Foro Militar General

capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1727

El tema de la matrícula es un poco pueril. Es cierto que en los controles policiales se llega a buscar vehículos que se saben robados por los terroristas por el modelo, tiempo en poder de los ladrones o modus operandi del robo. Pero no consta que este haya sido el caso.

Más bien, una vez que se llegó a Aspiazu, se comprobó que el coche que empleaba en las últimas semanas, que no meses, tenía placas falsas de antigüedad mayor que la del vehículo. Si no estaban dobladas de uno de igual marca, modelo y color, daba igual, porque se habría detectado de igual manera. Lo que indica ese hecho es que posiblemente Txeroki lleva huyendo en los últimos días y ha improvisado robos de vehículos para los que no tenía placas dobladas. Porque no será una lumbrera pero retrasado mental tampoco.

Yo no planteo una conspiración, como dice Vet. Planteo un manejo político de un aparato del Estado como son las FSE, a conveniencia del partido del poder. Se colocan mandos afines, y estos actúan con directrices políticas. El caso del bar Faisán es un ejemplo palmario. Llamada realizada al terrorista avisándole de la operación desde un teléfono móvil adscrito a la Comisaría General de Información mandada por aquel entonces por el nefasto Telesforo Rubio, colaborador del programa político del PSOE en materia de seguridad. Teléfono desde el que se realizaron llamadas al miembro del PSE Rodolfo Ares. Telesforo limpió literalmente la Comisaría General de muy buenos agentes haciéndoles la vida imposible. El CNP pasó de ser el cuerpo con mayor peso en la lucha antiterrorista en 2004, a estar por debajo de la GC, con una escasa actividad especialmente en la segunda mitad del primer mandato zapaterino.

Saludos
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vet327 · Publicado: Mar Nov 18, 2008 9:22 pm **Asunto**:

Veamos,
el fallo de tu teoria és que Tcheroki ha sido detenido en FRANCIA, y no en una republica bananera.
Conociendo un poco bastante Mr. Green

la mentalidad de los policias y gendarmes franceses, dificilmente puedo creer que actuan o no en funcion de las directivas del gobierno izquierdoso de España.

VAMOS, que puedo admitir que, una vez localizados y cercados, esperen mas o menos el visto bueno d las autoridades, como ocurre a menudo en estos casos. Pero de ahi a deducir otra cosa hay un largo trecho. No olvidemos que ETA tambien ha matado en Francia, que las FSE españolas realizan operativos en Francia con frecuencia, que la colaboracion es estrecha desde hace muchos años, que etarras son detenidos regularmente en el pais galo desde que se rompio la tregua, etc

Lo demas, los faisanes, las llamadas de topos pagados por el aparato socialista, etc..................recuerda mucho muchisimo a una cierta historia acontecida un 11-M y lo que siguio de calumnias e historias fantasiosas que han sido juzgadas pero no al gusto de algunos Mr. Green

Resumiendo tu pensar: si se detiene SOSPECHOSO, si no se detiene TAMBIEN.
Lo dicho, DIABETOPARANOIA Laughing

Saludos desde la 4° dimension Mr. Green

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Ils fûrent ici moins de soixante opposés à toute une armée...sa masse les écrassa...la vie plutôt que le courage abandonna ces soldats français le 30 avril 1863

Kalma_(FIN) · Publicado: Mar Nov 18, 2008 11:10 pm **Asunto**:

Yo leí que podria no interesar mucho estratégicamente cazar a Josu Ternera, que lleva meses con un cáncer terminal de estomago al parecer extendido al páncreas y con una esperanza de vida de menos de un año.Así sería mejor tenerle controlado que detenerle para tener que hospitalizarlo en medio de un circo mediatico al estilo del Caso de Juana,para que luego falleciera creando un martir.No hay que olvidar que el enemigo es una panda de descerebrados capaces incluso de achacar la muerte de Josu Ternera al estado, cosa que de ellos no me sorprenderia nada.

Quizás una buena pieza cara al futuro podria ser su hijo ¿Que peso tiene su hijo en la banda?
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En la vida hay dos palabras que le abrirán muchas puertas, una es "TIRE" y la otra, "EMPUJE".....

(Les Luthiers)

jandres · Publicado: Mar Nov 18, 2008 11:45 pm **Asunto**:

Malcomn · Alférez Registrado: 11 Ago 2008 Mensajes: 501

capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1727

Vet, no hay fantasía en lo del bar Faisán. Es un hecho probado que la llamda detectada por los agentes que seguían al propietario del bar Faisán fue hecha desde un teléfono adscrito a la Comisaría General. Y que desde ese mismo teléfono se llamó a Rodolfo Ares. Y que Garzón es incapaz de averiguar que persona de la Comisaría General de Infromación lo llevaba. Por mucho que a ti no te guste. Porque prueba la politización que se hace de la lucha antiterrorista.

Ni tampoco en que las detenciones de terroristas seguidos en Francia se hacen cuando se pide desde España. Porque afectan a seguimientos de etarras que se mueven a este lado de la frontera. Pero es más fácil decir que es una paranoia sin argumentar nada. Y cuando te ponen una prueba evidente, pública y notoria, hablamos del 11-M. Gran argumento para rebatir lo del Faisán.

Por otro lado lo que dice Kalma nunca se daría. Un enfermo terminal es excarcelado. Recuerdo el caso de Esteban Esteban Nieto "Cromagnon". Compañero de andanzas en el "Madrid" de De Juana y copartícipe con este en sus mismos asesinatos. Enfermo terminal de cáncer, pasó sus últimos 4 meses de vida en libertad.

Pero la protección no es sólo a Ternera. Es a su hijo, e incluso a su ex-novia Elena Beloki. Para el PSOE este individuo es su interlocutor, porque es el verdadero jefe de ETA. Y procuran no irritarle y tenerlo disponible. No subyace una razón estratégica de vacío de poder, por otro lado incompatible con un estado de derecho, donde los delitos han de ser juzgados. Subyace un interés político de tener un interlocutor en la banda con ascendiente suficiente como para negociar con él y que los demás le obedezcan. Porque, que nadie piense que Txeroki iba por libre y rompió la tregua el solito.

Yo critico que se detenga en la fecha que conviene al político, y no la que que conviene operacionalmente. Y lo que en principio fue mi impresión, me lo confirmó un participante directo en la operación (aunque sé que pensaréis que me lo invento). Quedan al menos dos células operativas en España. Y el seguimiento de este tipo habría llevado a ellas. Si pasado mañana una de ellas comete un atentado, alguno de aquí debería pensar si no hubiese sido mejor que alguien no se colgase la medalla antes de tiempo y se hubiese alargado el seguimiento.

Por desgracia la ideología condiciona el debate. Alguno, con tal de defender a los suyos, pierde el sentido de lo racional. Y es capaz de negar lo que sea y justificar lo que sea. Y cuando no tiene argumentos irse al 11-M (ya empieza a recordar lo de la guerra de Irak), que tiene su hilo para hablar de ello.

En fin....
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vet327 · Publicado: Jue Nov 20, 2008 7:17 pm **Asunto**:

capricornio,

no me hagas buscar todos tus post sobre el tema de la lucha contra el terrorismo, que son muchos.

Aqui el unico que politiza eres tu, después de acusar al gobierno de inaccion durante la tregua, de complicidad antes, durante y después.................... conf

ahora que los etarras caen como moscas, tampoco estas contento conf

En que quedamos ?

LO DICHO, pura IDEOLOGIA de tu parte.

Enfin.......saludos
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capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1727

Casi todo lo que dices es cierto. Y en efecto lo he defendido.

Inacción: Mira las cifras de detenidos durante la tregua y las que había antes y después.

Complicidad: No es la mejor definición porque no me habrás leído que defienda que el PSOE tome parte activa en una acción terrorista de ETA y leído así puede parecerlo. Pero su accionar desde los resortes de poder ha favorecido a la banda al ralentizar la acción policial en determinadas fases o adecuarla a los intereses políticos del momento, darle representación parlamentaria y por tanto financiación y publicidad y rebajar la presión judicial a través de la actitud de la Fiscalía durante los juicios, que ha rebajado en múltiples ocasiones las peticiones de pena para muchos terroristas o la política penitenciaria durante la negociación.

Ocultismo: Negociación ocultada y negada públicamente por el Gobierno, entre miembros del PSE (en especial el maltratador Eguiguren) y ETA, iniciada en tiempos del PP en el gobierno, a sus espaldas y mientras firmaban el pacto antiterrorista.

El que ahora de nuevo se les busque y detenga no es incompatible con que en otros momentos no se haya hecho. Y en ambos casos siguiendo instrucciones políticas. ¿Por qué te fastidia que se recuerde? ¿Eres militante? Yo no lo soy, y me siento libre de criticar lo que se hace mal. Durante este o cualesquiera otro gobierno, tanto en esta materia como en cualquier otra. La acción policial y judicial debe ser INDEPENDIENTE. No estar al servicio del interés del gobierno de turno. Te limitas a censurar el hecho de criticar pero no entras en el fondo de la cuestión porque no tienes argumentos que lo soporten. No sabes si una detención es prematura o no porque no entiendes de estos temas ni estás familiarizado con ellos. Tampoco puedes negar que ha habido parón de detenciones durante la tregua por orden política porque las estadísticas cantan. Ni que el gobierno ha mentido al negar que negociase o se reuniese con los etarras porque es público y tienes las hemerotecas con información sobre las fechas y lugares de las reuniones. Ni que mintiese cuando dijo que se verificaba el alto el fuego (y mientras robaban armas, explosivos y vehículos al tiempo que introducían células en España).

Tú eres capaz de defenderlo porque tu ideología sintoniza con el gobierno actual no porque tengas razonamientos que avalen el accionar que critico. Y a falta de ellos recurres a tópicos como el "11-M", o el "nunca estás conforme", o criticar lo que se hace mal es porque "estás ideologizado".
Yo al PSOE no le critico su ideología (no es el lugar para eso), le censuro su instrumentación de los resortes del Estado a su conveniencia política en una materia tan sensible como es la lucha antiterrorista. Y lo hago con argumentos sobre el fondo de lo discutido: Esto está mal porque provoca tal o cual consecuencia negativa. Ya me gustaría que tú defendieses que lo que yo critico está bien por tal o cual motivo. No. Tú te limitas a atacarme personalmente. Que si paranoias, que si 11-M, que si tengo un problema de inconformismo. Pero el ideologizado soy yo. Vaya por Dios.
En fin, creo que he entrado en el off-topic.

Pese a todo, saludos Wink

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capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1727

En ampliación de lo comentado, y dándome la razón por desgracia:
http://www.larazon.es/noticia/txeroki-preparaba-una-nueva-asamblea-de-eta-cuando-fue-detenido

Anticipar la detención ha evitado un Bidart-2, donde cayó la cúpula entera.

Saludos
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vet327 · Publicado: Vie Nov 21, 2008 8:41 pm **Asunto**:

capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1727

Otra vez más recurres a los tópicos: La Razón, es un medio de derechas, y no es objetivo. Así eludo entrar en el fondo de la noticia.

Vet, el periodista que más sabe de terrorismo en España es Txomin Zuloaga, subdirector de la Razón. Tan sólo comparar al diario El País, o cualquier otro, con La Razón, en este terreno da una idea de los conocimientos que tienes de la materia.

Pero una vez más indirectamente me das la razón (y no es el periódico). Si según las informaciones transcendidas el seguimiento informático ha sido clave (reitero que no ha sido lo único ni lo principal que ha llevado a Aspiazu), porque la asamblea fuese virtual no dejaría de ser posible seguirla y capturar a todos los implicados.

Saludos
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vet327 · Publicado: Lun Nov 24, 2008 8:52 pm **Asunto**:

De eso nada Mr. Green

cualquiera que lea el titular que tu citas

capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1727

No deduzcas tanto que te van a ver. No pongas en mis labios lo que no he dicho. Creo que he expresado textualmente lo que quiero decir.

En ningún caso he hablado de querencias del gobierno de no acabar con el terrorismo. He hablado de anteponer intereses políticos a conveniencias operativas. No de deseos de acabar o no acabar con el terrorismo. Eso lo deduces tú para volver a cambiar el tercio, desviar el fondo del debate y no hablar de la detención prematura en sí misma. Y volver al "malo de cualquier manera".

Ten valor y defiende por qué es bueno detener a un dirigente que puede llevar a todos los entresijos operativos de la banda de manera tan rápida sin alargar su seguimiento. ¿Por si se da cuenta y se les escapa? ¿después de tenerle fotografiado con su imagen actual? ¿cuánto tiempo crees que tardarían en localizarle? ¿sabes acaso cómo llegaron realmente a él? ¿crees que no volverían a encontrarlo de la misma manera? En menudo sitio estaríamos en la lucha antiterrorista si no se alargasen los seguimientos más que un par de meses.
Pero bueno, visto que para ti La Razón no es un medio válido para hablar de terrorismo, así se leen las cosas que eres capaz de defender.

Hala, te habrás quedado descansando.

Saludos
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AFOCES · Capitán de Corbeta Registrado: 16 Dic 2006 Mensajes: 1050

Descanse en paz el empresario Ignacio Uría que fue asesinado ayer por ETA, mediante dos disparos a bocajarro, cuando se dirigía desde su empresa al restaurante al que acudía todos los días a jugar a las cartas.

El alcalde de la localidad y sus cinco concejales votaron contra la moción de condena del atentado, lo mismo que el partido ANV y los representantes del sindicato LAB de la empresa del señor Uría. El lehendakari manifestó, al condenar el atentado, que habían matado a uno de “los nuestros”. Las manifestaciones de los representantes de los partidos políticos fueron igual que las de otras ocasiones sin más trascendencia. Todo igual hasta la próxima.

Lo que llama profundamente la atención es la foto que hoy publica El Mundo, en primera plana. La partida de cartas que se celebraba todos los días, y en la que el señor Uría era uno de los jugadores, se celebró sustituyendo al entonces ya asesinado con otro jugador. “Sus compañeros de tute se reunieron como todos los días en la misma mesa con la única diferencia de que otro ocupó el lugar del asesinado”.

Vale más una foto que mil palabras y la referida ilustra el ambiente, el perverso clima moral de que goza la sociedad vasca. El “cáncer del miedo” está presente. Como dijo un tertuliano los asesinos podrían amenazar con estas palabras :"Te vamos a matar y… no le va importar a nadie”.

La situación alcanzada muestra, desde hace tiempo, que la estrategia seguida contra el terrorismo etarra no tiene éxito ya que la banda mafiosa sigue asesinando “cuando quiere y donde quiere, chantajeando a todo un Estado democrático”. El más importante principio estratégico es el del Objetivo porque solo su clara definición permitirá ejecutar las acciones necesarias para alcanzarlo. Pues, en esta lucha, hemos equivocado el Objetivo.

He aquí la foto mencionada.

http://canoarranz.spaces.live.com/blog/cns!6ECF410FAF9E194D!1763.entry

Saludos.
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UlisesII · Publicado: Jue Dic 04, 2008 10:34 pm **Asunto**:

Hola amigos:
Lo que voy a decir no es popular y puede que más de uno incluso lo considere un poco ofensivo. El fallecido era simpatizante del PNV, le daba trabajo a simpatizantes etarras,... en otras palabras dudo que en su momento no dijera: "algo habrá hecho" cuando ETA asesinaba a otros inocentes. En el pueblo se llevan las manos a la cabeza diciendo que "¡Cómo han podido matarlo si era uno de aquí"! ¿Qué pasa? Miguel Angel Blanco, Gregorio Ordoñez, Joseba Pagaza,... y tantos otros ¿No eran de "aqui"? Aunque hay gente que no es favorable a ello, creo que eso de la "culpabilidad colectiva" de un pueblo no es descartable aquí. Si quisieran en los pueblos vascos los etarras y sus amiguitos duraban menos que un pastel a la puerta de un colegio y del resto bastaría con la ley igual que hasta el 2004.
Pero lo peor no es eso, lo peor es que pasado mañana el circunflejo & compañía dirán que eso de negociar no es tan malo.
Cosas veredes...
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La única condición para que el mal se extienda es que los hombres buenos no hagan nada.

¡¡¡POR ESPAÑA!!!
Y el que servirla quiera
honrado muera.
Y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone.
Ni en tierra santa cobijo
Ni una cruz para sus despojos
Ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos.
A ESPAÑA
¡¡¡SERVIR HASTA MORIR!!! militar5

http://libertadxxxi.blogspot.com/