Foro Militar General

NGC5866 · Publicado: Vie Sep 07, 2007 10:51 pm **Asunto**:

Lo de Portugalicia es una auténtica chorrada.

Los movimientos "separatistas" gallegos son una coña. Aquí nadie se los toma en serio. Son , básicamente , una panda de niñatos burguesillos que en su p...vida han dado un palo al agua.

la mayoría de la gente ni los conoce ( y cuando hablo de mayoría me refiero al 95% de la población, o más)

Los únicos nacionalistas que tenemos aquí son del bloque ( bloque nacionalista gallego) que no es un partido en si mismo, sino una amalgama de partidos ( 7 concretamente) entre los que destacan la a.n.p.g., la u.p.g. el partido galleguista etc) unos son de tendencia "marxista, otros se definen como maoistas, y otros mucho más moderados , de centro-derecha)

Por desgracia , ahora quién lleva la voz cantante son los dirigentes de la upg ( unión do pobo galego) de carácter marxista ( pero puedo asegurar que conozco a un montón de ellos, y la mayoría son burguesesillos, funcionarios y jovenzuelos que no terminan ni la ESO.

Lo malo es que la actual política del gobierno de ZP ha dado alas a esta panda de indocumentados.

Hemos de recordar que en las últimas elecciones autonómicas el PP se quedo a un solo escaño de la mayoría absoluta, sacando más de un 10% de votos al siguiente partido (el psoe) y el bloque es la tercera fuerza.

Ningún partido tipo batasuna ( FPG...........> Fronte Popular Galega) ha obtenido ningún escaño, es más están a años luz de conseguir votos para tener uno solo.

He de recordar que Galicia es una zona de gente con mucha cultura de la vida ( por desgracia no hay una sola familia gallega que no tenga familiares en otros países, yo mismo tengo familiares en Argentina, Venezuela, Francia, Inglaterra, Suiza y Alemania) y eso te dá una visión muy diferente, los nacionalismos gallegos son una forma de llamar la atención sobre el atraso y la MARGINACIÓN a la que sistemáticamente ha sido sometida galicia desde hace siglos.

En 1992 se abrió el AVE Madrid -Sevilla, en Galicia no está previsto tenerlo completamente terminado hasta cerca del 2020, y encima la velocidad en algunos tramos será de 120 km/h.

Por eso la gente vota a los "nacionalistas" se sienten aislados, marginados y explotados ( mirar la producción de enegia eléctrica de galicia y vereís a donde va a parar más del 50% , sin obtener nada a cambio.

Cuando en toda España había autovías o autopistas, aquí no había nada mas que unas carreteras de mierda......

Si se mira el saldo de dinero que envian los emigrantes gallegos a España durante los últimos 40 años , uno se dá cuenta de la enorme contribución que han hecho a nuestro desarrollo, y acambio recibimos migajas ( la autovia del noroeste se terminó hace 4 años)

Si de verdad quieren desde el gobierno central que esto no valla a más , tendrán que empezar a hacer las cosas bien, o dentro de 10 años tendremos aquí una "batasuna gallega , pero a lo bestia, (los paisanos de aquí no se andan con coñas)

Evidentemente yo soy un ANTINACIONALISTA VISCERAL, pero hay hechos y evidencias que llevan a mucha gente a tirarse en manos del bloque ,que es el mal menor , por ahora; ya que si las cosas se tuercen, los de la fpg(frente popular galega) dejan en pañales a los batasunos.

http://www.frentepopulargalega.org/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=26

Este enlace muestra la "capacidad intelectual de estos patéticos personajillos"

El gobierno no puede dar alas a estos partido minoritarios y tiene que cambiar de una vez su política contemplativa y matar la rata antes de que nazca.

Pero lo último que quieren cualquiera de esos iluminados es unirse a portugal, y por supuesto cualquier gallego normal, que por suerte y por ahora, somos la mayoría.

Aunque existe una excepción la llamada AMI ( un grupo de tarados que ya se ha demostrado que han tenido contactos serios con batasuna y jarrai) e incluso han puesto alguna bomba ( gracias a Dios a unos de ellos le estalló en las manos y se fue a la mierda.......)

http://www.ami-gz.org/index.php?sec=novas

Eu gosto muito do vinho verde e mais do vinho de porto, mais SOM GALEGO E ESPANHOL ,NÃO PORTUGUÉS.
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Aquel, que llamándose científico, diga que esto o aquello es científicamente imposible, no es ni cientifico ni técnico , solo un necio analfabeto.

Lusitan · Cabo Registrado: 26 Ago 2007 Mensajes: 55

Es una pena que la mayoria de los partidos nacionalistas en España sejan de caracter marxista. De otro modo poderian ter un apoyo mayor por parte de la populacion.
Twisted Evil

La escolha es tan dificil... por un lado... do punto de vista historico-militar, non haberia nada mejor para Portugal que non ter de preocupar-se con un país tan poderoso como España...
Pelo otro lado teníamos que enfrentar una grave crise socioeconomica, ja que dependemos mucho de la economia española.

Vosotros nos joden mismo en la derrota!!! Confused

mfer · Sargento Primero Registrado: 21 Sep 2005 Mensajes: 202

Hola. La cuestión de los "nacionalismos" es que debería de estar prohibido que hubiera partidos "nacionalistas", o sea, que pretendiesen establecer un Estado diferente al del Estado español. El pretender crear otra nación (que es otro Estado, no nos vamos a engañar), automáticamente les debería de poner "fuera de la ley".
Artículo 2 de la Constitución: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".
O sea: que debería de estar claro que el "tablero" en donde se debe de jugar es el de la nación española. El resto, sobra.
Es cierto que la Constitución puede cambiar, pero en los términos que marca la propia Constitución para ese cambio, lo que hace muy difícil la posibilidad de que sea aprobada una reforma de ese artículo porque, aparte de que hace falta una mayoría especial (porque sería según el art. 168, por pertenecer el art. 2 al Título Preliminar), tiene que ser ratificada mediante referéndum de todos los españoles... así que... mal los veo. La proclamación de un Estado Catalán, o Vasco, etc., sin tener en cuenta esta lesgislación... sería equivalente a un golpe de Estado y, por lo tanto, abriría una "caja de Pandora" para que pudiese pasar cualquier cosa puesto que, sin no hace falta respetar la Constitución para eso, tampoco para otras cosas...
Otra cosa son los partidos regionalistas, que están atentos al bien de su Comunidad sin pretender mezclarse en la política nacional sino para mejorar el beneficio de su región y/o "echar una mano" al país común. Es fácil detectar su presencia: son los partidos establecidos con ámbito territorial de sus aspiraciones reducidos a la Comunidad Autonoma y cuyos miembros no trabajan para hacer méritos dentro de un partido de ámbito nacional, por lo que no tienen necesidad de obediencia a los intereses de ningún otra estructura partidista y, además, no tienen problemas con izar la bandera de España junto a la de su Comunidad.
Hace poco escuché en la radio al Presidente de Cantabria citar que el regionalismo era enemigo del nacionalismo; creo que es del todo correcto: estamos pagando el hecho de que los partidos nacionalistas hayan ocupado, en algunos sitios, el espacio que deberían de ocupar los partidos regionalistas.
Por supuesto, existen muchas comunidades gobernadas por partidos de ámbito nacional que no pretenden aspiraciones independentistas para su Comunidad y que, además, por vocación o por tener que pasar por la aprobación de sus electores, jugan un papel regionalista desde su gobierno... pero, en algunos casos, se acaba notando que la que "manda" es la ejecutiva nacional de su partido.
Galicia en este aspecto ha sido perjudicada. Hemos tenido gobernantes, procedentes de partidos estatales que, o bien han sido "de segunda fila" y, por tanto, sobre todo obedientes a los mandatos e intereses de los que les colocaron en la lista, con poca posibilidad de "presión" sobre los órganos estatales de poder, o bien (recuerdo uno) "trasladado" a Galicia como lugar de "retiro", una vez fracasada su actuación a nivel nacional, que era su auténtica aspiración.
Como bien sabemos, las comunidades que han sido más beneficiadas son las que se han encontrado con los siguientes casos:
- En caso de dominar un partido distinto en la comunidad al del gobierno estatal, siempre que el gobierno central necesitara de los votos de los representantes en el Congreso de los partidos dominantes en esas comunidades.
- En el caso de que perteneciesen ambos gobiernos al mismo partido, siempre y cuando el gobernante de la comunidad perteneciese a la clase de "los barones", de las "familias dominantes" dentro del partido común.

En Galicia no nos hemos beneficiado de ninguno de esos casos, por lo que el BNG puede señalar como beneficioso para los gallegos el llegar a una situación de presión parecida a la que establecen los partidos nacionalistas en Cataluña, o en País Vasco.
Está claro que el BNG ganaría más votos si "aparcase" sus aspiraciones independentistas (que, en una Comunidad Autónoma como Galicia, que depende tanto de las ayudas son, además de lo que sean por otros motivos, completamente irrealizables) y sus actitudes intolerantes para lo que no coincide con su visión de lo que deberíamos de pensar todos los que vivimos en Galicia.
De hecho, creo que actualmente tienden a no poner en primer plano las cosas que les ha separado durante tantos años de las preferencias de los electores, aunque siguan existiendo y formen parte de sus mensajes intra-partido y de sus aspiraciones y, seguramente, la aparición de organizaciones radicales como AMI es debida a que ciertos militantes o simpatizantes del BNG no concuerdan con esa visión pragmática, siendo más parecidos a lo que era, en sus tiempos, las actitudes y modos de UPG, que todos los que tenemos cierta edad recordamos y que tememos que, de ganar poder, vuelvan a reproducirse. Bien sabe el Bloque que, cuanto más se parezca a Herri Batasuna, menos votos va a tener, y no tiene muchos.
En cuanto a la frase de Lusitan: "La escolha es tan dificil... por un lado... do punto de vista historico-militar, non haberia nada mejor para Portugal que non ter de preocupar-se con un país tan poderoso como España...". Pues estoy seguro de que Portugal no tiene que temer nada de España en términos histórico-militares. En términos económicos... pues todos nos tememos, es el juego.
Saludos.

NGC5866 · Publicado: Sab Sep 08, 2007 11:23 am **Asunto**:

Cierto. Deberían estar prohibidos por ley todos aquellos partidos que pretendan la independencia de una parte de la nación Española. De hecho me parece ridículo que aún no estén prohibidos, es algo que no comprendo,; ¿ como un partido , usando las reglas del juego democrático (elecciones) pretende romper esas mismas reglas. Aparte , claro , de otras consideraciones.

El problema es el de siempre . La clase política dE este país es una mierda, y hay que decirlo con todoas las letras. Especialmente los que ahora nos "gobiernan", creo que pocas veces en la historia de España hemos tenido una panda de inútiles , estultos y descerebrados peor que la que ahora tenemos en el gobierno; y esto está dando alas a los partidos nazionalistas tan patéticos como el bloque , la fpg, batasuna, erc etc,etc,.........> esto me empieza a recordar el siglo 19 , después de la revolución llamada " la gloriosa" que termino con el advenimiento de la 1ª república y el CANTONALISMO.
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Aquel, que llamándose científico, diga que esto o aquello es científicamente imposible, no es ni cientifico ni técnico , solo un necio analfabeto.

NGC5866 · Publicado: Sab Sep 08, 2007 11:36 am **Asunto**:

Lusitan · Cabo Registrado: 26 Ago 2007 Mensajes: 55

MFER...
nunca se sabe lo que vien en el dia de amaña. La verdad es que non podemos esquecer 8 seculos de rivalidade entre nuestros paises. Enquanto existir un español (y non son pocos) defendendo la anexacion de Portugal nunca poderemos dormir descansados.

Non concordo con la proibicion de partidos nacionalistas, solo pq son nacionalistas, en un pais democratico, caso contrario terias de proibir todos los partidos que quieren alterar una constituicion. Partidos fascistas, comunistas, etc....

NGC5866 · Publicado: Sab Sep 08, 2007 11:53 am **Asunto**:

jandres · Publicado: Sab Sep 08, 2007 12:09 pm **Asunto**:

[quote="Lusitan"]Es una pena que la mayoria de los partidos nacionalistas en España sejan de caracter marxista. De otro modo poderian ter un apoyo mayor por parte de la populacion.
Twisted Evil

Eso no es cierto del todo....los partidos nacionalistas son pueden ser de todos los colores y sabores....

taliesin · Suboficial Registrado: 16 Jul 2007 Mensajes: 317

Hombre ya existe algo parecido como es la eurorregión Galicia/Norte de Portugal que está desarrollando varios proyectos de integración de turismo, rehabilitación de infraestructuras y actos culturales http://www.galicia-nortept.org/home.asp

Esta idea, como la de otras eurorregiones que se plantean como entre las comunidades limítrofes de la frontera como Castila y León, Extremadura y Andalucía, es muy positiva ya que permite que poco a poco nosotros nos vayamos olvidando de nuestra absurda superioridad y ellos de su no menos exagerado miedo. Son muchas las sinergias que podemos desarrollar y los problemas son muy similares pudiendo aprender de los aciertos y errores ya cometidos.

Pero al final siempre sale el nacionalismo y patriotismo mal entendido que tiende a que todo se malinterprete, ¡qué lástima! Con lo fuertes que podíamos ser yendo con una posición consensuada al mundo y con una economía cien por cien integrada. Y para eso no hace falta unificación ni cambio político, sólo dos dedos de frente.
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Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.

nuno_alex · Soldado Registrado: 29 Abr 2007 Mensajes: 13

Sinceramente não percebo a criação deste tópico, a não ser tentar criar mais um foco de conflito entre Portugueses e Espanhois. Onde é que esta a injerencia de Portugal neste assunto? Antes de mais o que é Portugaliza? Alguem se deu ao trabalho de ler? É que nos links aqui colocados não li nada a defender a integração da Galiza no territorio Português. A revista Portugaliza é propriedade da Associaçom Galega da Língua (AGAL) que defendem que o a lingua Galega é o mesmo que a lingua Portuguesa e nada mais. E se antes de responderem se dessem ao trabalho de pesquisar um bocada sabiam que a maioria dos movimentos Galegos não defendem a integração da Galiza e Portugal mas sim um novo Pais, a Gallecia, que não seria mais do que a Galiza e o norte de Portugal(http://www.forum-gallaecia.net/viewtopic.php?t=35&highlight=mapa)

Por isso não queiram inventar problemas onde não existem.
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"mama sumae"

chamizo · Sargento Registrado: 02 Sep 2007 Mensajes: 137

editado

chamizo · Sargento Registrado: 02 Sep 2007 Mensajes: 137

A todo esto, es cierto que Galicia no ha recibido el respaldo económico que merecia. Creo que tradicionalmente se han respaldado a las regiones más ricas para que siguieran siendo más ricas, pero tampoco es cierto que Galicia no haya recibido nada. Los astilleros militares de Navantia, de los mejores del mundo, son lo que son porque los financiamos todos los españoles y su mayor cliente es la marina de guerra española. Por poner un ejemplo. Creo que el problema de Galicia es análogo al de otros territorios españoles.

Me alegro de que todos estemos de acuerdo de que los que quieren una Portugaliza de espaldas a España, sean una minoría.

http://br.geocities.com/partido_portugalego/

Johnnie · Publicado: Sab Sep 08, 2007 2:24 pm **Asunto**:

Bem devo dizer que é a primeira ver que ouço falar em tais movimentos, mas tambem não deixo de ficar surpreendido no como a lingua galega é parecida com o Português confuso

De qualquer modo a era das invasões já terminou e estamos destinados a nos entender como refere o colega.

Hasta

Flecha de España · Publicado: Sab Sep 08, 2007 2:56 pm **Asunto**:

Oye, digo yo que no estaría tampoco mal que existiera Portugalicia si Galicia es la que controla Portugal y ambos están dentro de España, ¿no? Twisted Evil

mfer · Sargento Primero Registrado: 21 Sep 2005 Mensajes: 202

Hola. La lengua gallega es parecida a la portuguesa, pero mucho menos de lo que parecen en esas páginas, que no están escritas en gallego, y que están escritas por gentes que utilizan el portugués, o portugallego (o como quiera que se llame) como instrumento de separación de lo español, que es lo que no soportan ser. De hecho, tan parecido les parece el gallego auténtico (el que hablan los gallegos, no el que se van inventando) al español que tienen que ir aproximándose cada vez más al portugués como forma de separarse de él.
No es un cariño a Portugal, es un odio a España. Portugal nada tiene que ver con esas artes, es sólo una excusa.
En cuanto la observación de Lusitan:
"Non concordo con la proibicion de partidos nacionalistas, solo pq son nacionalistas, en un pais democratico, caso contrario terias de proibir todos los partidos que quieren alterar una constituicion. Partidos fascistas, comunistas, etc...."
No se tendría que prohibir a las asociaciones que desean alterar la Constitución, que se puede alterar según las normas que la propia Constitución contiene. Puede darse el caso de que la Constitución, una vez reformada, permita la separación de regiones o de Comunidades Autónomas... pero no es el caso de que esos partidos propugnen la reforma constitucional, porque saben que, según la vía constitucional, es casi imposible que se reforme en el sentido que ellos quieren. Por ello, no propugnan la reforma constitucional, sino la proclamación de Estados independientes, con referéndums convocados por ellos mismos.
A ver si puedo explicarme: es libre la opinión del cambio constitucional, lo que no debería de ser libre es ser anticonstitucional y, tal y como está el texto ahora, está fuera de la ley un proyecto político para crear otro/s Estados.
Tal y como lo dicta la Constitución, la soberanía está en el pueblo español... y eso es lo que los partidos nacionalistas niegan, puesto que señalan que la soberanía está en el pueblo de su/s Comunidades Atónomas. No están dispuestos a permitir que el resto de los españoles podamos dar una opinión al respecto. Así, manifiestan que la decisión de separarse o no es suya y sólo suya. Todo esto es anticonstitucional y, por lo tanto, ilegal. Bien los saben ellos, cuando tratan de "saltarse la legalidad" con sus "referendums". De resultas, un partido nacionalista es ilegal por el mismo hecho de sus pretensiones.
Aznar se lo dijo claro: no, no es posible. Tenéis mucho y, si no hacéis más no es por culpa nuestra... dejad de robad tanto.
Zapatero creo que les ha dicho: bueno... dadme vuestros votos y ya veremos qué se puede hacer, con lo que les ha "hinchado" y ya veremos en qué queda todo esto, porque son los típicos a los que les das la mano y te cogen hasta la coronilla.
Por cierto: No tendría ninguna repercusión para la democracia prohibir los partidos fascistas y los comunistas que queden con aquello de la "dictadura del proletariado". Creo que la democracia tiene peores enemigos que una prohibición como esa.

Finalizo: en este foro es en donde, por primera vez en mi vida, he visto algo de la amenaza de España para Portugal (y, como soy español, he conocido a muchos españoles). Esa amenaza, para mí, no existe.