Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Noticias del Foro Estimados amigos, están invitados a participar en MilitarWiki, la Enciclopedia Militar que todos pueden editar. Guardia Civil ¿Civil o Militar? Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Seguridad Pública Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   ¿Qué debería ser la Guardia Civil? Civil  27%  [ 74 ] Militar  59%  [ 163 ] Combinado-Explicación.  12%  [ 35 ] Total de votos : 272 Autor Mensaje spiritt Soldado Registrado: 19 Nov 2008 Mensajes: 18 Publicado: Mie Nov 19, 2008 6:49 pm    Asunto: Sentencia tribunal militar, recurso de un Guardia Civil Cada vez la Guardia Civil es menos militar y de aqui que hasta los propios juzgados militares lo reconoscan, aqui teneis una sentencia de un tribunal militar . Quitan la sanción a un guardia que no se despidió de un capitán con un ''a sus órdenes'' Enviado poramenofis el Miércoles, 19 noviembre a las 10:44:13 Contribución de amenofis SENTENCIA DE INTERÉS Un tribunal militar ha retirado la sanción a un guardia civil destinado en el cuartel de la OTAN de Bétera que no se despidió con un "a sus órdenes" de un capitán del Ejército de Tierra. La sentencia señala que no hay ninguna norma que obligue a realizar ese saludo y que la forma en que el guardia se despidió del capitán, un simple "hasta luego", fue "correcta". Los hechos ocurrieron el 22 de junio de 2006 en el Cuartel General de Alta Disponibilidad de la OTAN en Bétera. A primera hora de la mañana, según la sentencia, el guardia despachaba con un capitán italiano y al abandonar la estancia se despidió con un "hasta luego". Al oir estas palabras, un capitán del Ejército español le recriminó su conducta y le preguntó si era correcta esa manera de despedirse de sus superiores, a lo que el guardia dijo que no había visto que él estuviera allí y que el capitán italiano no se había molestado, instándole a dirigirse a sus mandos directos (los de la Guardia Civil) si tenía alguna recriminación que hacerle. Entonces, el guardia hizo ademán de marcharse y el capitán le dijo si le estaba vacilando, pregunta que no tuvo respuesta porque el agente se marchó. Días después, al guardia le fue comunicada la apertura de un expediente por "falta de respeto a los superiores", falta leve que se saldó con una sanción de "reprensión". La tradición no basta Perdido el primer recurso, ahora el Tribunal Militar Territorial Primero da la razón al guardia, que en todo el proceso ha sido defendido por la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC). En primer lugar entiende que se ha vulnerado la presunción de inocencia, pues el enfrentamiento lo presenció el capitán italiano y un segundo oficial a los que nunca se les tomó declaración. "La mera emisión del parte sin comprobaciones ni corroboración de su contenido no constituye prueba de cargo", dice la sentencia. Y en cuanto al fondo de los hechos, el tribunal explica que "la única fuente de legalidad en el ámbito punitivo es la ley" y que aunque las costumbres y las tradiciones son "dignas de respeto", "si de la norma escrita no se desprende que sea obligatoria" no se pueden adoptar medidas con esa base, máxime una sanción. En este sentido, el tribunal recuerda que las "Reales Ordenanzas del Ejército de Tierra no son aplicables a los miembros de la Benemérita". Las que le pueden ser aplicadas son las de las Fuerzas Armadas (FAS), pero en este caso sólo aluden a la obligatoriedad del saludo militar como "expresión sincera del respeto mutuo, disciplina y unión espiritual entre los miembros de las Fuerzas Armadas", sin especificar "de qué forma ni en qué términos debe hacerse". http://www.levante-emv.com/ Enlaces Relacionados · Más Acerca de Tribunales · Noticias de amenofis -------------------------------------------------------------------------------- Noticia más leída sobre Tribunales: Condenado por irrumpir en un club de alterne armado y gritando 'esta noche manda mi polla' Votos del Artículo Puntuación Promedio: 4.5 votos: 2 Por favor tómate un segundo y vota por este artículo: Opciones Versión Imprimible Enviar a un Amigo Volver arriba tayun Comandante Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 1081 Ubicación: Ingolstadt, Bavaria Publicado: Mie Nov 19, 2008 8:19 pm    Asunto: Re: Sentencia tribunal militar, recurso de un Guardia Civil spiritt escribió: "La mera emisión del parte sin comprobaciones ni corroboración de su contenido no constituye prueba de cargo", dice la sentencia. ¿Quiere eso decir que siendo comandante y encontrándome en una dependencia a solas con un general de brigada, puedo cagarme en sus muelas sin temor a ser reprendido, ya que no hay testigos que lo corroboren? Cita: ... en este caso sólo aluden a la obligatoriedad del saludo militar como "expresión sincera del respeto mutuo, disciplina y unión espiritual entre los miembros de las Fuerzas Armadas", sin especificar "de qué forma ni en qué términos debe hacerse". Absolutamente falso, ya que se encuentran claramente especificados la forma y los términos en que debe realizarse. No obstante, a nadie se le ocurre saludar mientras dice "hola calamar", aunque es igual de estúpido llevar un protocolo estricto que impida el desarrollo fluído y efectivo de las relaciones laborales cotidianas. El error del guardia no se encuetra en despedirse con un "hasta luego", si no en responderle al capitán que "si tenía alguna recriminación que hacerle se dirigiese a sus mandos directos". Me temo que ni el guardia, ni el capitán, ni el que escribe la noticia, saben de qué coño están hablando. Un saludo, con taconazo. _________________ "No importa lo que los hombres piensen de la guerra. Antes de que apareciera el hombre, la guerra ya lo esperaba. El oficio más remoto esperando al último trabajador." (Cormac McCarthy, Blood Meridian). Volver arriba z123456789 Soldado Registrado: 08 Nov 2008 Mensajes: 23 Publicado: Jue Nov 20, 2008 2:00 pm    Asunto: Re: Sentencia tribunal militar, recurso de un Guardia Civil [quote="tayun"] spiritt escribió: Cita: ... en este caso sólo aluden a la obligatoriedad del saludo militar como "expresión sincera del respeto mutuo, disciplina y unión espiritual entre los miembros de las Fuerzas Armadas", sin especificar "de qué forma ni en qué términos debe hacerse". Absolutamente falso, ya que se encuentran claramente especificados la forma y los términos en que debe realizarse. DONDE????? Volver arriba tayun Comandante Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 1081 Ubicación: Ingolstadt, Bavaria Publicado: Jue Nov 20, 2008 2:39 pm    Asunto: Re: Sentencia tribunal militar, recurso de un Guardia Civil z123456789 escribió: DONDE????? Puedes , o bien . Básicamente de donde saques el resto de opiniones que posteas. Prueba, es fácil. _________________ "No importa lo que los hombres piensen de la guerra. Antes de que apareciera el hombre, la guerra ya lo esperaba. El oficio más remoto esperando al último trabajador." (Cormac McCarthy, Blood Meridian). Volver arriba z123456789 Soldado Registrado: 08 Nov 2008 Mensajes: 23 Publicado: Jue Nov 20, 2008 7:29 pm    Asunto: Re: Sentencia tribunal militar, recurso de un Guardia Civil tayun escribió: z123456789 escribió: DONDE????? Puedes , o bien . Básicamente de donde saques el resto de opiniones que posteas. Prueba, es fácil. Cita: SENTENCIA TRIBUNAL MILITAR TERRITORIAL DE VALENCIA: la única fuente de legalidad en el ámbito punitivo es la ley" y que aunque las costumbres y las tradiciones son "dignas de respeto", "si de la norma escrita no se desprende que sea obligatoria" no se pueden adoptar medidas con esa base, máxime una sanción. LO TOGADOS MILITARES SEGURO PERO SEGURO SABEN MAS QUE Vd. EN NORMATIVA MILITAR. un poco de humildad amigo Volver arriba tayun Comandante Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 1081 Ubicación: Ingolstadt, Bavaria Publicado: Vie Nov 21, 2008 2:54 am    Asunto: Re: Sentencia tribunal militar, recurso de un Guardia Civil z123456789 escribió: LO TOGADOS MILITARES SEGURO PERO SEGURO SABEN MAS QUE Vd. EN NORMATIVA MILITAR. un poco de humildad amigo Yo sin embargo solo te pido un poquito de cuidado con las formas al escribir...., amigo, porque solo hace falta echar un vistazo a tus últimas intervenciones. Por cierto, no hace falta ser un togado militar, ni siquiera militar, para aplicar el sentido común en muchas situaciones, protocolarias o no. _________________ "No importa lo que los hombres piensen de la guerra. Antes de que apareciera el hombre, la guerra ya lo esperaba. El oficio más remoto esperando al último trabajador." (Cormac McCarthy, Blood Meridian). Volver arriba z123456789 Soldado Registrado: 08 Nov 2008 Mensajes: 23 Publicado: Vie Nov 21, 2008 3:45 am    Asunto: Re: Sentencia tribunal militar, recurso de un Guardia Civil tayun escribió: Por cierto, no hace falta ser un togado militar, ni siquiera militar, para aplicar el sentido común en muchas situaciones, protocolarias o no. pero que sentido común su sentido común no me vale para nada...lo que vale es la ley en fin tú sabes mas que un juez militar !!!!no, pues vale ..... que te valla bien Volver arriba tayun Comandante Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 1081 Ubicación: Ingolstadt, Bavaria Publicado: Vie Nov 21, 2008 4:02 am    Asunto: Re: Sentencia tribunal militar, recurso de un Guardia Civil z123456789 escribió: pero que sentido común su sentido común no me vale para nada... No hace falta que lo jures. Cita: lo que vale es la ley Cierto. Y lo que no vale es descontextualizar unas frases que ni se ajustan a la ley, ni al sentido común, que no son dos cosas intrínsicamente unidas, pero ayuda. Como el desconocimiento de la ley no conlleva un descargo en la culpabilidad al infringirla, es bueno aplicar ese sentido común en todas nuestras actuaciones, por si las moscas. Cita: en fin tú sabes mas que un juez militar !!!!no, pues vale ..... que te valla bien Hasta pronto, igualmente. _________________ "No importa lo que los hombres piensen de la guerra. Antes de que apareciera el hombre, la guerra ya lo esperaba. El oficio más remoto esperando al último trabajador." (Cormac McCarthy, Blood Meridian). Volver arriba Yorktown General de Brigada Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 5533 Publicado: Vie Nov 21, 2008 10:16 am    Asunto: No entiendo nada, estamos diciendo que saludar de forma reglamentaria no es obligatorio o no esta debidamente regulado? En mis tiempos al menos, era motivo de paquete ipsofáctico, y en mis tiempos al menos, si no cumplías las Reales Ordenanzas de la Armada, que es como incumplir un reglamento civil, más o menos, o así lo entiendo yo, claro que es motivo de sanción. Ya lo decía Romanones creo, o el Marques de Salamanca, no me acuerdo: "Dejadles que hagan la ley, que yo haré el reglamento". Y las Reales Ordenanzas dicen que: Reales Ordenanzas de la Armada Española. Ley 85/1978, de 28 de diciembre. Parte IV. (1) TITULO XV De las manifestaciones externas de la disciplina Artículo 454. La disciplina halla su expresión externa en las muestras de respeto y subordinación entre militares, quienes, a estos efectos, se atendrán al empleo que se ostente y a la antigüedad de escalafonamiento, independientemente del Ejército, Arma, Cuerpo o Escala a que pertenezca. Artículo 455. La corrección en el saludo y en la uniformidad, el tratamiento debido y la cortesía en las relaciones entre los militares constituyen testimonio de mutuo respeto y de formación castrense, que han de ser practicados y exigidos con exactitud. Artículo 456. El militar tratará con respeto y atención a sus superiores y subordinados, y distinguirá a sus mandos directos, hasta en los actos fuera del servicio, adaptándose en este caso a las circunstancias particulares del momento. En los buques de la Armada se cederá la crujía a los más antiguos. DEL SALUDO Artículo 457. Todo militar saludará a las Banderas y Estandartes de las Unidades y durante la interpretación del Himno Nacional, También saludará militarmente a Sus Majestades los Reyes, a S. A. R. el Príncipe de Asturias, a los Infantes de España, al Presidente del Gobierno, a los Vicepresidentes si los hubiere y al Ministro de Defensa, en la forma y de acuerdo con lo reglamentariamente dispuesto. Al embarcar o desembarcar de un buque de la Armada saludará a la Bandera, dándole frente en el momento de pisar o abandonar la cubierta. Artículo 458. El saludo entre militares constituye una muestra de respeto mutuo. Se efectuará por el de menor jerarquía y será correspondido por el superior. Entre los de igual empleo el saludo se practicará de acuerdo con las reglas dictadas por el compañerismo y la buena educación. Su ejecución se regirá por lo establecido en los reglamentos. Artículo 459. Los Alumnos de las Escuelas de formación de Oficiales saludarán a los Oficiales y responderán al que reciban de los Suboficiales y Clases de Marinería y Tropa. Los Alumnos de las Escuelas de formación de Suboficiales saludarán a los Oficiales y Suboficiales y responderán al que reciban de las Clases de Marinería y Tropa. Artículo 460. En los lugares de trabajo en común o de encuentro frecuente, el militar saludará la primera vez que coincida con cada uno de sus superiores, y cuando posteriormente se dirija a ellos, bien sea por propia iniciativa o por haber sido llamado por éstos. En la Armada, en el primer saludo, se añadirá buenos días. Al ocaso el más moderno dará las buenas noches al más antiguo presente. Artículo 461. Si por la actividad que estuviese desarrollando no pudiera efectuar el saludo reglamentario, adoptará la postura más correcta que le sea posible y empleará la fórmula verbal de saludo que figura en el artículo siguiente. Es decir, que si tu te tocas el bolo cuando te cruzas con un superior, o no te cuadras y saludas en forma y manera, zascandil, vas palante. Esto en la Armada, claro, aunque imagino que entre gente sin tradición ni vergüenza como los aviadores...será igual. Saludos. _________________ We,the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas! (Von Mises) Volver arriba Ouroboros Teniente Coronel Registrado: 03 Abr 2005 Mensajes: 1534 Ubicación: Pintiam Publicado: Vie Nov 21, 2008 12:22 pm    Asunto: Sin entrar en polémicas la sentencia del Tribunal Militar Territorial Primero , está ahí. Lo mejor es tomarse las cosas como son y sin enfadarse, que no merece la pena. Si la GC lleva 164 años siendo militar, también habrá que aceptar, que la sociedad y las FS que la misma demanda, vayan poco a poco cambiando. ¿La sentencia desmilitariza la GC?, pues no; ¿es un pequeño paso?, pues si, pequeñísimo pero si. Sinceramente tanto militares como guardias civiles, tenemos muchos problemas graves comunes, como para entrar en discusiones estúpidas sobre saludos.- _________________ SERVO PER AMIKECO.- I.P.A E- 11.252 Volver arriba tayun Comandante Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 1081 Ubicación: Ingolstadt, Bavaria Publicado: Vie Nov 21, 2008 1:04 pm    Asunto: Yorktown escribió: Es decir, que si tu te tocas el bolo cuando te cruzas con un superior, o no te cuadras y saludas en forma y manera, zascandil, vas palante. Ahí lo tienes, no se puede explicar con palabras más concisas y profundas. . Cita: Esto en la Armada, claro, aunque imagino que entre gente sin tradición ni vergüenza como los aviadores...será igual. Básicamente igual, aunque con unas American Optical doradas siempre, que quieras o que no, luce mucho más. _________________ "No importa lo que los hombres piensen de la guerra. Antes de que apareciera el hombre, la guerra ya lo esperaba. El oficio más remoto esperando al último trabajador." (Cormac McCarthy, Blood Meridian). Volver arriba tayun Comandante Registrado: 20 May 2007 Mensajes: 1081 Ubicación: Ingolstadt, Bavaria Publicado: Vie Nov 21, 2008 2:03 pm    Asunto: Ouroboros escribió: Sin entrar en polémicas la sentencia del Tribunal Militar Territorial Primero , está ahí. Sí, pero como se fundamente en los hechos y frases que se han destacado, no le dura a un abogado mediocre ni tres segundos. Desde luego, esta sentencia es tan extraña como el asunto aquel de los guardias con grilletes de lazo en los Estados Unidos. Mira que habré pasado puntos de control y despachado con guardias civiles, y jamás he visto nada parecido. En fín, tiempo al tiempo. Cita: Lo mejor es tomarse las cosas como son y sin enfadarse, que no merece la pena. Cierto, las cosas son como son, con una Guardia Civil de carácter militar. Cita: Si la GC lleva 164 años siendo militar, también habrá que aceptar, que la sociedad y las FS que la misma demanda, vayan poco a poco cambiando. No, la sociedad en general no demanda eso, lo demandan una serie de individuos de forma particular. La sociedad lo único que demanda es que se cumplan una serie de requisitos básicos en cuanto a su seguridad general, y si a esa función que también cumplen otras fuerzas policiales se le suman labores de protección y rescate por tierra, mar y agua, además de otras muchas, pues miel sobre hojuelas, y se la trae al pairo el régimen de ordenanzas que habilite a dicha fuerza. Hoy, salvo contadas excepciones ancladas en el pasado, nadie confunde en sus actuaciones a la Policía Armada con la Guardia Civil, ni resulta suspicaz, salvo para alguien predispuesto a ello, que un Guardia tenga carácter militar. Cita: ¿La sentencia desmilitariza la GC?, pues no; ¿es un pequeño paso?,...... Pues tampoco. Dentro de los requisitos exigidos a las Fuerzas Armadas españolas en el ámbito de la última Directiva de Defensa, se encuentra la de apoyar y cooperar de forma decisiva y sustancial con el resto de órganos de seguridad del estado. En ello, la Guardia Civil, dada su especial condición, juega un importante papel de enlace entre "dos mundos" con un objetivo común, pero diferentes formas de hacer las cosas, el civil y el militar. Nada más lejos de la realidad política actual, que el que se pretenda desmilitarizar el Instituto Armado. Cita: Sinceramente tanto militares como guardias civiles, tenemos muchos problemas graves comunes, como para entrar en discusiones estúpidas Absolutamente de acuerdo. ¡Pues será que no llevo tiempo diciéndotelo! _________________ "No importa lo que los hombres piensen de la guerra. Antes de que apareciera el hombre, la guerra ya lo esperaba. El oficio más remoto esperando al último trabajador." (Cormac McCarthy, Blood Meridian). Volver arriba z123456789 Soldado Registrado: 08 Nov 2008 Mensajes: 23 Publicado: Vie Nov 21, 2008 5:21 pm    Asunto: no es la unica sentencia hay muchas más. hace no mucho el tribunal militar territorial de granada respaldó a un guardia civil de trafico en no saludar un mando del ejercito. estamos hablando de la guardia civil, a los militares se les aplica la RR.OO de cada ejercito, la guarda civil no es un ejercito y no pertenece al E.T. desde 1986 y no despone de RR.OO propias. Volver arriba Picasso Recluta Registrado: 15 Oct 2008 Mensajes: 4 Publicado: Dom Nov 23, 2008 12:49 pm    Asunto: Ouroboros escribió: Negativo, no es ese el enlace. ¿Y este otro?: http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=3&t=34235&sid=fd41bdd8d6a848d7079e9134e97fc478 Volver arriba spiritt Soldado Registrado: 19 Nov 2008 Mensajes: 18 Publicado: Lun Nov 24, 2008 8:48 pm    Asunto: Sinceramente tanto militares como guardias civiles, tenemos muchos problemas graves comunes, como para entrar en discusiones estúpidas ..................................................................................NO Creo que los guardias civiles como la policia nacional tenemos muchos mas problemas graves en comun. y cada vez caminamos mas juntos Lo siento pero despues de 23 años en el cuerpo me siento mas compañero de un policia local y nacional que de un militar sea cual sea su graduacion .........con el cual solo tengo en comun el llevarme la mano a la ceja .........SALUDOS Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Seguridad Pública Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  Siguiente Página 47 de 51   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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