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Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines
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¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?
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urquhart
General de División
Registrado: 06 Feb 2006
Mensajes: 4843
Ubicación: Barcelona
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 Publicado: Vie Nov 07, 2008 6:50 pm Asunto: |
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Hola a todos:
EUdB, comenta:
| Cita: |
| En general pienso que cuando uno se acostumbra a vivir bien es muy dificil que quiera volver a vivir mal. Por eso siempre me ha parecido una chorrada la leyenda urbana esa de que nos invadiran gracias al vientre de sus mujeres. |
como hijo de melillense, y con familia en la fenicia Rusadir, siempre he oído comentar aquello de la "invasión de las tortugas". Antes de las algaradas de Dudú en los últimos 80, los melillenses de ascendencia no peninsular, disponían de la creo recordar Tarjeta Estadística. A partir de aquellos hechos recibieron DNI... entre la población mal llamada cristiana, empezó aquello de las tortugas, pues las mujeres musulmanas tenían una tasa de fecundidad mayor. Una de mis primas es maestra, y sí es verdad que cada año tiene proporcionalmente más niños mususlmanes que no-musulmanes.
En Francia existió la leyenda urbana que muchas familias musulmanas vivían del "momio" estatal, pro aquello de que con 7 hijos y con las ayudas por hijo, no hacía falta trabajar. Por suerte, nuestro no-sistema de integración, por el momento funciona mejor que el francés, al no existir banlieus.
En Israel, muchas veces se ha comentado que el verdadero peligro para el estado judío, en tanto su definición fundacional, son los árabe israelíes, dado el diferencial de fecundidad entre las mujeres hebreas y árabes (supongo que arabes cristianas van en el genérico).
Los bulgaros siempre han mirado mal a su minoría turca (musulmana), entre otras razones por su insana costumbre de reproducirse con mayores tasas que los eslavos.
No hace falta hablar de la extinta Yugoeslavia, y no solo pensando en Milosevic; macedonios y croatas, especialmente bosniocroatas, también tienen pavor de los musulmanes.
Ahora bien, las familias musulmanas que viven en mi barrio de Barcelona, tiene el mismo número de hijos que el común de las familias nativas en edad fertil, entre 0 y 2. En el distrito colindante, el Raval, más que la tasa de fecundidad, se critica la existencia de "pisos patera", especialmente entre la comunidad pakistaní, y ojo, que los propietarios son pakis o blangadesíes... se empieza a hablar de "little islamabad", en el que fuera barrio chino. Molesta y mucho, al vecindario, que las autoridades permitan, cuando no alienten, la celebración de la Shura en plena calle... es curioso el alto procentaje de chiíes entre la población de origen pakistaní.
Saludos.
P.D.: York, me enteré estos días de un PArtido Nacionalista de Vermont, que pide la independencia 
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Comprender las verdades, una vez se conocen es fácil. Lo difícil es encontrarlas. Galileo Galilei |
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Yorktown
General de Brigada
Registrado: 23 Oct 2007
Mensajes: 5533
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| Publicado: Vie Nov 07, 2008 7:17 pm Asunto: |
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| Cita: |
| P.D.: York, me enteré estos días de un PArtido Nacionalista de Vermont, que pide la independencia |
Siiiii...yo me enteré hace ya tiempo entre la sorpresa y el regocijo. Y no son tan pocos! No te creas tú que no me gustan...aunque me haya costado alguna que otra bronca. . Tienen su punto, tienen su punto...
1. The only reliable basis for sound government and just human relations is Natural Law.
2. A free people cannot survive under a republican constitution unless they remain virtuous and morally strong.
3. Our continued freedom depends on the election of honest and wise men to be our leaders.
4. The founders believed that religion should be in the government, not the government in religion.
["separation of church and state" is NOT in the Constitution or any other of the founding documents. This is a misnomer created by liberals to make us believe that God should be removed from the United States of America. It is taken from a letter written by Thomas Jefferson. See http://jeremiahproject.com/culture/ch_state.html ]
5. They believed that Divine Providence helped in the creation of our nation. In other words, they believed that God was with them in the effort and they acknowledge and thanked the Hand of Deity in its formation.
6. They believed that all men are equal.
7. Government's sole role is to protect our equal rights, not to provide equal things.
8. Men are blessed by God with unalienable rights.
9. For protection of those rights, God has given man principles of divine law.
10. The God-given right to govern is vested in the sovereign authority of the whole people.
11. The majority of the people may alter or abolish a government which becomes tyrannical.
12. The United States of America shall be a REPUBLIC. [Not a democracy as we are being brainwashed to believe. A democracy is mob rule and is only a short step from socialism and communism.]
13. A constitution should be structured to permanently protect the people from the human frailties of their rulers. [That is why we have checks and balances and separation of powers!]
14. Life and liberty are secure only so long as the right of property is secure. [Our property rights have been subjugated. Just try to skip paying your property taxes and see how long you retain "ownership".]
15. The highest level of prosperity occurs when there is a free-market economy and a minimum of government regulations. [A simple pamphlet contains the Declaration of Independence, the Constitution and the Bill of Rights with a few quotes from our founding fathers. Our government has run on this information for over two hundred years. Yet, try reading the IRS tax code, or any other "code" or law. Each one has thousands of pages!]
16. The government should be separated into three branches - legislative, executive and judicial. [We are witnessing the merger of parts of these branches in that the President is assuming powers not delegated to him. Also, the judicial courts are pronouncing legislation. We cannot allow these breaches of power to continue, or we will have no Republic!]
17. A system of checks and balances should be adopted to prevent the abuse of power. [of eleven checks and balances in the Constitution, almost HALF of them have been subjugated! Do you see a trend here?]
18. The unalienable rights of the people are most likely to be preserved if the principles of government are set forth in a written constitution. [NOT just a "GD" "piece of paper".]
19. Only limited and carefully defined powers should be delegated to government, all others being retained in the people. [We still have the power to correct the errors. But our lack of unity and understanding are keeping us divided and in the dark.]
20. Efficiency and dispatch require government to operate according to the will of the majority, but constitutional provisions must be made to protect the rights of the minority.
21. Strong local self-government is the keystone to preserving human freedom. [Our "local" governments are being consolidated into larger governing bodies because we do not participate in the caucus/mass meetings, we do not study and vote in an educated manner.]
22. A free people should be governed by law and not by the whims of men. [a "democracy" is governed by the demands of the majority. This is mob rule. Law protects the innocent and the minority. When law is set aside to "justify the means to an end", we have lost our "rule of law".]
23. A free society cannot survive as a republic without a broad program of general education. [The education we are talking about here is to learn and understand the principles of the founding of America, the Constitution and the rights and freedoms it was designed to protect! Not the public school systems. The public schools are being used to indoctrinate our children into submitting to the world government mentality.]
24. A free people will not survive unless they stay strong. {We must remain strong in our understanding and commitment to the Constitution and its defense! The "right to keep and bear arms" was given to keep the monster from breaking out of its cage and eating us and our freedoms.]
25. "Peace, commerce, and honest friendship with all nations - entangling alliances with none." [Unfortunately, we have allowed our Congress and President to ENTANGLE our nation in: many foreign wars and "conflicts"; and Treaties/alliances that are undermining our sovereignty and our Constitution provision to defend our nation, not to preemptively strike other sovereign nations . Examples are: Iraq, NATO, NAFTA, CAFTA, GATT, WTO, FTAA, ICC, IMF, SPP, NAU, etc., etc., etc. Each of these reduces or eliminates a portion of our sovereignty, our rights, ouir strength and our borders.]
26. The core unit which determines the strength of any society is the family; therefore, the government should foster and protect its integrity. [The definition of the traditional family has been blurred and even turned upside down from how the Bible and God define it: a man and a woman in the bonds of marriage.]
27. The burden of debt is as destructive to freedom as subjugation by conquest. [We have been duped into believing that credit is the solution to achieving the American Dream. Yet, the economy is completely controlled and manipulated by the Federal Reserve System, which is not a Constitutional government agency. It is a private corporation (central bank) which is never audited and which has no accountability to Congress or the People. The interest rate can be adjusted at the whims of those in control. Our tangible and Constitutional money (gold and silver) has been stolen and we have been given cheap copper clad coins and fiat money (paper of no real value) in its place. Further, we are taxed into oblivion and as a nation we are now in dire financial straights. We are fast becoming a THIRD WORLD country. Already, we are one of the largest DEBTOR nations in the world due to this diabolic system.]
28. The United States has a manifest destiny to be an example and a blessing to the entire human race. [Who else has the rights, knowledge and power to help save others in bondage? If we do not unite and stop the insanity, we will all be slaves with no one left but God, to save us from the evil world masters.]
http://www.usiap.org/Constitutional%20Principles/Principles.htm
| Cita: |
Pero viendo los sucesos de Paris el año pasado me entra la duda de sino extrapolamos nuestras costubres occidentales a los demás |
Y mayo del 68 Baler? Y esos no eran musulmanes...lo de los banlieus era por cosas más prosaicas..., no para implantar la sharía. Ya sabeis lo que pienso, quizás hay demasiados derechos y claro, todos quieren tener los mismos, como es natural. A lo mejor el problema es que la gente se ha acostumbrado a entender como derecho cosas que no lo son, y cuando no se las da, se cabrean.
Saludos.
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   We,the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas! (Von Mises) |
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jandres
Coronel
Registrado: 28 Jul 2007
Mensajes: 2280
Ubicación: la ciudad jamas tomada:Peñiscola
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| Publicado: Vie Nov 07, 2008 8:12 pm Asunto: |
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iros por donde la espalda pierde su digno nombre....
por qué...dejaria de ir a clase de ingles siempre.... 
eso si en su lugar aprendí lo básico:
insert coin
credits
game over.
En los recreativos de al lado del cole..instituto..etc..etc...
_________________
Sapien tots que Nos. Jaume per la gracia de Deu. Rei d Aragó, Mallorca i Valencia. Comte de Barcelona i d Urgell i senyor de Montpellier, per Nos i els nostres, donem llicencia e integra potestat a Vos....
....per a que pogau camviar la Vila de Castelló de Borriana a qualsevol lloc que us parega....
...
Concedint que tots els pobladors que en la dita vila sojornassen o en ella tinguerem cases i horts, tinguen les mateixes i llurs successors perpetuament francs i lliures sense ningún cens, tribut,us, servei i qualsevol altra exacció, la qual a nosaltres i als nostres o a d altres persones, per les mateixes cases i horts mai a pagar estiguen obligats |
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Yorktown
General de Brigada
Registrado: 23 Oct 2007
Mensajes: 5533
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| Publicado: Vie Nov 07, 2008 8:26 pm Asunto: |
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Bueno jandres, son un poco radicalitos, el lunes si eso te traduzco mas o menos que en finde paso de currar gratis  ...bueno entre semana también, pero asi me entretengo.
Saludos.
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el ultimo de baler
Teniente de Fragata
Registrado: 19 Jun 2007
Mensajes: 844
Ubicación: Bajo la quilla del Stma Trinidad esperando al Odysey
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| Publicado: Vie Nov 07, 2008 8:55 pm Asunto: |
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| Yorktown escribió: |
| Cita: |
Pero viendo los sucesos de Paris el año pasado me entra la duda de sino extrapolamos nuestras costubres occidentales a los demás |
Y mayo del 68 Baler? |
Esos eran peores, o por lo menos han sido peores, no se si realmente entonces creían en lo que decía.
Pero lo que me preocupa de los disturbios de Paris es que no se sientan franceses los que han nacido en Francia y acusen a Francia de imperialista.
Disturbios y ganas de camorra los ha habido siempre.
urquhart, cuando hablo de leyenda urbana lo hago porque he oido esa misma acusacion en labios de:
Uno que tiene un primo guardia civil y se lo dijo un marroqui cuando lo arrestaban.
Una que se lo dijeron en la carniceria.
Uno que se lo oyo al encargado de obra cuando despidieron al marroquí
Y así sucesivamente.
Saludos
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"Una ola de estatalismo recorre el mundo, y yo ya no se donde esconderme"
(Yo mismo asustado por lo que veo)
"Capitulamos porque no tenemos víveres, pero deseamos hacerlo honrosamente. Deseamos no quedar prisioneros de guerra y que ustedes admitan otras condiciones que expondremos, de las que levantaremos acta. Si se han de portar con nosotros de mala manera han de decirlo porque en ese caso no nos rendiremos. Pelearemos hasta morir y moriremos matando" |
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Geromin
Sargento Primero
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 299
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| Publicado: Mie Nov 26, 2008 2:30 pm Asunto: |
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Hola a todos. Lo de la lenta invasion lo afirmo y corroboro. Vivo en Ceuta y me he criado en un barrio musulman. Su tasa de natalidad es muy superior a la nuestra, ya sea por creencias religiosas o por conceptos diferente de familia. Lo que ocurre aqui tarde o temprano ocurre en la peninsula. El tema de la inmigracion aqui lo llevamos viviendo años.
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" En Estados Unidos no se acuerdan de la guerra con España de 1898. Lo más viejo allí tiene diez años." Woody Allen |
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Cartaphilus
Teniente
Registrado: 14 Jul 2007
Mensajes: 713
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| Publicado: Mie Nov 26, 2008 5:49 pm Asunto: |
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Para ganar la guerra a España no sé, pero para lograr sus pretensiones territoriales en España creo que Marruecos sí tiene ya lo que necesita. A saber:
- Unas alianzas diplomáticas de primer nivel. O sea, Francia, EEUU y los sátrapas pérsicos del petróleo.
- Una capacidad de desgastar económicamente a España desde el punto de vista militar bárbara.
Lo primero está lo suficientemente claro, no requiere explicación. Lo segundo se ilustra, por ejemplo, con la pasta gansa que costó Romero Sierra a España, en contraste con los cuatro duros que costó a Marruecos llevar allí a un puñado de gendarmes. Si yo soy Marruecos, acerco una Floreal a costa española, e inmediatamente España pone en estado de alerta a Gando, Morón y Albacete, y despliega submarinos, fragatas y buques de proyección, una vez a la semana -por lo menos- estoy tonteando con Floreales por allí y Mirages por allá. Y llegará un momento en que para España sea insostenible económicamente montar operativos de esa magnitud.
Otros factores en favor de Marruecos como la teoría de la quinta columna y el caballo de Troya son más difíciles de valorar, y me resultan aventurados. Pero una Marcha Verde sobre Melilla, con Francia diciendo que hablando se entiende la gente, EEUU haciendo todo lo posible para no incomodar a su aliado moruno (pensando que a España siempre la va a tener como amiga), y la Liga Árabe condenando el colonialismo español, no la para nadie.
A mí no me preocupa que Marruecos compre 24 o 48 F-16, o una docena de FREMMs. Lo que me preocupa es que, cuando las patatas quemen, no se va a poner de nuestra parte ni el turco de la Alianza de Civilizaciones. Nuestra España actual se ha querido aliar con todas las civilizaciones, olvidando que lo esencial es aliarnos con la Occidental, y no con mamarrachos anti-loquesea.
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Geromin
Sargento Primero
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 299
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| Publicado: Mie Nov 26, 2008 6:06 pm Asunto: |
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| Cartaphilus escribió: |
Para ganar la guerra a España no sé, pero para lograr sus pretensiones territoriales en España creo que Marruecos sí tiene ya lo que necesita. A saber:
- Unas alianzas diplomáticas de primer nivel. O sea, Francia, EEUU y los sátrapas pérsicos del petróleo.
- Una capacidad de desgastar económicamente a España desde el punto de vista militar bárbara.
Lo primero está lo suficientemente claro, no requiere explicación. Lo segundo se ilustra, por ejemplo, con la pasta gansa que costó Romero Sierra a España, en contraste con los cuatro duros que costó a Marruecos llevar allí a un puñado de gendarmes. Si yo soy Marruecos, acerco una Floreal a costa española, e inmediatamente España pone en estado de alerta a Gando, Morón y Albacete, y despliega submarinos, fragatas y buques de proyección, una vez a la semana -por lo menos- estoy tonteando con Floreales por allí y Mirages por allá. Y llegará un momento en que para España sea insostenible económicamente montar operativos de esa magnitud.
Otros factores en favor de Marruecos como la teoría de la quinta columna y el caballo de Troya son más difíciles de valorar, y me resultan aventurados. Pero una Marcha Verde sobre Melilla, con Francia diciendo que hablando se entiende la gente, EEUU haciendo todo lo posible para no incomodar a su aliado moruno (pensando que a España siempre la va a tener como amiga), y la Liga Árabe condenando el colonialismo español, no la para nadie.
A mí no me preocupa que Marruecos compre 24 o 48 F-16, o una docena de FREMMs. Lo que me preocupa es que, cuando las patatas quemen, no se va a poner de nuestra parte ni el turco de la Alianza de Civilizaciones. Nuestra España actual se ha querido aliar con todas las civilizaciones, olvidando que lo esencial es aliarnos con la Occidental, y no con mamarrachos anti-loquesea. |
De acuerdo contigo. El prrinipal enemigo de España es Epaña misma. Aunque dudo mucho que Marruecos haga nada de lo que dices. Ellos tienen una paciencia admirable, y saben que el tiempo juega a su favor. La fruta esta casi madura, ¿para que subir al arbol si ella caera solita?
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urquhart
General de División
Registrado: 06 Feb 2006
Mensajes: 4843
Ubicación: Barcelona
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| Publicado: Mie Nov 26, 2008 8:03 pm Asunto: |
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Hola a todos:
Cartaphilus, es evidente que la hasta hace poco política talantista de nuestro actual gobierno no es la más adecuada, al menos desde mi punto de vista.
La lista de amigos de la política talantista, mejor no ponerla, es para echarse a llorar, a excepción de Endorgan y Lula. Lo que ocurre es que el democrataislámico y el antiguo comunistoide han encontardo la senda del pragmatismo con mayor facilidad que el Presidente Rodríguez Zapatero.
Por suerte, o mala suerte, la crisis financiera y económica, han permitido que nuestro Presidente deje de aplaudir los extraños movimientos de la América Meridional, para sentarse en el verdadero foro en el que debe estar nustro país.
Una mayor implicación con París, con Washington, la renovada sintonía con Londres, y el detalle con Praga en la última cumbre del G-20 y pico nos permiten recuperar alguna de nuestras posiciones. La valentía de la Ministra Chacón en lo concerniente a Afghanistán ( Londres y Washington), la implicación en Somalia (París, Londres, Washington, y no olvidemos Ryad, Moscú y Nueva Delhi), o el interés en Chad (junto a París) también cuenta; y con un poco de inteligencia como se demostró en la reunión o encuentro de la semana pasada Barcelona-Shangay utilizando a Samaranch, nos permite acercarnos a Beijing más allá de los Todo A Cien.
También volver a usar a la Corona como embajadora, cosa que el PSOE siempre ha hecho frente al ninguneo del Presidente Aznar López hacia la institución, puede cuanto menos neutralizar al Comendador frente a las Casas del Golfo, avidas de convertirse en faro de la Umaa, más allá del mero aspecto petrolero, y religioso. Pruebas de esta última afirmación: el Museo de Arte Islámico de Qatar, el futuro festival de cine Tribeca por Bahrein o Qatar, los intereses immobilarios de Dubai....
Y esos amigos, neutralizan el punto 1.
El punto 2, mañana  , que tengo que consultar con SM la Reina y las Infantas
Saludos
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George S Patton
Teniente Coronel
Registrado: 30 May 2006
Mensajes: 1717
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| Publicado: Mie Nov 26, 2008 10:55 pm Asunto: |
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Lo que necesita Marruecos para ganarle a España es un Abd-el-Krim
Bueno chistes aparte. No veo tan visible la política de invasión demográfica de Marruecos sobre España, a no ser que anden reclamando Cataluña , jeje.
Bueno fijandome en El INE.
En el total nacional si bien han crecido en número son apenas el 1,47% de la población ( los musulmanes ya están orillando el 2 % pero es otra historia).
Ahora si los planes están centrados en Canarias, Ceuta y Melilla lo están haciendo mal.
En Canarias son el 0,77% de la población, aunque parecen preferir vivir en las Palmas , más que en Tenerife ( 1,2% y 0,4 % respectivamente).
Ahora en lo de Ceuta y Melilla estoy confundido ya que el INE dice que en Ceuta solo el 3,5 % es marroquí, y en Melilla el 7,3%. ( he leido foristas de melilla que decían que los marroquíes son casi mayoría asi que deben tener papeles y ser de los 103.000 marroquíes nacionalizados).
Decía lo de Cataluña, porque por provincias está asi la cosa : Barcelona : 2,3 % de marroquíes, Tarragona : 4 %, Lleida/Lerida: 3,1 %, y parece que a los marroquíes les gusta Girona/Gerona ( por qué está cerca de Francia?, la ciudad capital digo) donde son el 5 %.
Si parte de esos 103 mil marroquíes nacionalizados viven en esas 3 zonas calientes ( Ceuta, etc) cambia bastante la cosa.
Editado : según datos del año pasado los marroquíes con papeles cambian mucho la situación en Ceuta y Melilla, pero no en Canarias...
En un año al parecer entraron a España 150.000 marroquíes nuevos ( empiecen a correr!!  , jaja chiste)
Entonces con datos de principios del 2007, Ceuta y Melilla quedan con 7,5 % y 17,1 % respectivamente.... bastante en Melilla.
de año a año los marroquíes pasaron de 621.000 ( nacidos en Marruecos, 97.000 de ellos con nacionalidad española ) a 676.000 sin nacionalidad y 103.000 con ella, o sea 779.000 de origen marroquí 
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Veata malaj hamavet veshajat leshojet, deshajat letora deshata lemaya...
No sé porque me decían malaj hamavet de chico :S |
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Albertopus
Suboficial Primero
Registrado: 31 Ago 2008
Mensajes: 423
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
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| Publicado: Jue Nov 27, 2008 12:19 am Asunto: |
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Estimado Cartaphilus:
| Cartaphilus escribió: |
...
Si yo soy Marruecos, acerco una Floreal a costa española, e inmediatamente España pone en estado de alerta a Gando, Morón y Albacete, y despliega submarinos, fragatas y buques de proyección, una vez a la semana -por lo menos- estoy tonteando con Floreales por allí y Mirages por allá. Y llegará un momento en que para España sea insostenible económicamente montar operativos de esa magnitud.
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No tengo muy claro que Marruecos tenga fuerzas para mandar de paseo un par de Mirage y unos barquitos de forma continuada para tocarnos las narices. Si nosotros estamos mal, ellos no están mucho mejor:
http://www.maroc.ma/NR/exeres/C9C36283-0D06-4957-A4D4-A149EDE8BB8A.htm
"...He noted, in this regard, that huge efforts have been made to subsidize food products in order not to undermine the purchasing power, he said, adding that the budgetary deficit is expected to be contained below 2.3%.
...
The minister also noted that the report showed that the growth rate in Morocco will drop by a mere 0.2%, adding that according to the IMF’s estimates, the Kingdom has all the potentialities to address the global economic crisis and preserve the growth pace.
..."
Si tenemos en cuenta lo "fiables" que son las estadísticas marroquíes y que el artículo es acerca de las declaraciones de un ministro, pleno de optimismo -que aún así reconoce que habrá un pequeño parón- y que las declaraciones datan de octubre -desde entonces todo ha empeorado-, habría que traducir el sentido del artículo como: "nos vamos a dar una galleta de aupa".
Por cierto, Mohamed VI es de los pocos reyes que han tenido pérdidas en su fortuna personal este año... a él también le va mal la cosa.
| Cartaphilus escribió: |
...
Otros factores en favor de Marruecos como la teoría de la quinta columna y el caballo de Troya son más difíciles de valorar, y me resultan aventurados. Pero una Marcha Verde sobre Melilla, con Francia diciendo que hablando se entiende la gente, EEUU haciendo todo lo posible para no incomodar a su aliado moruno (pensando que a España siempre la va a tener como amiga), y la Liga Árabe condenando el colonialismo español, no la para nadie.
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Yo no estoy tan seguro de que los marroquíes en España se comporten como una quinta columna. No son pocos los marroquíes que no tienen buena opinión de su gobierno y de la situación de su país (por eso emigran).
Saludos. |
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melilla
Capitán de Navío
Registrado: 18 Jul 2003
Mensajes: 2957
Ubicación: Pues en Melilla
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| Publicado: Jue Nov 27, 2008 1:18 am Asunto: |
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| George G Patton escribió: |
Ahora en lo de Ceuta y Melilla estoy confundido ya que el INE dice que en Ceuta solo el 3,5 % es marroquí, y en Melilla el 7,3%. ( he leido foristas de melilla que decían que los marroquíes son casi mayoría asi que deben tener papeles y ser de los 103.000 marroquíes nacionalizados).
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Creo que te estás liando con lo de "marroquíes" y "musulmanes". En Melilla (y supongo que Ceuta estará igual), más o menos la mitad de la población ESPAÑOLA es musulmana, de ORIGEN marroquí. Pero españoles, tanto como un nacido en Madrid.
Ese 7.3% supongo que se referirá a MARROQUÍES con permiso de residencia o algo parecido.
Luego cada día pueden entrar desde Marruecos unos cuantos miles a trabajar y trapichear, buscarse la vida en definitiva. Si sales a la calle ves más musulmanes que no musulmanes, aquí es lo normal.
Además la inmensa mayoría de esos ESPAÑOLES musulmanes de origen marroquí, no quieren que Melilla sea marroquí, ya que ellos vinieron de un país tercermundista a obtener mejor calidad de vida, y no quieren volver atrás (además la mayoría sigue conservando ilegalmente la nacionalidad marroquí por lo que no tienen problema cuando cruzan la frontera).
Lo que sí hay, y cada vez más intenso, es una especie de nacionalismo, parecido al que hay en otras regiones de España, donde los musulmanes van de raza superior, desprecian lo español, te acusan de "invasor", quieren que su idioma (el bereber) sea oficial en la ciudad junto al español, etc.
A eso hay que añadirle que en los últimos tiempos están radicalizándose en lo religioso, las mujeres vuelven a llevar pañuelos y velos, intentan prohibir a los comercios que vendan alcohol y cosas "impuras", exigen separar a las mujeres de los hombres en la piscina municipal, etc.
Cuando era pequeño la mayoría de mis amigos del barrio eran musulmanes, luego en mi círculo de amigos había varios, y hoy día todo éso ya no lo veo, ahora se parecen más a los testigos de Jehová, sólo se relacionan entre ellos.
En definitiva, a medida que van siendo más, hay menos integración.
Por esa razón yo pienso que Marruecos no sería el principal beneficiario de esta "invasión" consentida, sino que ese nacionalismo tiende a islamizar toda España en base a esa "identidad" musulmana diferenciadora.
Aquí creo que tenemos el primer puesto de natalidad de toda España (o por lo menos lo teníamos hará un par de años), y es que aquí ser un musulmán es un chollo, el ayuntamiento se gasta buena parte de su presupuesto en tenerlos contentos. Hasta los entierros les pagan, cuando los demás tenemos que soltar un pastón cada vez que se nos muere alguien o estar pagando a Sta. Lucía toda la vida.
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ElCiD
General de Brigada
Registrado: 04 Dic 2003
Mensajes: 4937
Ubicación: Jerez
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| Publicado: Jue Nov 27, 2008 1:55 am Asunto: |
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Melilla, has dado en la clave, y quien mejor que tu que conoces el problema de primera mano. Si es que como no nos pongamos las pilas me veo otra vez con la Tizona y pegando mandobles al moro. Eso que cuentas el la caja de Pandora. Espero que España no cometa 2 veces el mismo error en la historia, ya nos costó 8 siglos de guera para que otra vez volvamos a lo mismo.
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¡Por Dios por El Cid y por España! |
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Geromin
Sargento Primero
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 299
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| Publicado: Jue Nov 27, 2008 9:46 am Asunto: |
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| melilla escribió: |
| George G Patton escribió: |
Ahora en lo de Ceuta y Melilla estoy confundido ya que el INE dice que en Ceuta solo el 3,5 % es marroquí, y en Melilla el 7,3%. ( he leido foristas de melilla que decían que los marroquíes son casi mayoría asi que deben tener papeles y ser de los 103.000 marroquíes nacionalizados).
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Creo que te estás liando con lo de "marroquíes" y "musulmanes". En Melilla (y supongo que Ceuta estará igual), más o menos la mitad de la población ESPAÑOLA es musulmana, de ORIGEN marroquí. Pero españoles, tanto como un nacido en Madrid.
Ese 7.3% supongo que se referirá a MARROQUÍES con permiso de residencia o algo parecido.
Luego cada día pueden entrar desde Marruecos unos cuantos miles a trabajar y trapichear, buscarse la vida en definitiva. Si sales a la calle ves más musulmanes que no musulmanes, aquí es lo normal.
Además la inmensa mayoría de esos ESPAÑOLES musulmanes de origen marroquí, no quieren que Melilla sea marroquí, ya que ellos vinieron de un país tercermundista a obtener mejor calidad de vida, y no quieren volver atrás (además la mayoría sigue conservando ilegalmente la nacionalidad marroquí por lo que no tienen problema cuando cruzan la frontera).
Lo que sí hay, y cada vez más intenso, es una especie de nacionalismo, parecido al que hay en otras regiones de España, donde los musulmanes van de raza superior, desprecian lo español, te acusan de "invasor", quieren que su idioma (el bereber) sea oficial en la ciudad junto al español, etc.
A eso hay que añadirle que en los últimos tiempos están radicalizándose en lo religioso, las mujeres vuelven a llevar pañuelos y velos, intentan prohibir a los comercios que vendan alcohol y cosas "impuras", exigen separar a las mujeres de los hombres en la piscina municipal, etc.
Cuando era pequeño la mayoría de mis amigos del barrio eran musulmanes, luego en mi círculo de amigos había varios, y hoy día todo éso ya no lo veo, ahora se parecen más a los testigos de Jehová, sólo se relacionan entre ellos.
En definitiva, a medida que van siendo más, hay menos integración.
Por esa razón yo pienso que Marruecos no sería el principal beneficiario de esta "invasión" consentida, sino que ese nacionalismo tiende a islamizar toda España en base a esa "identidad" musulmana diferenciadora.
Aquí creo que tenemos el primer puesto de natalidad de toda España (o por lo menos lo teníamos hará un par de años), y es que aquí ser un musulmán es un chollo, el ayuntamiento se gasta buena parte de su presupuesto en tenerlos contentos. Hasta los entierros les pagan, cuando los demás tenemos que soltar un pastón cada vez que se nos muere alguien o estar pagando a Sta. Lucía toda la vida. |
Totalmente de acuerdo contigo. Soy de Ceuta, y aunque la gente piense que Ceuta y Melilla estan pegadas, distan 500 Km una de otra. La situacion que describes es identica a la de Ceuta, a pesar de que el musulman de Melilla es de origen rifeño y el de Ceuta de la zona de Yebala, como veis se comportan igual. Su religion les empuja a ser una comunidad practicamente impermeable y asfixiante. Eso de la integracion es un camelo. Aqui nos soportamos y poco mas. Ellos hacen su vida y nosotros la nuestra. Hay excepciones naturalmente, ya que hablamos de una ciudad que roza ya los 80.000 habitantes. Luego han saltado ya a Algeciras, y toda la zona del puerto es ya de origen musulman, al igual que la costa del sol. Todo esto lo digo sin animo de ofender a nadie. Me limito a describir lo que veo y lo que vivo.
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" En Estados Unidos no se acuerdan de la guerra con España de 1898. Lo más viejo allí tiene diez años." Woody Allen |
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George S Patton
Teniente Coronel
Registrado: 30 May 2006
Mensajes: 1717
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| Publicado: Jue Nov 27, 2008 2:19 pm Asunto: |
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Muchas gracias por la aclaración Melilla.
De todas formas los habitantes de las dos ciudades eran musulmanes desde los primeros tiempos y se toleró su fé, o fueron magrebíes que fueron estableciendose?
Otra cosa, mientras estén los alauitas de la monarquía actual( venidos desde Siria, etc) en el poder, los rifeños y otros mal llamados bereberes no van a querer ser parte de Marruecos, pero si se da una rebelión contra esta monarquía por parte del "pueblo", no cambiaría la situación?
Igual no sería tolerada ninguna rebelión por occidente ( pasaría como pasó en Argelia con el triunfo del FIS).
En cuanto a lo de los inmigrantes a paso de 150 mil como parecen estar entrando a España, siendo jovenes frente a una población que está envejeciendo, hay que ver si se adaptan, no es una preocupación actual pero dentro de 25 años, quien sabe.
Si va unido a lo islámico, (como mostré por ejemplo en Girona , Cataluña ya son el 6 % los musulmanes), e incluso pasen por una etapa de votar, obedecer la Constitución, por el peso del voto ya los propios políticos les van a hacer concesiones ( por suerte veo que del millón de musulmanes en España solo tienen ciudadanía 135 mil aprox, bah digo por suerte cuando realmente desconozco las intenciones y si se van a adaptar o no, lo mismo diría si por alguna locura Francia usa la inmigración a zonas fronterizas para en el futuro mandarse alguna, no es contra los musulmanes comunes sino pensando en España).
Ya con un 5 % a nivel nacional, que es lo que acostumbra a definir quien va a gobernar en España ( diferencia entre 1ro y segundo) ya habría coqueteos y cesiones. Lo cual no estaría mal ya que es común en política ( Obama con los "hispanos" en USA) , siempre y cuando no se altere el espiritu y cohesión con segundas intenciones.
Saludos.
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Veata malaj hamavet veshajat leshojet, deshajat letora deshata lemaya...
No sé porque me decían malaj hamavet de chico :S |
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