Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Luis M. García
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Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Todos pagamos un 15% de nuestro ingresos y estupendo. Al que cobre 400€ le quitamos 60€ y al que gane 400.000, 60.000. Y listo.


Pues sí, como justo lo sería mucho más que el sistema actual de "redistribución" a quien le da la gana al mandamás de turno, que muchas veces no es quien lo necesita, sino solo sus "clientes electorales".

A fin de cuentas, que culpa tiene alguna gente de tener más talento, más tesón, más inteligencia o más capacidad de esfuerzo y sacrificio; que no les sirve de mucho, puesto que se les quedan con la mitad de sus ganancias, así que no es de extrañar que quien pueda se escaquee.

Saludos.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Sirarac escribió:Sólo una cosa Autentic, respecto al tema fiscal y la cantinela del eterno subsidio. ¿El 95% de la gente es vaga o necia porque no es capaz de ser un Amancio Ortega, un Bill Gates...? Porque parece que el sistema fiscal de Europa Occidental, el de que el Estado redistribuya la riqueza parece últimamente un pecado capital, digno de las peores penas del infierno. Siempre habrá gentes más ricas y más pobres, y no digo ya en España, en esta Europa en la que vivimos, existe esa reordenación económica. Los alemanes y los franceses pusieron pasta aquí, y ahora nosotros la ponemos junto a ellos en Europa del Este. Y aún así seguimos recibiendo dinero de ellos. Ahora bien, si que los que tienen más paguen más es malo, pues nos vamos al sistema de tipo único para todos y aquí paz y después gloria. Todos pagamos un 15% de nuestro ingresos y estupendo. Al que cobre 400€ le quitamos 60€ y al que gane 400.000, 60.000. Y listo.


Amigo Sirarac, el tema Fiscal es una cosa, y el eterno subsidio otra.

El 95% de la gente, no es vaga o necia por no ser un Bill Gates, pero esa gente que no es Bill Gates, no vive solo en los territorios denominados pobres, resulta, que son mayoría tambien en los territorios denominados (esto ya es mas cachondo) ricos.

Soy un ferviente partidario de la redistribución de la riqueza, y te aseguro que yo seria muchísimo mas radical en mi forma de hacerlo que lo que se hace comúnmente en Europa, pero claro, si, y solo si, esa redistribución sirve para que los que menos tienen sea donde sea en donde viven, tengan unos niveles dignos de vida, si es asi, es mas que obvio que quien mas tiene, mas contribuya al sostenimiento de esos standares mínimos y mas que razonables de vida, hasta aquí, no hay discusión esa seria la forma Fiscal correcta de recaudar los impuestos.

Llegamos al "clou" de la cuestión, el reparto, o la subvención de la que yo, me quejo. Partamos de la base, que como se ha dicho hasta la saciedad, los impuestos los pagan las personas y no los territorios, y por tanto, es de suponer que a mismos niveles de renta, se pague lo mismo en todos sitios, bien, que pasa entonces con el reparto o redistribución, ¿Porque se hace por territorios?, mi impresión es que porque asi, se controlan los votos en esos territorios, y eso, es precisamente lo que hace perverso ese sistema de redistribucion, ya que es perfectamente normal, que un albañil de por ejemplo Linares, pague menos y reciba mas, que el mandamas de la Caixa, Isidre Faine, de Barcelona, pero es absurdo que Isidre Faine, y un servidor, paguemos lo mismo a mismo nivel de renta, y recibamos menos, que el albañil de Linares, y la Duquesa de Alba por ejemplo, ya que el reparto territorial, no discrimina diferentes niveles de renta, dentro de los territorios.

Esa es la tara del actual sistema, que no redistribuye con equidad la riqueza, sino que lo que hace es servir de herramienta de fidelizacion de voto, a eso tan maravilloso que el coletas llama tan acertadamente "la casta".

ñugares escribió: La Generalitat sitúo el déficit fiscal entre 16.500 millones de euros y 11.258 , ahora el maquillaje me parece que lo han hecho pero en sentido contrario :green: y dejándonos de chorradas hay una comunidad que chincha el doble y 3 que pagan mucho mas % según PIB , osea que con maquillaje o no de los 4 que aportan Cataluña es la que menos % y la que mas saldo a favor comercial tiene , que si quitamos IVA e IRPF que las empresas Catalanas pagan en Cataluña recaudados en otras partes del Estado nos estáis estafando :green:


Amigo ñugares, supongamos por un momento, que Vampus y su comite de sabios, gozan de eso tan bonito que es la presunción de veracidad, la verdad han demostrado con creces que nunca mienten :cool: , ¿Las empresas radicadas en Madrid, no pagan IVA e IRPF, en Madrid?, ¿Los miles de funcionarios, militares, y demás trabajadores Estatales, no pagan IVA e IRPF (esto ultimo lo digo por eso de Carga/Beneficio), en Madrid?, o solo son las pérfidas empresas Catalanas y Mas Colell, que ese seguro que miente ¿no?, las que contribuyen a que os estemos estafando como dices tu.

Felicitemonos al menos, que despues de un monton de años y varios rehuses, por fin han hecho cuatro numeros, ya es algo.

Un cordial saludo a los dos.

PD: ñugares, se perfectamente que tu no defiendes ni disculpas al ex-timonel, lo dije, mal hecho por mi parte, generalizando, lo siento. :amistad:


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Mensaje por Gaspacher »

Curioso, Amancio Ortega, Botin, o Paco Roig están eternamente subsidiando al resto.... y de eso no nos quejamos

ah no... que eso si es "solidaridad" :guino:

Yo no hablo ni de balanzas fiscales ni gaitas, simplemente me gustaría que ninguna comunidad, sobre todo la mía, tuviese una financiación per capita inferior a la media, simplemente eso, y lo digo desde la queja de ser la CCAA más infrafinanciada per capita :evil: :evil:

Tal vez habría que destinar X% del presupuesto entre las comunidades por ciudadano (por ejemplo el 80%), y luego otro Y% para subsidios de convergencia (pero para animar esa conversión, no para apalancar), por dispersión de la población, insularidad, etc., etc., etc.

Pero así no puede seguirse...


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Mensaje por Bomber@ »

Sirarac escribió:Y vamos menudo problema, si el alcalde se va o muere, en la papeleta puede haber un suplente, se pueden convocar elecciones anticipadas, el pleno puede nombrar un suplente por mayoría cualificada... Pues no hay opciones.

Reitero que las elecciones anticipadas sólo las pueden convocar Rajoy y los 4 Presidentes Autonómicos de las "Comunidades Históricas".

Para todos los demás (salvo casos realmente excepcionales, que darán lugar a "elecciones parciales" -ver artículo 183 de la LOREG: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1985-11672-): Las próximas elecciones se realizarán en 2015, creo que el cuarto domingo de mayo.
NOTA: Cascos pudo hacer "elecciones parciales" en Asturias el 25 de marzo de 2012 porque fue "un caso excepcional": se lo permitía hacer el Estatuto de dicha Autonomía. Eso sí, como en todas las elecciones parciales, los representantes electos surgidos de esa votación dejarán de ejercer el día anterior a cuando se celebren las municipales y autonómicas.
Sirarac escribió:El bonus que se oye es dar más concejales al partido ganador así que ese cumpliría tus deseos. Un consistorio con mayoría absoluta del partido del alcalde.

Yo lo que quiero, entre otras cosas, es coherencia.

Así que considero que si quieren aplicar bonus para la elección de alcalde también deberían dar los mismos bonus en el resto de votaciones. Y eso conllevaría la formación de mayorías absolutas artificiales. Esto a mi me chirría, y por eso me da miedo lo que opinan algunos sobre cómo lograr "regeneración democrática".

Lo que yo haría: dejar las cosas como están porque la propuesta del PP considero que es de pena (como poco: de prisión perpetua revisable :twisted: ). Repito: sólo entiendo que puedan proponer tal barbaridad si consideran "irrelevantes" a los alcaldes.

ñugares escribió:
Bomber@ escribió:entiendo que Rajoy "propondrá" el día 30 una nueva financión autonómica

es lo que toca de hecho ya se tendría que haber acometido , no por que algunos lo exijan y ya veremos lo que realmente puede ofrecer y a quien por que las 3 CCAA no se van a dejar estafar de nuevo .
o mucho me equivoco o hasta el próximo año al menos no habrá cambios importantes en la financiación

La fecha de presentación de las balanzas del señor de la Fuente deja pocas dudas sobre que Rajoy propondrá el día 30 un cambio de financiación a Mas. Lo que luego quiera alargar eso creo que dependerá de si percibe que su "oferta" genera grietas o no en el Parlament/Govern.


PD) Un poco de Off topic:
Sirarac escribió:Piensa qué presupuestos pueden tener y en manos de que organismo escasamente democrático y altamente salpicado por la corrupción están esos gobiernos locales.

¿Te refieres a la Diputación? ¿Me intentas decir que para atajar las barbaridades que puedan perpretar las Diputaciones hay que reducir el número de municipios en vez de eliminar las Diputaciones?

Y los presupuestos no deberían ser un problema: en los pequeños municipios no se cobra. Y para pagar servicios sí que es verdad que se tendría que intentar lograr "economías de escala". Pero es que se lograrían mejores "economías de escala" a nivel autonómico, y mejores a nivel estatal y aún mejores a nivel UE --> Coherencia.
Sirarac escribió:Y por último, ni fueros ni leches. El único aforado, el Rey, y porque tiene que firmar leyes, y estaría bueno empapelarle por firmar una ley que no ha redactado ni ha aprobado. El resto que apechugue.

Bueno, todo es cuestión de probar. Si la cosa funcionase bien tal como la propones: por mí no habría problema.


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por Gaspacher »

Como sea verdad, y me temo que son capaces, es para darles de comer aparte :asombro3: :asombro3:

Societat Civil rebaja a 793.683 la cifra de asistentes a la Via Catalana
La plataforma antisoberanista basa su resultado en contar "todas las personas" que aparecen en la gigafoto de la ANC

Lo peor es que me los imagino contando uno a uno las cabezas...

o las piernas como en el chiste aquel en el que el centinela sabía los indios que venían porque contaba las patas de los caballos y dividía entre cuatro :pena:

Edito para añadir este enlace a El País

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 24859.html

largo pero merece la pena


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Ese medio de comunicación también debería incluirse entre los "ingenuos"... :twisted:

Cuánto daño ha hecho la izquierda con su sectarismo "progre" y su nulo apego a España... :pena:

Saludos.


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Mensaje por jandres »

que cansinos con las balanzas...

si son todas inventadas, yo puedo proporcionar la que querais , que es cierta y al momento haceros otra totalmente distinta, siendo cierta tambien.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Mensaje por ñugares »

Autentic escribió: ¿Las empresas radicadas en Madrid, no pagan IVA e IRPF, en Madrid?, ¿Los miles de funcionarios, militares, y demás trabajadores Estatales, no pagan IVA e IRPF (esto ultimo lo digo por eso de Carga/Beneficio), en Madrid?, o solo son las pérfidas empresas Catalanas y Mas Colell, que ese seguro que miente ¿no?, las que contribuyen a que os estemos estafando como dices tu.


Mi planteamiento Autentic es y a sido que todas las comunidades "ricas" tienen que apechugar con mas gastos y pagar mas para que las menos "pudientes" puedan dar los servicios iguales que los anteriores a sus ciudadanos y en el grupo de apechugar y dar siempre e metido a Madrid , por que es una de las que tiene mas ingresos y la posición de esta CCAA tambien a sido esa .
Cual es la posición de Cataluña en general ? yo recaudo x y me tiene que retornar todo , no es que sean las perfidas empresas Catalanas es que la mentalidad que se esta instaurando en la sociedad Catalana a fuerza que unos caraduras empiezan a decir el España nos roba es insolidaria y deleznable .

a partir de ahí podemos hablar que el modelo es malo , que hay que tener mas control sobre la parte solidaria o hablar de lo que queramos , pero que si en un territorio se compran votos ........ Como que en Cataluña no se han comprado votos a base de apoyos y chantajes , la mejor financiación posible , etc ,etc .

sobre Madrid y Cataluña el que la primera doble a la segunda en déficit fiscal .... tela , pero que Valencia y Baleares sean las mas perjudicadas ya es para mirarlo detenidamente y encima sin protestar .

Sobre el asunto de los funcionarios ..... hombre que no estamos en el país centralizado de Franco , que los funcionarios estatales son cada vez menos , que hay en todas las comunidades y que Cataluña teniendo menos tiene trasferencias que no tiene Madrid y dineros para pagar nominas , IRPF , IVAS y venias .
El discurso que Madrid se sostiene gracias a los funcionarios estatales esta bastante atrasado y caduco , de hecho lo que nadie dice es que todos los edificios Estatales no pagan ni IBI , ni Basuras , ni ningún impuesto , embajadas y consulados mas de los mismo , Los gastos en eventos como los surgidos con el nuevo rey o visitas oficiales , etc , etc , el ayuntamiento le toca chinchar y ya puestos sabes los millones de horas de trabajo que le cuestan a los Madrileños las manifestaciones que llegan de todas las partes de España? .

Ventajas , por supuesto , desventajas muchas .

Un saludo .


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Mensaje por RYU »

8000 millones???? Imposible todo que se salga del déficit de 16000 millones , junto al "espanya ens roba", "somos una nación milenaria y eramos independientes", "Los españoles nos invadieron en 1714 y nos convirtieron en una colonia", y que "Franco sólo nos puteo a nosotros" es un ataque feixista más del Estado Español a Cataluña y a todos los catalanes.

Menos mal que pronto saldrán los estudios altruistas de todas las organizaciones con las que la Generalitat no tiene nada que ver y volverán a hacer bien las cuentas.

Espero forista Gaspacher que el tiempo no le de la razón y esto acabe con la enésima bajada de pantalones del Estado ante un nuevo chantaje separatista. Solo serviría para retrasar lo inevitable.

Que se busquen la vida paguen su parte de la deuda, y se larguen, con un poco de suerte no nos volveremos a encontrar con ellos hasta la fase de clasificación de alguna eurocopa o mundial hasta dentro de 30 años.

Saludos.

P.D a los que me refiero que se larguen es a los secesionistas, no a los catalanes que no lo son para que no haya equívocos.


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Mensaje por Autentic »

Amigo ñugares, como muy bien a comentado el amigo Jandres, aquí todo dios hace el calculo que le conviene para apoyar sus tesis, Montoro, y por supuesto Colell, pero como ahora los que han salido del horno son los del risitas, pues por eso los comentaba, y parece ser, que no soy el único que ve algo raro en ese calculo.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... es-3404444

Pero da lo mismo unas cifras, u otras, lo que es mas que evidente es que como muy bien dice Gaspacher, esto, no puede continuar asi, se pasan por el arco del triunfo a unos ciudadanos, y priman a otros, sin tener para nada en cuenta los niveles de renta, 8000 millones, parecerán muy poca cosa, pero es el total del presupuesto para la Sanidad Catalana, por ejemplo, y al igual debe ocurrir en Valencia, Baleares, y por supuesto en Madrid, si alquien cree que no hay que quejarse, pues nada, ole sus narices, pero me parece que motivo de queja, lo hay y muchisimo.

Solidaridad, perfecto, redistribucion de la riqueza, fabuloso, apoyo al crecimiento, bienvenido, pero tomar el pelo a la gente, sin cuentas claras, sin saber donde y en que se gasta el dinero, presupuestando y no ejecutando, y contentando barones y baronesas, no, eso, no, eso si que es un verdadero trato desigual, repartir los impuestos, en funcion de donde te haya tocado nacer sin otra consideración, solo porque el Ministro de turno, cree que asi, ya va bien.

En las comunidades "ricas", también hay muchísima gente parada, o que no llega a final de mes, o que sus hijos van a clase en barracones, o que han de esperar un año, para que les vea un especialista, y a estos, parece ser que les pueden ir dando por el saco visto lo visto, estos no tienen derecho a pagas especiales, a que les encarguen barcos, ni a que se subvencione la comunidad, para que los fichen como funcionarios, ni a subvenciones a las empresas en su territorio, si esto es igualdad, que baje Dios y lo vea.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 37038.html

Un cordial saludo.


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Mensaje por Gaspacher »

jandres escribió:que cansinos con las balanzas...

si son todas inventadas, yo puedo proporcionar la que querais , que es cierta y al momento haceros otra totalmente distinta, siendo cierta tambien.


Por eso me importan una...

De lo que algunos nos quejamos no es de las balanzas, sino de una financiación per capita muy por debajo de la media española...


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Mensaje por jandres »

No Autentic no...la monserga de las balanzas fiscales son eso una monserga.
No existen y además son imposibles de cuantificar.
A lo sumo, lo único que se puede cuantificar es el gasto nunca los ingresos.

Se me ocurre el ejemplo imaginario de dos pueblecitos similares con una población de dos niños.
Pedrete del Norte, con una recaudación fiscal de los dos padres de 4000 euros y unos gastos escolares de los dos únicos niños de 10000 euros, con por ejemplo Poblenou de la Muntanya con dos padres (uno Messi, que casualmentge reside allí) con recaudación fiscal de 54 millones y unos gastos escolares de 10000 euros....como venga el listo de turno a decirme que Poblenou tiene un expolio fiscal de 54 millones....me quedo a gusto de utilizar las manos con la mano abierta... :green:

Y ahora más en serio me cuestiono desde ese punto de vista la situación de mi provincia, por ejemplo, con la visión de todos estos "expertos fiscales", por ejmplo en su casi total estructura productiva economica.
Castellón su estructura económica puede estar basada en lo suguiente a muy grosso modo y muy simplificada:
Puede consumir para su industria cantidades ingentes de gas, que paga la factura a una distribuidora con domicilio fiscal en Madrid(n lo más normal), el otro gran insumo puede ser la compra, mantenimiento y reparación de la maquinaria cerámica a un proveedor italiano con oficina comercial en Barcelona(lo más normal). Sin embargo exporta a paises extracomunitarios casi toda su producción, con lo que no aplica IVA.
Esa provincia, a la hora de liquidar el IVA, obviamnte su saldo es claramente negativo, no sólo no aportasino que hay que devolverle.
De verdad alguna cabeza pensante de esos que hacen las dichosas balanzas osa afirmar que mi provincia no aporta nada en tema del IVA? Hay que tener valor

Resumiendo amigo Autentic, que esto de las balanzas es un camelo, un tema meramente político e intrascendente. SI alguien quiere hablar de algo serio, hablemos a partir del gasto.
Quiero saber el gasto público por niño escolarizado, el gasto público por usuario de la sanidad.
Y sí, si con esa tabla descubro que un niño de Reus goza de la mitad del gasto público que uno de Parla o que un tipo de San Cugat, su inversión sanitaria es miniscula comparada con el de uno de GIjón...entoces sí, entonces tienes un aliado.Yo seré el primero en salir a la calle y denunciar la discriminación de mis compatriotas


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Mensaje por jandres »

Gaspacher escribió:
jandres escribió:que cansinos con las balanzas...

si son todas inventadas, yo puedo proporcionar la que querais , que es cierta y al momento haceros otra totalmente distinta, siendo cierta tambien.


Por eso me importan una...

De lo que algunos nos quejamos no es de las balanzas, sino de una financiación per capita muy por debajo de la media española...


es que a partir de ahí es de donde se debería empezar a hablar...y digo hablar, no a tener la razón..porque obviamente hay y debe haber muchos factores correctores, como pueden ser los geográficos, la densidad de población y el envejecimiento de esta.


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Mensaje por Gaspacher »

Por eso mencione que había que hablar de una financiación media per capita y solo después empezar a hacerlo de aplicar los correctores necesarios... lo que no es de recibo es que una comunidad reciba un presupuesto de 9.000 millones al año, y tan solo su gasto en educación y sanidad ya sumen esos 9.000 millones... eso si, luego el gobierno quejándose porque se endeuda para cubrir el resto de gastos

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 59257.html
COMUNIDAD VALENCIANA

“Una injusticia”

La conclusión de los expertos no puede ser más clara: “En el caso de Valencia, igualar la financiación por habitante con la media nacional bastaría para eliminar más del 90% del déficit fiscal”. El presidente de la Generalitat valenciana, Alberto Fabra, no perdió la ocasión de reivindicar la necesidad de un nuevo sistema de financiación, reforma que el Gobierno central, también del PP, ha aplazado. “Los datos de Hacienda demuestran la infrafinanciación de la Comunidad”, afirmó, “se está produciendo una injusticia, lo que transfiere el Estado no da para cubrir los gastos de políticas sociales y educación”.


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Mensaje por jandres »

lo siento, pero eso tampoco me dice nada.Es lo que tienen los datos sin analizar.Que recibe menos per capita es una obviedad, pero no es posible saber si recibe más de lo justo o menos


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