Foro Militar General

jupiter escribió:

puchero escribió:

Zabopi escribió:Hola!
Me parece que se está tratando el tema de la sustitución de los componentes británicos por otros como si fuese cambiar una simple bombilla y el tema es bastante más complicado.
Manifestaciones de este tipo me hacen recordar los Fiat G 222 libios, a los cuales se les cambió los equipos USA por otros, eso dio a lugar el desarrollo de un aparato que no mejoró en nada al original, dio un servicio mediocre y la broma salió por más del doble del precio original.
Y aquí se usaron equipos que ya estaban servicio.
Así que no dejo de imaginarme, en el hipotético caso - que lo dudo- que Argentina pudiese sacarse de la chistera equipos propios que pudiesen reemplazar a los británicos, a cuanto les saldría la broma.

Excelente analisis , a los Deltas los reemplazara el Pampa un corto tiempo, y en mi opinión y por rumores de pasillo el proveedor sera Francia , Mirage 2000-5 y Super Etendar Modernis , es lo mas aproximado a la realidad ... mmmmmm ni yo me lo creo , Juassss!!!

Saludos cordiales...

Es 2000-5 es un avión carísimo de operar, aparte de que no creo que Francia tenga intención de desprenderse de los suyos mientras no tenga suficientes Rafale operativos. Y cuando lo haga esos aviones estarán mas quemados que la pipa de un indio.
Supongo que en la AdA habrá disponibles versiones primerizas de los primeros M2000, aunque sospecho que necesitaran una modernización y si nos fiamos de los precios de las modernizaciones para clientes extranjeros de los M2000,salen casi a precio de avión nuevo. Otra vez dinero y mas dinero.

Super etendart modernizados creo que hay pocos y deben estar bastante trillados.Es probablemente el avión mas utilizado por Francia en las guerras en las que participa. Aparte del hecho de que es un avión especializado para AG. Como interceptador, que es lo que con mas urgencia necesita Argentina, es una patata.

Los Etendar son para el COAN y no descarto al F-1 , pero no lo tomes como afirmativo , son rumores como el Gripen AR , Kfir , F-1 , Surkoy 24 , Ja olvídate no dije nada , lo unico oficial y es un echo , Oficial, el Pampa va a Tandil.
En una entrevista al programa La Mañana que conduce Victor Hugo Morales, se confirma que el entrenador avanzado argentino , sera desplegado a la VI Brigada Aerea.
https://www.facebook.com/FuerzaAereaArgentina?fref=nf

Saludos ...

Una consulta, que implica que los Pampa vayan a Tandil?

Saludos


Falcon V8

Hola a todos,

poco más o menos, desde el aspecto estrictamente militar, nada, es una opinión de un Armchair General. Desde el aspecto administrativo mantener las unidades en el ORBAT de la FAA.

Aquí, en Cisoceania, el Ala 11 estuvo dotada del C101 mientras llegaban los EF2000, que sufrían el enésimo retardo; ya que se decidió dar de baja los MIII, y no mantenerlos en vuelo... se los quedaron los paquistaníes, especialistas en comprar cualquier MIII/V/50 que exista en el mundo en condiciones de carretear...

Una consulta, que implica que los Pampa vayan a Tandil?

En la práctica que la VI Brigada siga abierta y con ello justifique la presencia de nosecuantos militares adscritos a ella y viviendo de ello. Para la Defensa Aérea Argentina un gasto más. Se trata de repartir los mismos medios aéreos existentes (en este caso los Pampa) entre dos bases (El Plumerillo y Tandil). Se comenta que hay 14 Pampas, lo que significa que se va a tener dos bases aéreas con unos 6-8 aparatos. Un auténtico disparate.

Pero como bien señala Cartaphilus, desde hace mucho tiempo que la FAA no prima los criterios operativos sino mantener una estructura aparente que justifique que los que integran la fuerza sigan cobrando su sueldo (que por supuesto se actualiza aunque el presupuesto no lo haga), aunque en la práctica esa estructura no tenga ninguna operatividad. E incluso que se incorporen nuevos miembros a la Fuerza (en una significativa parte familia de los existentes), porque a fin de cuentas las escuelas militares deben también justificar su existencia y la del personal adscrito a ellas. Cuando llega el día del desfile conmemorativo de turno se hace un reportaje muy pomposo, que incluye pintado de aeronaves desactivadas que están en tierra para que luzcan ante las cámaras. Los políticos consienten la situación porque así evitan el descontento de los mlilitares al mantener las plantillas y con ello un posible ruido de sables o motivo de desgaste. Al tiempo el Ministerio de Defensa supone un decreciente porcentaje del total del gasto público. Y en esa dinámica se mueven.

Al final la Fuerza no puede cumplir con ninguna de sus tareas asignadas. Ni es capaz de dar Defensa Aérea porque no tiene aviones operativos con esa capacidad de combate aire-aire o los pocos que hay en condiciones de vuelo, son obsoletos o disponen de un inadecuado armamento. Tampoco hay capacidad de interdicción aérea por el mismo motivo. No se puede proyectar la Fuerza porque no hay aviones cisterna en condición de vuelo. Tampoco dispone de capacidad de transporte suficiente en estado operativo que permita realizar un puente aéreo en un tiempo razonable del resto de fuerzas armadas a alguna parte del extenso país en las que pudiesen ser requeridas. La radarización avanza a paso de tortuga y sobre todo gracias a la generosidad de las donaciones de radares ex-EdA y ex-USAF. Las casi nulas necesidades de formación de pilotos (sobre todo porque no hay aparatos operativos que la engendren), sin embargo sí han mejorado algo con la incorporación de los Grob. En parte para justificar a FAdeA que no se sabe muy bien por qué aparece en medio de la operación. Por supuesto el COAN mantiene una escuela de Aviación Naval paralela para formar pilotos que no van a tener ni helicópteros ni aviones en los que volar.

Y esa es la cruda realidad. Y para entretener a la gente que pueda echar el grito en el cielo ante tal estado de las cosas, se hace la política de anuncios contínuos de los que la mayor parte no se cumplen. ¿Que cierto sector de opinión pide aviones de combate?, se hace la filtración correspondiente sobre negociaciones en curso sobre tal modelo. ¿Que al poco la peña se da cuenta que era una trola?, no pasa nada, se filtra otra negociación sobre otro modelo. ¿Que ya no cuela lo de los anuncios?, se manda una comisión de pilotos. ¿Que no es suficiente?, se firma una carta de intenciones de incorporación a varios años vista que nunca se ejecutará, pero que da para justificarse durante algunos meses e incluso años.

Las escasas adquisiciones únicamente persiguen dar servicio a los políticos (con medios VIP) o a causas que los políticos emplean en beneficio propio (poner en servicio aparatos para operar en la Antártida, comprar algún helicóptero para misiones de la ONU, o adquirir aviones innecesarios que justifiquen que una fábrica inoperativa donde campan multitud de enchufados, deba permanecer abierta "desarrollando tecnología propia de vanguardia y ahorrando divisas en desarrollos foráneos").

Es triste ver a una institución como la FAA en ese estado de las cosas, pero sin duda la primera culpable es ella misma que no ha querido adaptarse a la realidad y dimensionarse a la disponibilidad económica, cerrando brigadas inútiles y reduciendo personal, de modo que hubiese quedado presupuesto para mantener algún ramo de la misma realmente operativo.

Un saludo

La radiografía de Capricornio es impecable. Y el quid de la cuestión está en este párrafo:

Y esa es la cruda realidad. Y para entretener a la gente que pueda echar el grito en el cielo ante tal estado de las cosas, se hace la política de anuncios contínuos de los que la mayor parte no se cumplen.

El Ministerio de Defensa Argentino se convirtió hace ya bastante tiempo en un ministerio que no se ocupa de la Defensa, sino de la elaboración de propaganda. No sé por qué, pero me acuerdo ahora del capítulo de los Simpsons en el que Homer (que no sé por qué, pero al otro lado del Atlántico traducen su nombre) se hace astronauta, y no sé quién dice que todos los ordenadores que tienen en el centro de control de la NASA sólo sirven para mediar las audiencias de la tele cuando se hacen lanzamientos. En las FFAA argentinas creo que es más o menos así. Todo lo que tienen no sirve para la defensa, sino para proyectar una falsa imagen de defensa.

Lo increíble del asunto, de verdad que increíble porque no lo entenderé nunca, será la edad, es que eso lo sabemos aquí, a cientos de miles de kilómetros, pero no lo saben en la propia Argentina. Más allá de media docena de voces que de vez en cuando podemos escuchar, allí la gente sí se cree realmente las mentiras del Gobierno. Sugiero visitar algún vídeo de las FFAA argentinas de YouTube y leer los comentarios. Se da el curioso fenómeno de que, como en Argentina los proyectos se anuncian a ritmo de uno por semana, pero su cancelación jamás se anuncia, la gente piensa que todos siguen en marcha. O sea, que van a construir el JF-17 en FADEA mientras Brasil desarrolla el Gripen Argie sin cosas british, y mientras tanto se adquirirán Kfir como transición. Como nadie oficialmente ha dado carpetazo al programa POM, la gente cree que se siguen construyendo. Como oficialmente tampoco nadie ha dicho que se ha desistido del submarino nuclear que prometió la Garré, el personal jura que en Domecq/Storni trabajan en ello.

Yo le preguntaría a un sociólogo sobre el asunto. O sea, ¿cómo es tan eficaz y convincente la propaganda militar kirchnerista, que en el extranjero sabemos que es una farsa, mientras que en Argentina surte efecto? ¿Cómo es esto posible en la era de internet, donde puedes seguir minuto a minuto todo lo que pasa en el mundo? ¿Por qué los argentinos, aun leyendo en espacios como éste que todo es una gran mentira, siguen creyendo la mentira? ¿Tienen una venda, el nacionalismo les impide reconocer la realidad, los ha lobotomizado la maquinaria K, o simplemente viven en una especie de Matrix peronista?

Sin ser sociólogo, porque me dedico a otras cosas, tengo mi teoría: el ciudadano argentino interesado en Defensa ha asimilado el modus operandi del Gobierno que Capricornio describía. Es decir, la dinámica "anuncio - euforia - paja mental - olvido - silencio". Si nos paseamos por cualquiera de la media docena de foros militares exclusivamente argentinos vemos que es así sin excepción. Por ejemplo, Rossi anuncia la modernización de las 4 fragatas y 6 corbetas MEKO (fue hace año y medio o dos años cuando lo hizo). Hierven los foros. Albricias. Pajas mentales con qué se le pondrá a los buques. Radares APAR. Sónares de INVAP. Exocet block III. Munición Vulcano para la artillería. Aspide 2000 o, mejor, Barak 8. La mar en coche. Pasan los meses y no hay indicio alguno de que se vaya a trabajar en el asunto. El forista, en lugar de reconocer la tomadura de pelo, calla. Como el Gobierno, que después del anuncio, no vuelve a decir nada. Ni por qué el plan se ha ralentizado, o si se ha cancelado... Nada. El forista hace lo mismo. Olvida el asunto y jamás lo retoma. Entonces aparece un novato despistado que recuerda vagamente algo del anuncio del ministro, y pregunta. Y el gurú del foro, que suele ser un señor a sueldo (literalmente) del Gobierno, le dice que parece ser que el asunto se enfrió porque hubo unas presiones británicas sobre los proveedores. O que se están estudiando todas las opciones y para octubre (el nombre del mes es indiferente) habrá noticias. Y así, siempre. Sin que el guión cambie un ápice.

¿Soy yo el único que ve aquí un caso de estudio sociológico y psicológico?

Ozires escribió:La verdad es que la Argentina es un país irracional, con gente irracional y gobernados por populitsas irracionales dementes.

Es inútil la discusión acerca de la compra de aviones de combate o otros medios para utilizar sus fuerzas armadas, es que todo se lleva a cabo dentro de un ambiente político en el que no existen objetivos estratégicos como nación en el largo o incluso a medio plazo.

Mantenerse insistiendo en que poseen una fábrica de aviones, por ejemplo, con qué fin? por qué algunos argentinos responsables de sitios de defensa - Creo que están en el servicio de poder - siguen anunciar esta locura de Unasur I, que cuando todo el mundo sabe que no existe este avión y nunca existirá, excepto en las pantallas de PhotoShop? ambos responsables de estos sitios dicen que es culpa de Brasil, que se niega a participar en el "programa" que Brasil "sabotea" lo UNASUR I.

Así que estas son las cosas que demuestran la irracionalidad de todos los argentinos.

Un periodista unido al gobierno de turno - una especie de neanderthal izquierda - llamado Vitor Hugo (odia Brasil, creo), hizo un informe sobre FAdeA, sólo vio las fotos de loco en uno de estos foros ... la verdad es que esta empresa que supuestamente fabrica aviones es sólo para proselitismo político de media docena de ladrones. Es dantesco.

Ellos inventan todo tipo de locura en sus sitios, como: "Embraer tiene un acuerdo con FAdeA a co producir todo el material aprobado por la FAB, a cambio de la compra de algunas unidades" .. Por favor ...

Seguem firmes no novelão "Gripen GN Br-Ar".

Saudações.

¿Soy yo el único que ve aquí un caso de estudio sociológico y psicológico?

Mi amigo, si usted que vive del otro lado de océano ya se dio cuenta de esto, imagina quien hace frontera con ellos ??

Usted no los ve cantando "decime que siente, aqui esta tu papá, más grande que Pelé"...en Copa del Mundo??? no es necesario, simplemente assitir la película "Mad Max" con Mel Gibson para tener una idea de cómo se comportaron en las calles de Brasil, vivian como mendigos producindo todo tipo de turbulencias, eran terribles, y sólo duró 30 dias, para nunca olvidar.

Definitivamente no son personas normales.

Gracias por las respuestas.............

Saludos


Falcon V8

Hola a todos, esta noticia me llena de curiosidad. Apenas dos páginas atrás un post citando la misma noticia y comentada por Juan Carlos Cicalesi, afirma que esta noticia es falsa. ¿Quién dice la verdad? ¿José Higueras o Juan Carlos Cicalesi? Porque uno desmiente al otro de forma lapidaria. Lo curioso es que Higueras es colaborador de Cicalesi y viceversa ya que el chileno suele ser la fuente de Cicalesi para los temas que tienen que ver con las FFAA de Chile. Creo que por tratarse de dos mentirosos, hay que tener en cuenta la calidad de la información, que es muy mala.

ATENTOS QUE ESTA ES UNA NOTICIA TOTALMENTE FALSA. Lean mis comentarios y se darán cuanta (Gracias Ismael)
Argentina contempla Kfirs de segunda mano para reemplazar Mirages
BUENOS AIRES - Después de considerar y descartar la adquisición de China / JF-17 y aviones de combate Saab Gripen NG para reemplazar su flota de aviones de combate Mirage, las autoridades argentinas están ahora negociando la compra de un lote de segunda mano-construido paquistaní, reformado israelí Kfirs -construido, fuentes militares locales aquí dijeron Defense News.
La Fuerza Aérea Argentina está fuertemente presionado por la necesidad de reemplazar su mayor aviones Mirage, que son las máquinas de rendimiento sólo superior en su inventario. Los aviones debería haber sido reemplazado alrededor de 2002, pero las dificultades fiscales y políticos impidieron una compra.
Con su sustitución atrasados, los Mirages hoy no son sólo técnicamente obsoleta y la disminución en el número total y la disponibilidad operativa - menos de 10 se encuentran en la línea de vuelo - pero son cada vez más caros de mantener y operar.
Oficiales de la Fuerza Aérea Argentina se han interesado por el Kfir durante varios años, pero fue en el 2013 Paris Air Show que los delegados se reunieron con autoridades de Chengdu Aircraft Corp. y el Complejo Aeronáutico de Pakistán, la alianza chino-paquistaní que produce el combate JF-17 jet, dijeron las fuentes.
Las máquinas chino incorporados eran de interés para Argentina debido a su costo relativamente bajo y la posibilidad de ser montado en destino, en la Fábrica Argentina de Aviones, la antigua planta industrial FMA en Córdoba.
El uso de componentes chinos suministrada por el principio, la asamblea local se ofreció la posibilidad de piezas fabricadas localmente en una etapa posterior, abriendo el camino para la producción bajo licencia e incluso el desarrollo de una versión especialmente adaptada a los requisitos de la Argentina.
Las negociaciones para la adquisición y montaje de la JF-17 en Argentina comenzaron pronto, pero la creciente demanda por parte de Argentina de aviónica y modificaciones occidentales aumentaron el costo de la aeronave.
El trabajo de integración necesaria para dar cabida a los nuevos aviónica también retrasó el proceso y en mayo de 2015, después de casi dos años de negociaciones, las autoridades argentinas descartó la JF-17.
La adquisición de Saab Gripen NG propuesto por el gobierno brasileño y venir de futuro la línea de montaje de Brasil, también había sido considerado en paralelo con la JF-17. Según las fuentes militares consultadas por Defense News en Buenos Aires, el Gripen GN era una opción más interesante para la Fuerza Aérea Argentina que el JF-17.
Pero a finales de 2014, el gobierno del Reino Unido, que se trate de una amenaza potencialmente mayor a las Islas Malvinas, se filtró a los medios de comunicación que iba a vetar el traspaso a Argentina de cualquier componente Gripen que es británico realizado o diseñado.
El Gripen NG no se descartó inmediatamente por Buenos Aires, porque después de una petición de las autoridades brasileñas, que estaban dispuestos a vender el avión a la Argentina, Saab acordó explorar la viabilidad y el costo de reemplazar los componentes británicos en la aeronave con equivalentes no británicos.
La sustitución de componentes se encontró técnicamente factible, pero se va a requerir una larga y costosa modificación de la estructura del avión, así como la integración y las pruebas de los componentes de recambio. El mayor costo de estas modificaciones era más que las autoridades argentinas estaban dispuestos a pagar, por lo que también descartó Gripen.
La única solución actualmente bajo consideración ahora es la compra Kfirs de segunda mano. Para tal fin, el jefe de la Fuerza Aérea Argentina de material, el Brigadier Ezequiel Gil, celebró varias reuniones durante el mes de junio Paris Airshow con funcionarios de Israel Aerospace Industries (IAI), así como de otras empresas que estarían involucradas en un eventual acuerdo Kfir, de acuerdo una fuente cercana al tema.
Eliana Fishler, vicepresidente de relaciones con los medios de IAI, dijo, "es la política del IAI no revelar ningún detalle con respecto a ofertas en el proceso."
La Fuerza Aérea Argentina quiere adquirir hasta el 18 Kfirs como una solución a corto plazo para cubrir su necesidad de mayor rendimiento en los aviones de combate 10-12 años, explicaron fuentes militares locales.
"Es lo que el país puede permitirse y puede conseguir en este momento. ... Pero también significa que la búsqueda de una nueva solución, que sería de esperar un largo plazo uno, tendrá que comenzar en ocho años ", dijo una de las fuentes.
"Como para entonces, Argentina probablemente se enfrentará a la necesidad de reemplazar sus A-4AR Fighting Hawk bombarderos de ataque, habrá un requisito de al menos 36 avanzados, nuevos aviones de combate polivalente generación", concluyó la fuente.

Fuente: Como soy nuevo, no me dejan postear enlaces, pero esta noticia saliò dos páginas más atrás

Este medio (Flghtglobal) no està contaminado en la "interna" entre Cicalesi e Higueras y puede tomarse como un medio objetivo y la escribe un brasileño (Felipe Salles) que afirma que es "poco probable" que el Reino Unido pueda bloquear cualquier intento de compra por parte de Argentina, segun el Jaques Wagner, ministro de Defensa del Brasil

UK may not oppose Gripen sale to Argentina: Brazilian minister

By: FELIPE SALLESRIO DE JANEIRO Source: Flightglobal 11:34 16 Apr 2015
The UK government is unlikely to block any request by Argentina to buy Saab Gripen NG fighters, Brazilian defence minister Jacques Wagner told reporters on 15 April.

The statement at the Latin American Aviation and Defence exhibition comes nearly six months after Argentinian defence minister Agustin Rossi expressed interest in Brazilian-assembled Gripen NGs, despite a need to import key technologies such as the ejection seat and the radar from a historic rival in the UK.

So far, there has still been no official request by Argentina to import British technologies for either Gripen NGs or Embraer KC-390s, Lt Gen José Crepaldi, head of Brazilian air force acquisition programmes.

Argentina is one of the three international industrial partners in Embraer’s KC-390 tactical transport. Several KC-390 systems are supplied by British or British-controlled firms, such as BAE Systems flight control computers and active side stick controllers, Ultra Electronics electronic controls and sensors as well as Cobham’s fuel tanks, inflight refueling equipment and composite material nose radomes.

Wagner mentioned that to overcome any “obstacles” Embraer might have to substitute these blocked components by other international suppliers. Wagner did not elaborate on whether Brazil or Argentina would be required to pay for such redesign and recertification of the KC-390 or the Gripen NG.

According to Wagner, the full resolution of restrictive export policies will only be possible once the UK accepts to “discuss the issue of the Falklands Islands sovereignty with Argentina through UN-mediated talks”.

Separately, Wagner also acknowledged that the Brazilian government recently owed Embraer around $200 million in unpaid bills for the KC-390 development, but about $40 million of that total was paid last week.

Bueno estimado osires, entiendo que este tema que ud escribiò sobre un artículo de "Defence news" se trata de una simple expresion de deseos suyas y porque no le gusta su gobierno critica sus decisiones (entre ellas esta venta) y ud tiene motivaciones políticas como lo deja entrever en su post. Pero no es un tema que lo deciden un grupo de foristas sino a nivel gobierno y diria que desde el 2010, cuando el Brigadier Saito visitó a su par Constantino en Buenos Aires, le propuso a la FAA que sea el primer cliente y participe del FX-2 y desde entonces ambas fuerzas aéreas trabajaron en consultas sobre este tema.

Los ministros de Defensa son en general politicos en un 90% en todo el mundo, salvo raras excepciones son militares. Comenzando por el secrteario de la OTAN, que es politico y de ahi para abajo todo el mundo tiene ese perfil, porque el cargo es politico.

La informacion oficial es que el Ministro de Defensa del Brasil garantizó a su par Argentino el compromiso de venta del Gripen a la Argentina, con o sin partes inglesas. No son 24 aviones, sino un negocio de 3000 millones y es el primer cliente extranjero que tiene Brasil del Gripen.

De nada sirve que vengan un par de personas que están muy lejos de la informacion real a dar su version (Higueras solo da una opiniòn personal, no es informaciòn) que no conoce nada del tema porque jamás pisò el Ministerio de Defensa Argentino, ni el Brasileño, ni estuvo en contacto nunca con el ministro de defensa argentino (Rossi) ni con el brasileño (Wagner) ni con nignun funcionario argentino, asi es poco lo que pueda saber del tema. Las mezclas que hace del tema del reemplazo del Mirage por el Kfir con Gripen, JF-17, etc, demuestra que no tiene la menor idea, después de todo es chileno y vive muy lejos de la Argentina.

Ozires escribió:La última de los argentinos: un tal de Pampa III más moderno, potente y equipado que un F22 Raptor o uno Typhoon Eurofighter.

Supuestamente para cumplir con los "exigentes" requisitos de la FAA. Un avión de la década de 50 que sólo existe en los museos.

¿Quién toma en serio esta gente?

Leer esto do rapaz:

Pero no es un tema que lo deciden un grupo de foristas sino a nivel gobierno y diria que desde el 2010, cuando el Brigadier Saito visitó a su par Constantino en Buenos Aires, le propuso a la FAA que sea el primer cliente y participe del FX-2 y desde entonces ambas fuerzas aéreas trabajaron en consultas sobre este tema.

Esto me recuerda la narración de un periodista español, al relatar el gol de España frente a Holanda, tomado por la emoción en la final de la Copa de África: ""Yo quiero morir ... Yo quiero morir ...Yo quiero morir ...""

Por favor hermano, un pouquinho más de seriedad.

Un Saludo.

¿ Tenés fuentes de lo que estas posteando o solo son inventos tuyos , por lo comentarios en contra de la posibilidad que Argentina compre el Grippen o de los argentinos como pais te parecés a un forista brasileño que fué baneado de todos los foros argentinos ¿ quién sos ? ¿ Jmkeynes, Long bow, Delta, Brasil ? ¿ te creés que prestan atenciónn a las pavadas que posteás ? no vi que algún otro forista te diera la razón , tenés suerte que la moderación sea indulgente porque ya te pasaste bastante criticando a una nación hermana de la tuya ...para hermanos como vos es preferible ser hijo único ...

no entiendo porque la mayoria de foristas argentinos no son capaces de darse cuenta de las reales capacidades de la industria argentina y al final terminan comiendose el cuento que les da su gobierno, no pueden construir submarinos nucleares , no les venderan ningun avion con componentes o piezas de facturacion inglesa, el pampa III nunca despegara si no le meten dinero y aun asi nunca llegara a ser mas de lo que es , un avion con diseño anticuado, el TAM 2 siempre sera un marder con artilleria 105mm y sin dinero jamas podran modernizarlos ( y el gobierno actual argentino no tiene dinero ni interes para invertir en estos , y el poco que llega es robado por sus propios funcionarios ) es una dura realidad pero reconocerla es el primer paso para cambiarla.

sadesssss escribió:no entiendo porque la mayoria de foristas argentinos no son capaces de darse cuenta de las reales capacidades de la industria argentina y al final terminan comiendose el cuento que les da su gobierno, no pueden construir submarinos nucleares , no les venderan ningun avion con componentes o piezas de facturacion inglesa, el pampa III nunca despegara si no le meten dinero y aun asi nunca llegara a ser mas de lo que es , un avion con diseño anticuado, el TAM 2 siempre sera un marder con artilleria 105mm y sin dinero jamas podran modernizarlos ( y el gobierno actual argentino no tiene dinero ni interes para invertir en estos , y el poco que llega es robado por sus propios funcionarios ) es una dura realidad pero reconocerla es el primer paso para cambiarla.

Primero hay que terminar con los mitos forísticos creados por gente como ozires y otros foristas españoles habituales consumidores de información publicada en sitios cuya veracidad está en duda , el tema es que la traen como una verdad absoluta a este foro y pasa a ser una realidad alternativa que muchos desprevenidos toman como cierta y no solo de esos lugares obtienen información dudosa , por ejemplo aquí y en otros foros se ha dado como cierto que China no le venderia a Argentina misiles antibuques en ocasión de la posible compra del JF-17 o FC-1 por presión británica y la única fuente de esto, es un periódico de Taiwan país enemigo acérrimo de China ,es por lo menos dudoso ¿ no?
¿ Como se puede saber cuál es el porcentaje de componentes británicos fabricados en ese pais que forman parte de un avión que todavia no se ha construido como el Grippen E ?
El quid de la cuestión no es si algunos componentes importantes son fabricados en GB si no ¿quién es el dueño de la licencia que es en definitva el que tiene poder de veto para que no se le venda Argentina ?.
Todo el mundo habla como si lo que afirma entre otros Ozires sea una realidad , por ejemplo el radar, Selex es una empresa italiana y lo fabrica en GB pero podria hacerlo en otro país por ejemplo Italia o el asiento eyectable : actualmente aviones de guerra argentinos usan Martin Baker hechos por una filial italiana sin ningún problema a pesar del embargo de armas británico que pesa sobre mi pais, hasta tienen oficinas en Buenos Aires para su venta y mantenimiento : MBA S.A. | Av. Alicia Moreau de Justo 2030, 1 Piso, Oficina 101 | C1107AFP – Buenos Aires, Argentina.
Es cierto que el sistema hidraúlico es británico y también es cierto que puede se reemplazado por sistemas similares de otras compañias de diferente origen.
No es multimillonaria la inversión para equipar al Grippen NG con componentes no británicos, por supuesto si es caro, eso no está en discusión y posiblemente sea en definitiva la razón por la no se compre el avión.

La industria de defensa argentina estuvo parada durante mucho tiempo , se ha reactivado recientemente claro que tiene limitaciones pero también mucho potencial y es muy importante en la región .

Hubo planes para la construcción de un SSN pero no llegaron a buen término y se abandonaron , el resultado de ese planeamiento fué el reactor de potencia de diseño totalmente nacional CAREM inspirado en el reactor que propulsaba al carguero alemán NS Otto Hahn y al no prosperar el SSN evolucionó para su uso en tierra y estará funcionado el año próximo , en energia nuclear mi país es pionero en la región desde hace 60 años, construye y vende reactores nucleares a paises como Australia, Egipto, Perú y otros , es muy capaz de llevar adelante ese proyecto.

Si Dios quiere los 2 primeros Pampas III volarán en estos dias.

Hace algún tiempo se firmó un convenio con Israel para modernizar los primeros 74 TAM , este tanque es muy apropiado por sus características al terreno de Argentina, sortearia obstáculos que un tanque pesado no podria .

Al gobierno actual le quedan 4 meses en el poder.

La realidad es la famosa frase de José Ortega y Gasset :"¡argentinos, a las cosas!" ...

Ozires escribió:Chico, te voy a decir, Brasil ni siquiera sabe que existes en el mapa, usted piensa que tiene alguna importancia, sólo piensa, su importancia es casi nula a Brasil. En el fondo los argentinos sólo nos causan problemas.

Es lo que te gustaria que pase pero si asi fuera en que quedarian los 28.000.000.000 de dólares de intercambio comercial entre Brasil y Argentina en 2014 estas cifras dicen lo contrario , es mucha plata para decir bufonamente "que ni siquieran saben que existimos en el mapa ". Estás muy fuera de la realidad diria que ya alucinas.

Ozires escribió:Piensan que pueden competir con Brasil, y auto proclamar los grandes competidores de Brasil en el continente, cuando en los Juegos Panamericanos de Toronto tuvo un choque de realidad al ver Colombia y México con más medallas de oro e en general qué ustedes. No voy a detenerme en este tema. Eso es suficiente por ahora. (Felicitaciones a Colômbia e México)

No competimos pero llevamos algunas ventajas en el área nuclear y espacial ...también nuestra carne vacuna es mejor , en fútbol competimos y les ganamos muchas veces y muchos de ustedes se deleitan y añoran cuando no lo tienen a mano a nuestro vino malbec.

Ozires escribió:En cuanto al Gripen, cualquier persona con dos neuronas sabe que es prácticamente imposible que van a comprar ese avión, por docenas de razones, y el hecho de que tiene un 30% de componentes británicos es el menor de ellos, sin hablar en motor yanke.

No es un 30% el porcentaje que GB puede vetar y los yanquis son un proveedor militar de Argentina desde hace años claro si lo vetan al motor lo vetan ...a Uds. les puede pasar lo mismo.

Ozires escribió:La cantidad de tonterías que publican en sus foros de defensa es enorme y grotesco ... mentira a sí mismo todo el tiempo.

si , pero el tema es que las posteas como ciertas en este foro.

Ozires escribió:Un comentarista español que trabaja en lo ramo aeronáutico de europa informó que el Gripen brasileño ya está todo definido, y nadie hace ningún esfuerzo para reemplazar los componentes británicos de avión, sin embargo, esto es visto también como una forma de obtener algun accesso a tecnología, y que en su trabajo no se dice o se sabe nada acerca de la venta de Gripen a los argentinos. Bueno, fue desmoralizado y baneado de sitio por un tal Pisciano.

A mi también me hechó de ese foro , yo usaba el nick de Gloster , por si nos lee...

Ozires escribió:Siga con su ensoñación de: "El Gripen NG en el horizonte de la Fuerza Aérea Argentina" e suas 300.000 verdades que la próxima semana estarán en Palomar y COAN. Hecho por FAdeA, por supuesto.

yo no , a mi me gusta el sukohi 35...

Volvemos a lo mismo de siempre muchos anuncios y palabras y nada concreto, no se aburren de salir a defender algo que siempre los hace quedar mal???