Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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sir_eider
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Mensaje por sir_eider »

Buenas tardes,

Yo también voto por continuar el relato por Filipinas, me da mucha pena lo que han sufrido con los japos y me encantaría leer la manera en que le presentan sus respetos la muy Loable y Real Armada :militar13: (la más potente de su Historia, pedazo de estampa que tuvo que tener en el puerto) y el ejército expedicionario voluntario.

Si el Señor Hostiador tiene a bien por supuesto :gc:

P.D.: intensísimo este 1918, estoy disfrutando como un marrano en un charco hediondo con el relato :green: :thumbs:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

ISLAS MALDIVAS, 23 de marzo

El Tte de navío Moreno había sido nombrado gobernado militar del archipiélago y ahora trabajaba febrilmente para organizar el apostadero, aunque los militares de mayor rango presentes en la isla pertenecían al Estado Mayor del tte Gral Borja, quien estaba coordinando las acciones de desembarco durante la campaña de regreso a Filipinas. De entre estos oficiales tan solo faltaba el también Tte general Primo de Rivera, el cual permanecía embarcado en el acorazado Juan del Águila dirigiendo los desembarcos en los diferentes objetivos, adquiriendo así una vital experiencia en operaciones anfibias.

El pequeño archipielago había sido conquistado sin resistencia a primeros de mes, sustituyendo el ejército a la administración civil británica. Inmediatamente la flota partió de nuevo, dejando tras de sí la escuadra de acorazados pre Dreadnought y tres submarinos clase C para la protección del nuevo apostadero, que se encargó además de paralizar el trafico mercante enemigo en aquella zona. Una tarea sencilla teniendo en cuenta que no había enemigos de entidad en aquel océano.

Mientras la flota se dirigía a encontrarse con los transportes de tropas que debían guiar a sus nuevos objetivos, los propios transportes que habían llevado a la brigada que ahora guarnecía las Maldivas regresaban a la península en busca de nuevas unidades. Si todo marchaba conforme a lo previsto en unos días estarían de regreso, justo a tiempo de dar el salto a las islas Andaman, cuya invasión se había planeado para el 1 de abril. Al fin y al cabo el plan de operaciones español era apoderarse de sucesivas estaciones de “transito” conforme se acercaban de nuevo a las Filipinas. Las propias Maldivas eran la segunda estación de transito tras Suez, siendo Socotora, Mombassa,las Seychelles y Diego García estaciones alternativas que debían proteger el flanco de la operación, enviándose a aquellos apostaderos, algunas divisiones de submarinos o torpederos debidamente apoyadas por vapores reconvertidos en buques de soporte.

http://www.geographicguide.com/pictures ... -ocean.jpg

Cuando cayesen las Andaman, la flota aprovecharía para reaprovisionarse mientras llegaban las divisiones de acorazados y cruceros de batalla que ya debían estar finalizando su mantenimiento en España. Una vez agrupado el grueso de la flota, esta partiría rumbo a Borneo, en la cual debían desembarcar a finales de abril o primeros de mayo. Únicamente cuando ocupasen aquella bahía, podrían empezar a trasladar el Cuerpo Expedicionario de Oriente, una tarea que requeriría meses de esfuerzo y viajes de los transportes y buques de suministros.

La demora era por supuesto necesaria pues debían llevar suficientes tropas como para emprender operaciones a gran escala y suministros para facilitar esas operaciones. Unos meses preciosos y vitales que serían utilizados para que la Armada realizase un desembarco secundario en la bahía de Da Nang, en la Indochina francesa y tratar de destruir la flota enemiga. Mientras tanto los submarinos que serían trasladados hasta aquellas aguas volverían a llevar la guerra a las aguas de Filipinas, aplicando una guerra sin restricciones para privar al enemigo de suministros.

Para que eso ocurriese dos compañías de ingenieros adecuaban las infraestructuras ya existentes en las Maldivas, preparándolas para apoyar la flota de operaciones. Para ello estaban montando una estación de carboneo automatizada, con la que poder acelerar las labores de repostaje de los buques. Igualmente estaban construyendo varias grúas con las que proveer a la flota del resto de suministros necesarios para su subsistencia. Por supuesto nada de eso serviría de nada si no descargaban y almacenaban el carbón y los suministros necesarios para esas operaciones, y en ello empleaba a cientos de trabajadores y a los marineros de los propios mercantes. De forma lenta pero sin pausa el pequeño archipiélago se estaba transformando.

Pronto llegaría el momento de realizar el siguiente salto.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

sir_eider escribió:P.D.: intensísimo este 1918, estoy disfrutando como un marrano en un charco hediondo con el relato :green: :thumbs:


Aprovechad, aprovechad, luego llegaran los lloros :llanto: :llanto: :llanto:

:twisted: :risa2: :risa2:


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

¿Desembarco en Da Nang? Creo que me he perdido, ¿Francia no firmó el armisticio? :confuso:


Domper
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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:
sir_eider escribió:P.D.: intensísimo este 1918, estoy disfrutando como un marrano en un charco hediondo con el relato :green: :thumbs:


Aprovechad, aprovechad, luego llegaran los lloros :llanto: :llanto: :llanto:

:twisted: :risa2: :risa2:


¿Que parte de ¡NO LE PROVOQUÉIS! no habéis entendido?



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Mensaje por delta 021 »

Recordar ante todo, EQUILIBRIO, jeje


GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
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APVid
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Mensaje por APVid »

Sugerencia destruir la estación de transmisión de la isla Cocos, como hizo el Emden en 1914, sería para reparar el daño de la derrota en ese lugar.

Además es territorio australiano, lo que haría que su gobierno ordenase la retirada de la RAN de Europa para defender Australia, entre ellos el BC Australia. Y exigir que el ANZAC volviese a casa.

Gaspacher escribió:23 de marzo

Faltan escasas semanas para que Dyer ponga el clavo del ataúd del fin del Raj.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

comentaba Apónez

¿Desembarco en Da Nang? Creo que me he perdido, ¿Francia no firmó el armisticio?


Sí Francia firmó el Armisticio, entre otras clausula, recogía la siguiente:

En Asia y Oceanía, entregarían a España y Alemania ciertos territorios que posteriormente se detallarían.


ucronia-espana-vs-ee-uu-duelo-de-aguilas-t36355-5160.html?hilit=aquisgran#p1634979


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Puerto de Valencia, 23 de Marzo de 1919
Eduardo Barrón veía el sol salir desde la cubierta del Glorioso. El cielo lucia relativamente despejado y con una brisa suave dirección noreste: un día ideal para volar.
De proa a popa se veía un enjambre de mecánicos afanándose en torno a una docena de HS-1 y ASAC-3. Los aparatos, todos ellos novísimos y de menos de seis meses de antigüedad formaban parte del componente aéreo del porta aeronaves de la Marina de guerra Española. Los pilotos llevaban tres semanas de máxima actividad tratando de aclimatarse a su nueva casa, especialmente, los miembros de la unidad de Barrón.

Con 17 derribos a sus espaldas, Barrón era uno de los ases más reconocidos entre los pilotos españoles. Además, sus habilidades a los mandos de todo tipos de aeronaves eran legendarias...hasta el punto que toda nueva aeronave desarrollada en el país pasaba por sus manos como parte del proceso de decisión que el Ejercito tomaba. Por ese mismo motivo Barrón había sido propuesto como líder del primer grupo de torpederos aéreos embarcados.

Tras un largo periodo de desarrollo, por fin la versión torpedera del HS-1 estaba lista para entrar en servicio e iba a ser desplegada con el Glorioso hacia el Indico. Al mando de un grupo de 14 pilotos y 16 aparatos, Barrón había completado un intensivo periodo de entrenamiento hasta que su grupo, formado únicamente por un grupo escogido de veteranos, había logrado maestría en el empleo de los torpedos y el vuelo con la enorme carga que ellos suponían.
El último paso había sido la operación desde la cubierta del portaaeronaves... proceso que estaban completando a finales de Marzo. Pronto partirían con el resto de la escuadra...un nuevo tipo de guerra esperaba a Barrón.

Petrogrado, 24 de Marzo de 1919
NIkolai Polikarpov era un mar de dudas. La situación se estaba tornando insostenible.
Con la actividad de la planta eliminada, la guerra y las purgas...Rusia era un hervidero de violencia gratuita...el infierno hecho real sobre la faz de la tierra. Era una frase que solía repetir su padre cuando se refería a situaciones terribles, y ahora Nikolai no dejaba de pensar en ello. Su país se iba al garete en un carrusel de violencia. Que Dios les perdonara a todos.

Que debía hacer? El señor Shidlovsky y su hijo, por lo que había podido saber, arrestados por los bolcheviques...podía imaginarse su destino si los habían atrapado en su fuga hacia Finlandia.
Sikorski, su mentor, en España. Sus padres en paradero desconocido...posiblemente muertos si no habían logrado huir de la revolución. No podía imaginarse otro destino para un cura si caía en manos de los revolucionarios.

Tenía sobre la mesa la oferta de un tal Mijaíl Fiodorovich Fiodorov, que le había traído una carta de Sikorski ofreciéndole marchar a España, al menos hasta que las cosas se calmaran. Era real, o una treta de los bolcheviques para tratar de probar su lealtad?
Debía aceptarla y escapar de su país, o era mejor quedarse y esperar a ver como se desarrollaban los acontecimientos?
Dudaba... y debía tener una respuesta lista a final de semana.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
wilhelm
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Mensaje por wilhelm »

Hola:

Menuda sorpresa, el enemiga se ha marchado de Cuba a las primeras de cambio. Ummm vista la situación y que ahora mismo los USA han dejado Europa y el la isla. Podrían negociar su salida del conflicto, antes de que la cosa se les complique.

Saludos.


andrestotal
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Mensaje por andrestotal »

Hola:

Lo que es claro es que los USA boys han aprendido, primero largándose de la perla del Caribe antes de perder un ejército como les pasó en el 98 y ahora seguro que preparando una calurosa bienvenida a cualquier "turista" europeo que pretenda hollar su homeland.

Ignoro cómo andarán de artilería de costa, imagino que mejor que en el 98, pero seguro que esta vez lo que sí van a tener es ejércitos desplegados en número más que importante para hacer frente a cualquier intento de invasión. Puede que su capacidad industrial para el armamento militar esté algo limitada pero su potencia es innegable ya que en este tiempo han construido más de 100 destructores.
http://www.militar.org.ua/foro/ucronia-espana-vs-ee-uu-duelo-de-aguilas-t36355-4725.html#p1623641

Digo yo que con algo habrán artillado esos buques, que seguro que todo no pueden ser piezas importadas. Vale, no serán de 380mm, ¿pero 150? ¿¡200!?

Vamos, que piezas de asedio y gran calibre puede que no produzcan en masa pero de menor calibre ya se habrán puesto al día y en estas condiciones poner pie en yankilandia no va a ser fácil, ahora bien, siempre pueden pedir la paz antes de llegar a mayores.

Y una reflexión, ¿Podría México movilizar parte de su ejército hacia la frontera con su vecino? No con intención de atacar, ni mucho menos, pero ya que la guerra se acerca al continente, por si acaso. Eso igual podría distraer alguna tropa desde la costa este hacia la frontera sur. En todo caso si a México le interesa claro.

Un saludo


zaptor
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Mensaje por zaptor »

Buenos días

Hablando de la campaña americana... como veríais, como gole de efecto, tomar el Canal de Panamá?
Si, Panamá creo que fue neutral en la LTR, y ciertamente, sería una "gañanada", pero el Canal, al ser un objetivo militar en manos/administración americanas, podría ser considerado objetivo legítimo, y garantizando la gestión del mismo a manos panameñas tras el conflicto, las complicaciones con el Gobierno de Panamá podrían ser más suaves.

Tener el Canal (ojo, no tener Panamá, sino el Canal), permitiría amenazar con pivotar sobre ese punto... los USA tendrían que tener presente que una fuerza europea basada en él, podría aparecer en la costa Oeste, o integrarse rápidamente a las fuerzas que amenazan su sur.

... En esa situación, tedrían que ver como reforzar sus defensas en California, o sea, tendrían que dispersar parte de sus tropas y recursos, incluso crear una reserva central más alejada de los estados más vulnerables, de cara a poder ser enviados más rápidamente al oeste en caso de necesidad.

Sería cuestión de mover fichas para ponerles nerviosos. Al menos que sientan una probabilidad del 10% de ser atacados en la "vulnerable" California


Domper
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Mensaje por Domper »

El problema de la costa norteamericana es su enorme extensión. Es la costa de un continente, además con multitud de bahías, estuarios, islas costeras, etcétera. En la LTR se comprendió la imposibilidad de artillarlo todo y por eso se crearon los "montajes Panamá" precisamente para los 155 GPF que ya se han nombrado: una base de hormigón en la que se podía podía poner un cañón de campaña.

Si se intenta meter uno en el río James o en el Hudson, malo. Pero si desembarca cerca... las costas son extensísimas. DE lo d elos ejércitos nomerosos, sí y no. Tenía capacidad de alinearlo, pero en este hilo han tenido pérdidas inmensas ¿un millón?, otros dos millones están en Inglaterra, y los de Cuba han vuelto con lo puesto.

Eso no quita nada a la capacidad industrial, siempre se pueden hacer apaños de emergencia como diseñar cureñas para piezas navales... que por lo general dan mal resultado por su excesivo peso o por estar desequilibradas, pero menos da una piedra. Pero incluso fabricar esas cureñas lleva meses, incluso a veces puede ser más complejo que fabricar los tubos.

De Panamá, lo principal no solo sería abrir la ruta al Pacífico y amenazar California, sino que afectaría gravemente a la economía norteamericana al no poder comunicar ambas costas con facilidad, salvo por tren, cuya capacidad es limitada. Por cierto, Panamá era un títere de Estados Unidos, antigua provincia colombiana, y su captura por los españoles (mejor que por los alemanes) podría ser una baza muy importante, presentándose como los "desfazedores de entuertos" de la rapiña yanqui. Podría tener bastante repercusión en las "repúblicas bananeras" de América Central, libres de repente de la "tutela" del vecino del norte.

La ventaja de una medida así sería más a largo plazo: la Coalición dominaría los dos canales interoceánicos, desharía el área de influencia norteamericana (de paso la Doctrina Monroe, a la porra). Unido a las enormes pérdidas sufridas en Estados Unidos por nada podría llevar a USA a otra fase de aislamiento... que conviene a la Coalición (me gusta el nombre).

Porque ceterum censeo Britannia esse delendam.

Saludos



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Condottiero
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Mensaje por Condottiero »

Supongo que el SH lo tendrá todo previsto, pero tal y como pintan ahora las cosas tampoco debemos pasarnos castigando a los EEUU o destruyendo a la URSS. Si el Imperio Británico queda muy debilitado, los EEUU son forzados a una política aislacionista y la URSS es destruída o mutilada severamente en la cuna... ¿quién quedará de contrapeso de Alemania? Austria-Hungría y los Otomanos son dos enfermos, Francia está muy debilitada (militar y sobre todo demográficamente), Italia (no podría)... a España tampoco la veo.

Lo ideal (luego las cosas irán por otros caminos insospechados) sería que (mi carta a los Reyes Magos para esta ucronía):

* España se centre en crear una línea de abastecimiento segura y fluida con las Filipinas y logre expulsar a los japoneses. Que el proceso sea duro para aprender, pero no sangrante para no salir debilitados. La paz con los británicos podría saldarse con la recuperación de las Canarias, la confirmación de Gibraltar, Malta y las islas ocupadas para llegar a las Filipinas y las del Atlántico sur. La paz con los EEUU podría resultar en el control del canal de Panamá por España como compensación por la destrucción causada en Cuba y en la parte ocupada de España. La política exterior española podría orientarse a manteniendo la amistad alemana, ir creando un círculo de naciones amigas (Austria-Hungría, Holanda, Bélgica, Grecia, Georgia, Azerbaiyán,... Italia, Francia) que unidas con España puedan ser percibidas por Alemania como un bloque de fuerza respetable.

* Alemania sufra pérdidas en su armada en la lucha con EEUU y sobre todo que consiga ese encuentro definitivo contra la RN, que la destruya pero que sea una victoria pírrica. También que se pringue un poco más en Rusia y que sufra un pequeño desastre. Tras la paz podría conseguir colonias francesas e inglesas en África. Alguna isla británica en América (¿las Bermudas?) que hagan que los EEUU los perciban como una amenaza y se olviden de Cuba. Alguna posesión en Asia (¿Indochina? ¿Birmania? ¿La China ocupada por Japón?) que sea percibida por Japón como una amenaza y que se enfangue en una guerra en China. Será difícil disputarles Suez.

* Austria-Hungría se vea obligada de nuevo a hacer equilibrios para sobrevivir y busque el apoyo español para ser el contrapeso de Alemania. La paz debería conseguirles algunas colonias en África.

* Imperio Otomano debería desintegrarse de forma ordenada. España se mantendría al margen y con los contactos adecuados debería ser percibida por las naciones que surjan como un socio comercial menos intrusivo que británicos o alemanes.

* Imperio Británico debería quedar seriamente mermado: Irlanda independiente, lo ocupado por España perdido, un archipiélago americano (¿Bermudas?) para los alemanes, casi toda África perdida, Sudáfrica independiente y fuera de la Commonwealth, pérdidas en Asia y sobre todo destrucción de la RN (aunque se lleven por delante a casi toda la HSF). Guerras de liberación en la India y desprestigio ante Australianos y Neozelandeses.

* EEUU, aislacionismo sin pérdidas territoriales salvo influencia en América y el canal de Panamá. Sobre todo que perciban a Alemania como el que les causó esta pérdida (¿La destrucción por parte de los alemanes de alguna gran ciudad estadounidense como Nueva York o Boston?).

* URSS, que logren consolidarse, aunque más debilitados en cuanto a talento y recursos. Pérdida del Cáucaso, pérdida de Ucrania, pero que a cambio logren alguna victoria de prestigio sobre un ejército alemán interviniendo en la zona de Leningrado. Si además hubiese algún choque con los japoneses...

* Japón, expulsados militarmente de las Filipinas. Su flota debería quedar muy dañada. Un choque con la URSS que los haga mirar al norte y no al sur sería ideal.

* Francia e Italia deberían quedar con algunas posesiones en África. Muy debilitadas y percibiendo a España como lo que les podría salvar de una nueva agresión alemana.


Por el honor la vida, por el alma las dos.
TOPOTAMALDER
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Mensaje por TOPOTAMALDER »

Bueno, ahora que tenemos tropas en el indico y que enviaremos al grueso de la flota y al ejercito profesional, que os parece una invasión de Australia teniendo a su flota en gran bretaña y su mayor parte de su ejercito allí que tendrían para evitarlo :twisted:
quedarnos un territorio en Australia del tamaño de la provincia de valencia o mas grande(¿Andalucía?) tras negociar Australia la paz
y repartir las tierras entre los veteranos, como en las legiones de mario


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