registrado: 06 Abr 2005 Mensajes: 740 Ubicación: En algún lugar de Expaña :-(((( Publicado: Jue Nov 20, 2008 9:28 am    Asunto: Hola amigos: EAON escribió: UlisesII escribió: Hola amigos: El problema no son las opiniones, sino el amiguismo y nepotismo que se produce, hasta el extremo que en tiempos de la II República se decía en el ejército lo siguiente: "¿Quién es masón? El que está por delante de tí en el escalafón". En mi opinión ni masones, ni opusianos ni aquellos que pertenezcan a organizaciones o credos que exijan una obediencia por encima de la propia nación deberían ser admitidos en las FAS. Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón. Estimado Sr., De su mensaje se desprende que no tiene Vd. ni la mas remota idea de lo que es la masoneria. Y menos de sus fines, obligaciones y limitaciones, así que considero más noble por su parte que no haga juicios de valor sin conocer antes el tema de que se esta tratando. Asi podra evitar Vd. que alguien le tenga que llamar la atencion. Un saludo ¿O es Ud. el que no tiene ni idea? ¿quizá es Ud. masón? ¿o pertenece al OPUS? O peor ¿es jesuita? En mi post hablo de organizaciones en general. De hecho también pensaba en partidos políticos, sindicatos y organizaciones profesionales (tipo AUME, o jueces para la democracia). Y en esto no soy original. Ya se le ocurrió a los padres constituyentes en 1812. ¡Qué ojo tuvieron!. La frasecita de marras de la II República es real. Saque sus consecuencias. Respecto a que la masonería se constituyó en 1728, hay opiniones: http://www.cesarvidal.com/index.php/CesarVidal/ver-blog/el_gran_oriente_de_francia_y_zp/ Ya se que no es santo de devoción de muchos, pero la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero. Puesto que usa documentos masónicos ¿Es fiable un masón en posiciones de poder en España? ¿A quién es leal al pueblo y la nación española o a Francia? ¿O a ninguno y sólo a su orden?. Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón. _________________ La única condición para que el mal se extienda es que los hombres buenos no hagan nada. ¡¡¡POR ESPAÑA!!! Y el que servirla quiera honrado muera. Y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone. Ni en tierra santa cobijo Ni una cruz para sus despojos Ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos. A ESPAÑA ¡¡¡SERVIR HASTA MORIR!!! http://libertadxxxi.blogspot.com/ Volver arriba Yorktown General de Brigada Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 5533 Publicado: Jue Nov 20, 2008 11:13 am    Asunto: Y un católico que debe obediencia al Papa?. Saludos. _________________ We,the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas! (Von Mises) Volver arriba UlisesII Teniente Registrado: 06 Abr 2005 Mensajes: 740 Ubicación: En algún lugar de Expaña :-(((( Publicado: Jue Nov 20, 2008 1:39 pm    Asunto: Hola amigos: Yorktown escribió: Y un católico que debe obediencia al Papa?. Saludos. Los únicos católicos que deben obediencia al Papa son los jesuitas. Hacen cuatro votos: pobreza, castidad, obediencia y obediencia al Papa. Por eso he incluido a los jesuitas en mi post (no por la infiltración masónica que denuncian algunos). El resto de los católicos lo que tienen son orientaciones morales y éticas. El que las sigan o no depende del libre albedrío de cada uno. Y el que esas orientaciones morales molesten a los masones es tradicional: son enemigos del cristianismo. Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón. _________________ La única condición para que el mal se extienda es que los hombres buenos no hagan nada. ¡¡¡POR ESPAÑA!!! Y el que servirla quiera honrado muera. Y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone. Ni en tierra santa cobijo Ni una cruz para sus despojos Ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos. A ESPAÑA ¡¡¡SERVIR HASTA MORIR!!! http://libertadxxxi.blogspot.com/ Volver arriba jandres Coronel Registrado: 28 Jul 2007 Mensajes: 2280 Ubicación: la ciudad jamas tomada:Peñiscola Publicado: Jue Nov 20, 2008 2:50 pm    Asunto: UlisesII escribió: Hola amigos: Yorktown escribió: Y un católico que debe obediencia al Papa?. Saludos. Los únicos católicos que deben obediencia al Papa son los jesuitas. Hacen cuatro votos: pobreza, castidad, obediencia y obediencia al Papa. Por eso he incluido a los jesuitas en mi post (no por la infiltración masónica que denuncian algunos). El resto de los católicos lo que tienen son orientaciones morales y éticas. El que las sigan o no depende del libre albedrío de cada uno. Y el que esas orientaciones morales molesten a los masones es tradicional: son enemigos del cristianismo. Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón. No estoy de acuerdo, creo que TODOS los catolicos deben obediencia al PAPA. Saludos _________________ Sapien tots que Nos. Jaume per la gracia de Deu. Rei d Aragó, Mallorca i Valencia. Comte de Barcelona i d Urgell i senyor de Montpellier, per Nos i els nostres, donem llicencia e integra potestat a Vos.... ....per a que pogau camviar la Vila de Castelló de Borriana a qualsevol lloc que us parega.... ... Concedint que tots els pobladors que en la dita vila sojornassen o en ella tinguerem cases i horts, tinguen les mateixes i llurs successors perpetuament francs i lliures sense ningún cens, tribut,us, servei i qualsevol altra exacció, la qual a nosaltres i als nostres o a d altres persones, per les mateixes cases i horts mai a pagar estiguen obligats Volver arriba el ultimo de baler Teniente de Fragata Registrado: 19 Jun 2007 Mensajes: 844 Ubicación: Bajo la quilla del Stma Trinidad esperando al Odysey Publicado: Jue Nov 20, 2008 4:03 pm    Asunto: jandres escribió: UlisesII escribió: Hola amigos: Yorktown escribió: Y un católico que debe obediencia al Papa?. Saludos. Los únicos católicos que deben obediencia al Papa son los jesuitas. Hacen cuatro votos: pobreza, castidad, obediencia y obediencia al Papa. Por eso he incluido a los jesuitas en mi post (no por la infiltración masónica que denuncian algunos). El resto de los católicos lo que tienen son orientaciones morales y éticas. El que las sigan o no depende del libre albedrío de cada uno. Y el que esas orientaciones morales molesten a los masones es tradicional: son enemigos del cristianismo. Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón. No estoy de acuerdo, creo que TODOS los catolicos deben obediencia al PAPA. Saludos Pues estas equivocado. El papa no puede decirme que haga tal o cual cosa. _________________ "Una ola de estatalismo recorre el mundo, y yo ya no se donde esconderme" (Yo mismo asustado por lo que veo) "Capitulamos porque no tenemos víveres, pero deseamos hacerlo honrosamente. Deseamos no quedar prisioneros de guerra y que ustedes admitan otras condiciones que expondremos, de las que levantaremos acta. Si se han de portar con nosotros de mala manera han de decirlo porque en ese caso no nos rendiremos. Pelearemos hasta morir y moriremos matando" Volver arriba Yorktown General de Brigada Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 5533 Publicado: Jue Nov 20, 2008 4:23 pm    Asunto: Es que no entiendo muy bien a donde quieres llegar Ulises... Cita: ¿O es Ud. el que no tiene ni idea? ¿quizá es Ud. masón? ¿o pertenece al OPUS? O peor ¿es jesuita? Lo de "peor" ya me descoloca un poco. Sin duda los del Opus, son católicos, y los "peores" de todos que deben de ser los jesuítas también. Esto exactamente que quiere decir, que tu crees que hay que habría que poner coto a gente de esta adscripción religiosa en lo referente a la función pública...por si acaso? Por si obedecen a intereses ajenos?. En cualquier caso no me negareis que los cristianos deben obediencia a los preceptos del cristianismo, o no?. Y no me salgais con el libre albedrío, por que eso también lo tienen los masones...y de hecho lo tiene todo el mundo. Hacer lo que crea oportuno. Y si algún precepto cristiano choca con los intereses de los ciudadanos?. Saludos. _________________ We,the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas! (Von Mises) Volver arriba el ultimo de baler Teniente de Fragata Registrado: 19 Jun 2007 Mensajes: 844 Ubicación: Bajo la quilla del Stma Trinidad esperando al Odysey Publicado: Jue Nov 20, 2008 4:44 pm    Asunto: Cita: Y si algún precepto cristiano choca con los intereses de los ciudadanos?. ¿Cual?, los cristianos no lo se, los católicos deben obediencia a los 10 mandamientos y a los cinco mandamientos de la Iglesia (de los que ya no me acuerdo) Y están obligados a creer en los dogmas que decrete el papa, más allá de eso, si no recuerdo mal, nada. _________________ "Una ola de estatalismo recorre el mundo, y yo ya no se donde esconderme" (Yo mismo asustado por lo que veo) "Capitulamos porque no tenemos víveres, pero deseamos hacerlo honrosamente. Deseamos no quedar prisioneros de guerra y que ustedes admitan otras condiciones que expondremos, de las que levantaremos acta. Si se han de portar con nosotros de mala manera han de decirlo porque en ese caso no nos rendiremos. Pelearemos hasta morir y moriremos matando" Volver arriba Yorktown General de Brigada Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 5533 Publicado: Jue Nov 20, 2008 5:01 pm    Asunto: No matarás. Y si hay que matar u ordenar matar?. Saludos. _________________ We,the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas! (Von Mises) Volver arriba el ultimo de baler Teniente de Fragata Registrado: 19 Jun 2007 Mensajes: 844 Ubicación: Bajo la quilla del Stma Trinidad esperando al Odysey Publicado: Jue Nov 20, 2008 5:12 pm    Asunto: Yorktown escribió: No matarás. Y si hay que matar u ordenar matar?. Saludos. mmm , voy a tener que pensarme como te respondo, pero lo haré _________________ "Una ola de estatalismo recorre el mundo, y yo ya no se donde esconderme" (Yo mismo asustado por lo que veo) "Capitulamos porque no tenemos víveres, pero deseamos hacerlo honrosamente. Deseamos no quedar prisioneros de guerra y que ustedes admitan otras condiciones que expondremos, de las que levantaremos acta. Si se han de portar con nosotros de mala manera han de decirlo porque en ese caso no nos rendiremos. Pelearemos hasta morir y moriremos matando" Volver arriba Yorktown General de Brigada Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 5533 Publicado: Jue Nov 20, 2008 5:13 pm    Asunto: Jajajajajajj non ti preocupare, es pura retórica y discusión bizantina, que para eso está un foro, entre otras cosas, claro. _________________ We,the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas! (Von Mises) Volver arriba el ultimo de baler Teniente de Fragata Registrado: 19 Jun 2007 Mensajes: 844 Ubicación: Bajo la quilla del Stma Trinidad esperando al Odysey Publicado: Jue Nov 20, 2008 5:26 pm    Asunto: Yorktown escribió: Jajajajajajj non ti preocupare, es pura retórica y discusión bizantina, que para eso está un foro, entre otras cosas, claro. Cierto, por eso estoy renunciando a la respuesta facil de la doctrina de la guerra justa Aqui estamos para divertirnos, lanzarnos pullitas (pero pequeñitas) y si aprendemos algo mejor. El cuchillo entre los dientes lo dejamos para otras menos serias. _________________ "Una ola de estatalismo recorre el mundo, y yo ya no se donde esconderme" (Yo mismo asustado por lo que veo) "Capitulamos porque no tenemos víveres, pero deseamos hacerlo honrosamente. Deseamos no quedar prisioneros de guerra y que ustedes admitan otras condiciones que expondremos, de las que levantaremos acta. Si se han de portar con nosotros de mala manera han de decirlo porque en ese caso no nos rendiremos. Pelearemos hasta morir y moriremos matando" Volver arriba UlisesII Teniente Registrado: 06 Abr 2005 Mensajes: 740 Ubicación: En algún lugar de Expaña :-(((( Publicado: Jue Nov 20, 2008 6:30 pm    Asunto: Hola amigos: Yorktown escribió: Es que no entiendo muy bien a donde quieres llegar Ulises... Cita: ¿O es Ud. el que no tiene ni idea? ¿quizá es Ud. masón? ¿o pertenece al OPUS? O peor ¿es jesuita? Lo de "peor" ya me descoloca un poco. Sin duda los del Opus, son católicos, y los "peores" de todos que deben de ser los jesuítas también. Esto exactamente que quiere decir, que tu crees que hay que habría que poner coto a gente de esta adscripción religiosa en lo referente a la función pública...por si acaso? Por si obedecen a intereses ajenos?. En cualquier caso no me negareis que los cristianos deben obediencia a los preceptos del cristianismo, o no?. Y no me salgais con el libre albedrío, por que eso también lo tienen los masones...y de hecho lo tiene todo el mundo. Hacer lo que crea oportuno. Y si algún precepto cristiano choca con los intereses de los ciudadanos?. Saludos. A lo que quiero llegar, y al parecer no me explico muy bien, es que quien pertenece a una organización jerarquizada, sea de caracter religioso o no (tal como la masonería, el opus, los jesuitas, partidos políticos, sindicatos) , en cualquier momento va tener un conflicto de intereses si es funcionario del tipo que sea. Un católico de tropa (tal como yo) que no pertenece a ninguna organización (tipo Opus, Legionarios de Cristo) puedo tener conflictos morales a la hora de acatar órdenes o desempeñar mis funciones, pero no le debo obediencia a nadie de "fuera" de la administración ¿Se puede decir lo mismo de un numerario del Opus, un masón o un miembro de un partido político? Sinceramente creo que no. Por eso sería favorable a lo que hicieron los redactores de la Constitución de 1812 y lo que se pone respecto a los militares en la actual, pero más restrictivo, pues incluiría las organizaciones profesionales de miembros de la Administración del Estado. Espero que me haya explicado ahora. Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón. _________________ La única condición para que el mal se extienda es que los hombres buenos no hagan nada. ¡¡¡POR ESPAÑA!!! Y el que servirla quiera honrado muera. Y el que traidor la abandone no tenga quien le perdone. Ni en tierra santa cobijo Ni una cruz para sus despojos Ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos. A ESPAÑA ¡¡¡SERVIR HASTA MORIR!!! http://libertadxxxi.blogspot.com/ Volver arriba Zósimo Sargento Primero Registrado: 04 Jun 2007 Mensajes: 278 Publicado: Jue Nov 20, 2008 7:51 pm    Asunto: Yo soy lego en estos temas, pero en el caso del ejército español no lo veo muy dado a la concepción masónica. Sino me equivoco los masones "adolecen" de cierta tendencia liberal, cuando la institución castrense española es más de tendencia conservadora. Supongo que habrá masones militares, pero me extrañaría que fuesen muchos en el caso de los ejércitos hispanoamericanos. _________________ Zósimo Por los que cayeron en las guerras olvidadas Volver arriba Albertopus Suboficial Primero Registrado: 31 Ago 2008 Mensajes: 423 Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá Publicado: Jue Nov 20, 2008 7:55 pm    Asunto: Estimados todos: La pertenencia a las FF.AA obliga a la fidelidad y la obediencia. Quien sea miembro de las FF.AA ha hecho una promesa (y juramento) explícita. Si no la cumpliera, se le "fusila" y punto. Si el problema es que entren gente que puede tener otras obediencias y fidelidades más o menos explícitas, pues entonces no tiene sentido la presencia de militares extranjeros en las FF.AA (hay que recordar que sólo se exige tener la residencia legal en España, no la ciudadanía). O peor aún, habría que echar a los de carácter indeciso o voluble... gente de no fiar que hoy piensa una cosa y mañana otra. Puesto que todo el mundo, voluntariamente, firma el ingreso, se espera de ellos, como mínimo una "profesionalidad". Da lo mismo que sean masones, cristianos, musulmanes o medio pensionistas. Saludos. Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Temas de Defensa y Seguridad Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4  Siguiente Página 2 de 4   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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