Foro Militar General

Recordemos un punto importante, Mexico es todavia un país en vias de desarrollo y tradicionalmente gaste un porcentaje muy bajo de su PIB -que es de los mas altos de A.L.- en defensa. Por otra parte, hasta España ha utilizado alguna vez buques excedentes de la Marina de los EU, si no mal recuerdo hasta finales de los 80's aun tenia destructores clase Gearing como el Gravina y el Blaz de Lezo.
Dentro del poco presupuesto que tiene disponible nuestra Marina, unidades mejor armadas provenientes de Europa quedan totalmente descartadas, las Knox y las OHP son lo unico para lo que les alcanza, ya que el país tiene muchisimo dinero, pero gasta muy poco en defensa. Como dicen, con una inversion extra se les podria añadir mas punch. Yo pondria en duda el Harpoon, ya que por algun motivo Mexico no los adquirio cuando compro las Aliya, pero hay mas misiles en el mercado, como el MM 40, RBS 15, KH 35, etc, seria cosa de caer en especulaciones cual sistema le convendria mas. Para mi en lo personal, quizas una bateria de MM40 Block 3, y en vez del Sea Sparrow que es un misil obsoleto, un sistema Barak, u otra opcion, un sistema Pantsyr naval para darles un rol mas de defensa aerea. Pero aclaro, es meterse en tema de especulaciones.

Tom_of_Finland escribió:Yo creo que para la Marina de Mexico lo ideal seria contar con buques de diseño modular, que en tiempos de paz actúen solo como patrulleros oceanicos, y en tiempo de crisis, se les pueda adaptar rapidamente SSM's, SAM's, sonar, torpedos. Algo como lo que hicieron los daneses con su proyecto Stan Flex, o algo como las K 130 alemanas, aunque a estas ultimas les acaban de detectar problemas graves de desgaste prematuro.

Absolutamente de acuerdo con éste comentario, de hecho, tiempo atrás se ha comentado la intención futura de poder diseñar la primera fragata mexicana en astilleros nacionales.

Respecto a ésta posibilidad de adquirir éstas fragatas, realmente no es una noticia para congratularse para nada, puesto que se trata de buques con muchos años de trabajo a cuestas, realmente ya viejas, y evidentemente serán vendidas quizá ni a la mitad de la capacidad militar que alguna vez poseían, y por las cuestiones políticas que se manejan en el congreso norteamericano con la Foreign Military Sales, que siempre veneden equipos sin tecnología, desarmados lo mas que puedan, y sólo para ser usados a media capacidad, de algo estoy seguro; que éstas fragatas de ser adquiridas, terminarán siendo lo mismo que las 4 KNOX que posee la Armada de México, terminarán siendo otras Patrullas oceánicas mas, sólo que un poquito mas vistosas que las KNOX.

Creo que te estas adelantando a los hechos Arturo. Aun no sabemos si primero el gobierno de Mexico va a autorizar la compra, y segundo como vendrian esos buques. Si investigamos un poco para atras, las Knox que compro Mexico ya estaban hechas chatarra, porque llevaban varios años amarradas a un muelle, y eso tuvo que haber afectado algunos componentes electronicos de las naves. En este caso estamos hablando de buques que hasta hace muy poco, estaban OPERATIVOS en escuadras de destructores de la USN, estan muy bien conservados, tanto que en los ultimos ejercicios de UNITAS, los EU han mandado alguna fragata OHP.

Esta es la USS Underwood otra OHP en los ejercicios de Unitas en Peru, ¿tu las vez viejas o en mal estado?

http://www.youtube.com/watch?v=4PPuRIIPf40

Si revisamos el acuerdo que estam tratando en el congreso de los EU, la transferencia incluye el refit en astilleros de EU de estos barcos, y ahi les haran una revision profunda y corregiran cualquier falla que pudieran encontrar.

Sobre lo que dices de que nos las venderan sin ningun equipo de guerra importante, te repito que no hay que adelantarnos a lo que aun no sabemos.Como ya han comentado aca el lanzador Mk 13 para SM 1 y Harpoon les fue retirado a todas las OHP, retienen el Phalanx, el cañon de 76mm, 2 cañones de 25mm , los tubos lanzatorpedos, el equipo de guerra electronica, los lanzadores de señuelos. Si llegaran asi, comparado a las Knox y Bronstein, serian un salto tecnologico como de 30 años.

Absolutamente de acuerdo con éste comentario, de hecho, tiempo atrás se ha comentado la intención futura de poder diseñar la primera fragata mexicana en astilleros nacionales.

Seria lo mas deseable, pero hasta ahora nadie ha mostrado algún documento de la SEMAR o del gobierno de México, que indique que exista un proyecto semejante. Es uno de los rumores mas que se sueltan de manera irresponsable en cierto foro, de personas que se dicen militares. Un proyecto así, para el presupuesto que maneja la SEMAR es muy costoso, y yo no le llamaría "diseño nacional " a algo que de nacional solo tendría el cascaron, ya que los motores, sensores, armas, electrónica serian importados, y eso es lo que encarece tanto a un buque de guerra, no la mano de obra .

Saludos.

Mejor compren las 4 Type 22 Batch 3 ochenteras que se anuncia su venta por parte MoD británico. Están completitas y funcionando parece...cañón de 114 mm., Harpoons, defensa de punto creíble con Sea Wolf, sistema ASW completo, radar decente, Goalkeeper, etc., etc.

http://webarchive.nationalarchives.gov. ... all_hr.jpg

Saludos

Mejor compren las 4 Type 22 Batch 3 ochenteras que se anuncia su venta por parte MoD británico. Están completitas y funcionando parece...cañón de 114 mm., Harpoons, defensa de punto creíble con Sea Wolf, sistema ASW completo, radar decente, Goalkeeper, etc., etc.

Creo que no se podría ya que las Type 22 ya las dejaron totalmente "encueradas", anexo un par de links que publico Naval Today de en que estado se encuentran actualmente:

Chattam: https://www.gov.uk/government/uploads/s ... _clean.pdf
Campbelton: https://www.gov.uk/government/uploads/s ... _clean.pdf
Cumberland: https://www.gov.uk/government/uploads/s ... _clean.pdf
Cornwall: https://www.gov.uk/government/uploads/s ... _clean.pdf


Saludos

Mmmm...tienes razón, aunque las 230 y pico de toneladas de "armamentos", ¿en que consistirán?. Por lo pronto, el tema con las OHP es que sus sistemas de detección/combate están muy desfasados, y esa es la principal razón por la que la US Navy les quitó la capacidad antimisil. Hoy en día, sus sistemas de detección y traqueo han reportado estar con fallas de distinta índole, especialmente considerando las capacidades de los nuevos misiles a los que se debería enfrentar. Hay baja resolución, fallas mecánicas, cortes eléctricos, baja capacidad de procesamiento de datos, lenta interfaz hombre/máquina, etc., etc.

Para dejarlas realmente operativas, hay que ir pensando en recorrer completos los Mk. 92 y cambiarles el radar principal como mínimo y así, ir pensando en Sea Sparrow o mas ambiciosos aún, ESSM. Probablemente meterles uno o dos silos de misiles en la parte donde iba el Mk. 13, y conseguirse unas canastas de Harpoons, tal como señalaba Rey Tuerto mas atrás. Ojalá trajeran la suite antisubmarina completa, y con una buena revisión de casco y la parte motor/generadores/transmisión, podrían dotarse de un creíble FFG multipropósito por unos 10-15 años mas, crear doctrina en el uso y ver con calma hacia donde desean que "navegue" su Armada. Ahora, si no están dispuestos a invertir en esos mínimos, mejor ni siquiera plantearse absorver las OHP ofrecidas, serían los OPV´s mas caros del mundo.

Saludos cordiales

No se les olvide que Mexico no es país miembro de la OTAN, ni tiene amenazas externas a corto o mediano plazo. Lo digo por eso de querer justificar algo tan ambicioso como cambiarles radares, o meterles ESSM.

Entonces, no necesitan fragatas, ni nuevas ni viejas ni de ninguna clase.

Saludos

Entonces, no necesitan fragatas, ni nuevas ni viejas ni de ninguna clase.

Estoy de acuerdo con ese razonamiento, ahora bien, la Armada de nuestro país busca mantener capacidades en las Fuerza Navales, para funciones de presencia(disuasión), y partiendo que la disuasión se establece del hecho de que puedes hacer daño al contrario, para así hacer el camino de la guerra lo suficientemente caro, como para evitar tomarlo o tomarlo únicamente como ultima opcion, entonces surge la necesidad de tener una Fuerza Naval que pueda mantener personal entrenado y tener medios que ayuden a cumplir esa función, al menos así lo interpreto yo .

Ahora bien, desde mi personal punto de vista, al ser ese objetivo tan vago y al no tenerse amenazas con respecto a otros países, es como surge la disyuntiva de como debiera orientarse nuestra armada en su equipamiento, que para mi personal punto de vista, debiera ser con buques con capacidades de poder hacer labores de mantenimiento del buen orden en la mar(principal labor que cumple nuestra marina) y tan solo mantener una capacidad mínima de combate, para cumplir los objetivos antes mencionados, por lo que desde mi personal punto de vista, los diseños de OPV's con dientes, que por ejemplo Fassmer presento, presentan una excelente plataforma que podría aportar a cumplir esos objetivos, sin los costos tan prohibitivos que tiene algunos de los buques modernos de hoy en día, por lo que para mi, las OHP no cumplirían cabalmente esas funciones, ya que fueron diseñadas con otro objetivo en mente, pero las están ofreciendo los norteamericanos, habrá que esperar a ver que deciden.



Saludos

badghost escribió:Entonces, no necesitan fragatas, ni nuevas ni viejas ni de ninguna clase.

Saludos

En realidad no, o al menos no con urgencia. No hay amenazas externas, ni reclamos territoriales. Si nos ponemos a juzgar o a comparar el armamento y equipo que traerian, siempre le encontrariamos defectos, de hecho por lo que he leido, hasta de los buques de la Armada Chilena hay quien opina que les falta esto o aquello.

Quizas como medio de "disuasion " o para seguridad interna, con ponerles algun sistema SAM de corto mediano alcance como el Sea Sparrow o el Barak, quedarian bien, pero teniendo en mente que no van a pelear una guerra contra Estados Unidos, ni contra Sudamerica o China.

El tener unos cuantos buques de estos, en mi opinion le va a permitir a nuestra marina, tener tripulaciones con cierta experiencia en ejercicios antisubmarino, de interdiccion maritima, etc, ya que se mandarian seguido a los ejercicios de UNITAS, y eso le daria la posibilidad, para en un futuro, de ser necesario, hacerse de barcos con sistemas mas modernos y capaces.

¿Que tal un par o mejor, unos cuatro de estos?

http://3.bp.blogspot.com/-0uhsqX4vO4Y/T ... 8628_o.jpg

"Sólo" US$45 millones. Para operaciones de SAR, antinarcóticos, antipolución, vigilancia de ZEE, etc., etc., que es a lo que creo que apuntan sus comentarios.

Saludos cordiales

¿Que tal un par o mejor, unos cuatro de estos?

Yo me refería a algo así:

https://www.fassmer.de/en/shipbuilding/ ... s/90m-opv/

Que es un diseño modular derivado de una OPV, pero con un poco mas de capacidades y modular(lo que le permitiría crecer, en caso de necesitarse o incluso comprarse sin algunos sistemas de armas y agregarlos tiempo después según la necesidad).

Porque en el ámbito de OPV's tradicionales nuestros astilleros fabrican sus propias OPV's,en este caso las clase Oaxaca:


Clase Oaxaca:
Características de la clase

Desplazamiento Eslora Manga Calado Radar principal Control de tiro Velocidad Comando y Control Enlace de Datos
1,680 toneladas 86 m 10.5 m 3.57 m Terma Scanter 2001 Selex NA-25X 20 nudos SP-21K Sisdef SP-100 Sisdef

Armamento
1 Oto Melara 76 mm
1 Oto Melara 30 mm(no todos los buques lo portan)
2 Hitrole Oto Melara 12,7 mm(no todos los buques de la clase lo portan)

Aunque hay que mencionar que no es la única clase de OPV's que tiene en servicio la armada, también tiene en servicio 4 Clase Durango(también construidas por nuestros astilleros),3 clase Sierra(también construidos en nuestros astilleros), 4 clase Holzinger(clase construida por nuestros astilleros, derivada de las clase Halcón de diseño Español),mas las clase Valle y clase Uribe(clase Halcón), por eso mencionaba que OPV's con un poco mas de capacidades, ya que las OPV's tradicionales están bien cubiertas(hace falta construir mas para renovar las mas viejas, pero hacia allá van).

Anexo un link con imágenes de las diferentes clases de OPV's:
http://www.semar.gob.mx/galeria/buques/ ... agenes.htm

Saludos!

badghost escribió:Entonces, no necesitan fragatas, ni nuevas ni viejas ni de ninguna clase.

Estoy de acuerdo con este razonamiento.

En realidad la gran prioridad de Mexico es organizacional, reformar por completo sus fuerzas armadas, crear el "Ministerio de la Defensa", conformado por Ejército, Fuerza Aerea, Gendarmeria y Armada; y proseguir con el desarrollo de sus OPV´s nacionales (¿que le falta a estos buques para llegar a corbetas?...).

La compra misma de los patrulleros israelies clase Alia, los helicopteros Stallion y los aviones Hawkeye, fue de por si inapropiada (y no olvido el rumor de los Su-27 para la ARM...).

Mientras Mexico no defina bien su Politica Nacional de Defensa, las compras desordenadas seran el pan nuestro de cada dia en esa nación hermana.

Hola,

Yo creo que seria un mal negocio para Mexico comprar chatarra de hace 35 años, lo que necesita Mexico son 5 BAMs nuevas de Navantia armadas a nivel de corbetas, a nivel de Fragatas escolta la factura ya subiria bastante, pero sea lo que sea , que sea nuevo y bueno,
Un saludo,

Es como bien han indicado varios foristas, no necesariamente la ARM necesita medios construidos por Navantia ni por BAE o por cualquier otro Astillero de prestigio internacional, Mexico como ellos solos son capaces de construir sus propias plataformas, en sus astilleros y con mano de obra local, para que entones gastarse lo que no tienen en el extranjero???...

Resumiendo, si se aplica la compra para crear o mantener doctrina esta bien, pero si es por otro deseo entonces no es la mejor opción .


saludos


ATLANTA