Foro Militar General

Por curiosidad, alguien sabe a cuánto asciende la pensión de veterano de la guerra de la Malvinas?.

Aparte de la del Estado tengo entendido que hay municipios o regiones que también otorgan pensión a los excombatientes (por un documental en el que uno de los veteranos dice cobrar las dos).

No se si fue Rico en algún programa o algún otro el que dijo que había mas de 12.000 personas cobrando la pensión y eso que solo hubo unos 10.000 combatientes en las islas ...

Coincido con Carta, para mi el único presidente respetable y honesto fue Alfonsín. Un tipo inteligente, al que se podía escuchar sin que gritase, sin que monopolizase la bandera, aún con las contradicciones que tuvo. Pero creo que hizo lo que creía mejor para su país. Y ojo, es de los pocos que posteriormente a su mandato no se han visto inmersos en casos de corrupción.Lo cual, no es poco.

El problema de los radicales es que están muy perdidos hoy en dia. Y posiblemente no tienen una persona tan carismática y capaz de aglutinar diferentes corrientes para un proyecto de gobierno.

Disiento en que no exista una parte de la población culta y que sea capaz de analizar, pero en serio. Cada vez menos, es cierto. Entre la basura mediática de los oficialistas y medios afines, y las sandeces que muchas veces dicen los periodistas afines a la oposición con tal de criticar al gobierno, es muy complicado.

Ultimamente se ha generado mucho ruido por el tema de la sentencia de la Corte Suprema. Tengo claro que ni va a ser el apocalipsis ni va a llegar la sangre al río.La actuación de estos tipos es la siguiente:

El Gobierno ha dado la consigna a voceros, militantes, periodistas, etc; que la deuda que están pagando no la generaron ellos. Estos patriotas envueltos en la bandera, apelan a la herencia recibida (nos suena, no?). Son tan groseros y tan chapuzas dialecticamente que no resisten un análisis en serio. Dicen que como la deuda se genero en época de dictadura, es deuda ilegal y demas chorradas. No, no, no. Posteriormente ponen en la tesitura a la población de elegir entre "patria o buitres".

Como si hubiese deuda democráctica y no democrática, bonos dictatoriales o peronistas. Lo que hay es deuda y bonos de la Republica Argentina, donde dicha republica se compromete a pagar a futuro independiemente de si el gobierno es K o es de los venusianos.

Lo mas paradójico de todo es que no se dan cuenta que esta democracia suya dispone de unas FFAA de la dictadura.Esos medios obsoletos de que disponen y de los que se sienten tan orgullosos.Los medios de los represores, los mismos medios con los que represaliaban a sus compatriotas. La retórica de la MLU/repotenciación/remotorización/.......para el que la compre. Y para esos medios, hubo que emitir deuda, logicamente. A ver si se piensan que los planes de equipamiento de las FFAA de Videla y amigos los pagaban al contado.
Siguiendo su razonamiento con todo lo que provenga de aquella época (incluyendo torticeramente, la deuda), que hundan para formar arrecifes todas las unidades mayores de superficie y submarinas, y soplete a los Mirage.

Pues no, encima llaman a los ciudadanos idiotas cada vez que realizan algun acto.

http://www.telam.com.ar/notas/201405/63 ... madas.html

Comprometidos sí. Lo mismo que pueda estar uno de Madagascar.

capricornio escribió:No sabía donde poner la noticia, pero realmente lo que pasa en la ARA es muy gordo.
http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 47&idSec=7

Conmemoran con una placa,¡¡la llegada de un buque a puerto 32 años después!!
Es increible como se trata de falsear la memoria de la guerra de las Malvinas tratando de vender la idea del heroismo colectivo y sobremagnificando el mérito. Resulta alucinante que cuando la ARA tuvo 379 muertos, se presente como algo memorable la llegada a puerto de una unidad participante. Máxime cuando la flota argentina a partir del 9 de mayo estuvo pegada a la costa. Es penoso ver esa tendencia promovida por determinados veteranos de guerra, tratando de hablar de gesta, de heroicidad colectiva y similares. Creo que los muertos y los pocos que de verdad tuvieron una actuación meritoria merecen un respeto. Y si los mismos argentinos no le paran los pies a los que promueven este tipo de cosas, mal van, porque cuando pretendan reaccionar, a fuerza de repetir mentiras miles de veces, tendrán una historia completamente inventada, ajena a la realidad.

A veces se ha llegado a la invención de episodios bélicos falsos buscando un reconocimiento como veteranos de ciertos colectivos militares que no estuvieron en el teatro de guerra principal (islas y zona de exclusión). Así, han aparecido denuncias de inexistentes contactos con el enemigo en suelo continental, para conseguir ese reconocimiento como veterano de guerra y la consiguiente pensión remunerada. Da tanta pena todo. Pero conmemorar el regreso a puerto de un buque, por mucho que estuviera en la TEZ, me parece que raya el esperpento.

En fin, cosas veredes Sancho que non crederes....

Un triste saludo

Ni te imaginas a que extremo pueden llegar con lo de falsear la historia de la guerra. Recuerdo que en mi unidad habia un soldado de origen argentino y un dia hablando sobre guerras me solto que la Guerra de las Falklands/Malvinas habia empezado con la invasion de las islas en 1982 por los britanicos y que despues habian expulsado a los argentinos que vivian alli. Cuando le conte que las islas eran territorio britanico, que los que las habian invadido eran los argentinos y que los ingleses habian combatido para recuperarlas me puso la cara del que oye algo por primera vez

Argentina lleva muchos, pero que muchos años con dirigentes de mal en peor y si bien puedo estar de acuerdo en que Alfonsín ha sido el mejor de todos ellos, también es cierto que un chimpancé con una navaja de afeitar podría haber sido menos dañino para Argentina que cualquiera de los Menem y los Kirchner, y por supuesto de la juntas mejor ni hablar...

De todas formas, si os fijais en los gobiernos populistas y dañinos de todo el mundo, da igual que sean de izquieras o de derechas, todos utilizan siempre las mismas estrategias, desde Venezuela a Argentina y pasando por nuestra querida España y es que todos buscan arroparse y apropiarse de la bandera nacional, dominar todos los medios de comunicación privados y usar como herramienta de propaganda los públicos, amén de meter mano en los jueces, etc...

En fin, creo que vienen malos tiempos en todo el mundo para "la lírica..."

Para no desvirtuar el hilo con mis temas personales, sólo añadiré que este pueblo me ha hecho tirar la toalla. Hace unos días fui con mi madre a tramitar el documento nuevo, y con la excusa del "sistema caído", nos trataron a todos de idiotas. ¿Creen que alguien reaccionó aparte de mi madre y quien les habla?, pues no, todo el mundo se queja por lo bajo pero nadie tiene lo que hay que tener para alzar la voz. El pueblo argentino no tiene lo que hay que tener, eso es lo que pasa. Prefiero mudarme a Siria; al menos allí el gobierno te deja bien claro que quiere joderte la vida, y tu puedes agarrar un fusil para devolverles la gentileza.

Volviendo al tema, la ARA y las FF.AA en general, otro ejemplo de derroche. Entiendo a los que dicen "pues si esto es lo que el gobierno argentino está dispuesto a invertir en defensa, tendrían que adecuarse a ello", pero es que aquí hasta las leyes de la física hay que reescribirlas. Las FF.AA son como un animal atrapado por una constrictora: si exhalan, mueren. Tu reduces la cantidad de bases y el personal, compras medios modernos, y durante la próxima crisis económica el ciclo volverá a comenzar. Una década después volveremos al foro a hablar de los mantenimientos que no se realizan, de la minúscula capacidad de operar, de los presupuestos que solo cubren sueldos, etc. Es por ello que muchos se aferran con uñas y dientes a la estructura actual, esperando tiempos mejores (o más bien porque son corruptos que no quieren perder su curro).

Por supuesto que hay que encarar una re-estructuración seria, pero antes nos debemos un debate a nivel nacional cuyo tema central sea, si realmente queremos FF.AA. Porque si la respuesta es no queremos, terminemos de una vez con la lenta agonía, y con los gastos absurdos en sistemas obsoletos.

Aquí hay un doble discurso de parte de los políticos, de "nos interesan las FF.AA, pero al mismo tiempo las desmantelamos", y el pueblo por su lado que creo que está bastante en contra de cualquier re-equipamiento, que implique miles de millones de dólares, en detrimento de inversiones en salud pública, educación, transporte, etc. Entonces no es una cuestión menor a debatir, queremos o no queremos FF.AA . Ahora mantenerlas en un estado calamitoso, sólo porque la Constitución lo dice, es insólito (por algún lugar he leído ese disparate )

Saludos.

Para quienes piensan que las FFAA son las víctimas de la política de los Kirchner y no sus cómplices en su bananera y goebbelsiana política de anuncios y planes militares, una vista atrás a dos años y medio.

El Comandante en Jefe del COAN, Almirante Rafael Angel Cornejo Solá, anuncia en su ceremonia de despedida, ante la cúpula de las FFAA, autoridades civiles y la prensa, textualmente, que "el proceso de modernización de los Super Etendard al nivel SEM de la Marine ya ha comenzado". Ojo, no que vaya a comenzar en un futuro más o menos nebuloso. Sino que ya están trabajando en los aviones.

http://www.linea-ala.blogspot.com.es/2012/02/ceremonia-en-la-base-aeronaval.html

Todo mentira, por supuesto, de hecho los dos únicos aviones que hoy están en activo permanecen virtualmente iguales respecto a su entrega en 1982. Con las mismas bombas tontas y los mismos misiles Magic I y AM-39, con el mismo radar Agave...

Yo qué queréis que os diga... Que nada menos que un almirante, jefe de una de las cuatro ramas principales de la ARA, asevere en un acto oficial y público que se ha realizado una adquisición de material y que dicho material se está instalando ya en los medios disponibles, cuando es absolutamente mentira, me parece gravísimo. Porque una cosa es que la Nilda, el Puricelli, el Pampuro o el Rossi de turno le diga con certeza al almirante pesebrero que el Irízar está ya a punto de navegar, que el submarino nuclear está listo o que mañana se pone la quilla de la primera POM. En ese caso el político asegura algo, y su subordinado, de buena fe, se lo cree. Pero algo muy distinto es que el propio militar se invente el titular de prensa, siendo totalmente consciente de su falsedad.

Este San Malaquías que es el ministro Rossi vuelve a anunciar, por sexto o séptima vez en los últimos ocho meses, la inminencia de la construcción de los avisos, remolcadores y lanchas de instrucción (el famoso "Plan Z" kirchneriano):

http://argendef.blogspot.com.ar/2014/07/comenzara-la-construccion-de-buques.html


A lo mejor si en vez de anunciar y anunciar se dedicase a ordenar que pusiesen las quillas de los buques lo tomaríamos un poco más en serio. Pero no, él prefiere anunciar, y vuelve a la carga reiterando otros anuncios ya hechos mil veces antes y que, por supuesto, no se concretaron:

el rompehielos Almirante Irízar realizará sus pruebas de agua y de hielo a partir de este verano, mientras que la lancha patrullera Indómita hará lo propio en el corto plazo.

"A partir de este verano" puede ser perfectamente la Navidad de 2018. Y respecto a la Indómita, si el "corto plazo" es tan corto como el tiempo que ha requerido su remotorización, vamos listos. Porque recordemos que desde 2008 (seis años, Dios santo) lleva el buque en el astillero. Un pequeño barco de 260 toneladas, que no es el Yamato...

JUAS, y no te lo pierdas que ahora anuncian que aunque no pudieron comprar los Mirage F-1M españoles que solo eran 260 millones, y tampoco se ha podido hacer con los Kfir C-10 por 500, se harán con 48 aviones Mirage 2000 franceses y para eso ya hablamos de ¿cuanto?, ¿1.000 M€?, aunque claro que los franceses dicen que mejor hablamos de un mix con Mirage F-1 por aquello de ser realistas y poder cobrar las facturas...

Pero bueno, volviendo a temas de la Armada argentina, que aún hay quien defiende como un éxito la gran carena del ARA San Juan QUE HA DURADO 7 AÑAZOS, que sumados a los 6 años para reparar una LANCHA de 260 tm pues en mi humilde opinión evidencia el estado económico e industrial de las FAS argentinas en general, pero ellos siguen ANUNCIANDO Y ANUNCIANDO COMO SI NO HUBIERA UN MAÑANA.

Me da la sensación de que el gobierno de kirchner y sus "secuaces", se creen que el publo soberano argentino es:


Espero de verdad que en las siguientes elecciones (si amiguitos, a estos tipos les han elegido democráticamente) haya cambio de gobierno...

El ARA Patagonia, tras tres años y medio parado porque no llegaban los repuestos, finaliza en mes y medio la primera fase de sus reparaciones. En las próximas semanas se realizará adiestramiento y otros mantenimientos. Su vuelta al servicio permitirá que de aquí a fin de año la ARA vuelva a realizar abastecimientos en alta mar con medios propios. En Diciembre deberá regresar a dique a continuar las tareas de mantenimiento con trabajos de más envergadura:
http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 40&idSec=7

Continúa el proceso de desintegración de la Armada argentina:

http://www.segurancaedefesa.com/SemMOD_ARA.html

Navios argentinos não serão modernizados

Ao contrário do que foi anunciado pelo governo argentino há alguns meses, não será realizada em 2014 a modernização dos contratorpedeiros “Meko 360” e das corvetas “Meko 140” da Armada Argentina — e dificilmente acontecerá em 2015. Nessa mesma moldura temporal, também não serão construídos os avisos, navio-escola e rebocadores de porto pelo Astillero Rio Santiago. Teme-se que o assunto cairá no esquecimento, como aconteceu com os POM (Patrulleros Oceánicos Multipropósito) e no navio polar anteriormente pretendidos. Os recursos disponíveis apenas não suficientes para manter em condição de navegabilidade o restante dos navios da Flota de Mar, o que inclui a colocação em serviço do navio logístico ARA “Patagonia” (B1), que há mais de um ano está impedido de navegar. Até o final do ano, está prevista a descarga de vários navios que integram a Flota de Mar e que atualmente se encontram na reserva. Na foto de J. C. Cicalesi, uma “Meko 360”. (Juan Carlos Cicalesi e Agustín Puetz)

Y mientras tanto en los foros argentinos hablando de que portaaviones elegir para la ARA, modernizar los SuE, submarinos nucleares......

Aunque no le creo mucho a ese Cicalesi que firma esa noticia (fue el mismo que difundió la mentira de los tanques T-72b1 venezolanos con motores fundidos), pienso que si fuese cierta esa información, cabría deducir que en vista de los dificiles procesos de modernización que se han vivido en otros paises de la región, quizas (repito, quizas), la ARA piense que es mejor ir directamente en la compra futura de nuevos navios.

Es solo una dedución personal.

Juan Carlos Cicalesi, al que le respaldan casi tres décadas de periodismo de defensa, es de los pocos que en Argentina conocen la institución por dentro. En noviembre del año pasado, cuando en los foros se discutía si para los Kfir block 60 que iban a llegar con toda certeza para principios de año era mejor Spice, Delilah o Popeye, él ya dijo que los anuncios eran pura fanfarria, y que no se adquiriría absolutamente nada. El tiempo le ha dado la razón.

Respecto a las modernizaciones, la desastrosa planificación de la ARA, que se dotó de nada menos que de 15 cascos de superficie entre fragatas, destructores y corbetas en un lapso de sólo 15 años, imposibilita la modernización de un número tan alto. El resultado es que los buques se han ido degradando con el tiempo, y hoy son unidades con escaso, o directamente nulo, valor militar. Los mandos navales se negaron rotundamente al plan de Ménem de reducir buques (el turco quería vender las dos últimas MEKO 140 y los Type 42, y compradores no faltaban). Al final se han quedado con una flota cuya espina dorsal son seis corbetas armadas con artillería de tubo, un misil antibuque de los años 70, y ningún misil antiaéreo ni helicóptero de combate. El resto son tres fragatas vintage (la cuarta está muerta, y si no está dada de baja oficialmente es por la práctica argentina de dar la baja oficial después de tener al buque doce o quince años arrumbado en un muelle), tres corbetas de los años 70 despojadas de casi todo su armamento original, y usadas para patrulla marítima, un antiguo destructor Type 42 sin armas ni más electrónica que un radar de navegación y tres submarinos añosos que no navegan.

¿Buques nuevos? Vamos a asumir lo que cuesta hoy una fragata nueva de exportación (veamos los precios de las Nansen noruegas, las MEKO 200 sudafricanas o las Riyadh saudíes), y pensemos cómo la Argentina va a comprar qué menos que cuatro buques de este tipo, cuando en 30 años no han sido capaces de modernizar absolutamente nada de su flota. Y cuando digo absolutamente no exagero. Ni un buque de la ARA ha visto aumentadas sus prestaciones o su poder ofensivo y defensivo desde que entró en servicio, sino todo lo contrario. Cuando 4/5 partes de tu flota de superficie aún lleva misiles MM-38 y carece de cualquier SAM, hablar de buques de nueva construcción es un chiste.

Batalla de Matasiete escribió: en vista de los dificiles procesos de modernización que se han vivido en otros paises de la región, quizas (repito, quizas), la ARA piense que es mejor ir directamente en la compra futura de nuevos navios.

¿Difíciles procesos? Que yo sepa el único fue Venezuela, de resto tenemos a los Chilenos y Ecuatorianos con sus U209 modernizados, brasileños y peruanos que aunque no han modernizado unidades como Dios manda (excluyendo al Sao Paulo) si han repotenciado, y nosotros con las FS y los 209 modernizados en el país.

Pero bueno, se venia venir, ya en Argentina no hay nadie actualmente dispuesto a invertirle un peso a sus FFMM, basta con ver el estado de las tropas al servicio de la ONU...

Saludos

pienso que si fuese cierta esa información, cabría deducir que en vista de los dificiles procesos de modernización que se han vivido en otros paises de la región, quizas (repito, quizas), la ARA piense que es mejor ir directamente en la compra futura de nuevos navios.

Es solo una dedución personal.

buques nuevos?????? me imagino que lo dices por ironía..... o vas a venir otra vez con tu plan alocado de 32 buques de superficie para la ARA

Enrique262 escribió:

Batalla de Matasiete escribió: en vista de los dificiles procesos de modernización que se han vivido en otros paises de la región, quizas (repito, quizas), la ARA piense que es mejor ir directamente en la compra futura de nuevos navios.

¿Difíciles procesos? Que yo sepa el único fue Venezuela, de resto tenemos a los Chilenos y Ecuatorianos con sus U209 modernizados, brasileños y peruanos que aunque no han modernizado unidades como Dios manda (excluyendo al Sao Paulo) si han repotenciado, y nosotros con las FS y los 209 modernizados en el país.

Pero bueno, se venia venir, ya en Argentina no hay nadie actualmente dispuesto a invertirle un peso a sus FFMM, basta con ver el estado de las tropas al servicio de la ONU...

Saludos

Creo haber leido en estas mismas paginas que Peru habia tenido algunos inconvenientes para modernizar sus Lupo, al punto que tuvieron que convertir uno en guardacosta. El proceso de modernizacion de las Niteroi ha salido mas costoso del proyectado inicialmente. Colombia ha tenido sus inconvenientes por igual con sus corbetas FS1500. Algunos compañeros han mencionado lo dificil de acceder a repuestos de algunos modelos de navios....

Una pregunta: ¿Ya Colombia modernizó sus Type 209/1200? tenia entendido que ese trabajo aun no se ha realizado.

Refrescame la memoria.