Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Portugaliza ¿una injerencia extranjera en España? 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Si te olvidas o te ven flaco, te lo cogen a buenas o malas. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Vie Dic 05, 2008 5:17 pm    Asunto: urquhart escribió: Hola a todos: me debo haber perdido en otra esfera, por el mensaje de Tercio Viejo: Cita: 1º Días Infanteria ligera, carros de combate ligeros, helicopteros, bombarderos ligeros y pesados. Atacar desde el sur de galicia Braga y viana do castelo. Desde el oeste de leon atacar Bragança y Vila real. Desde ciudad rodrigo atacar Guarda, Visteu y Coimbra. Desde Valencia de alcantara atacar Castelo Branca y Abrantes. Desde badajoz atacar Evora, Estremoz y Vendas novas. Desde Andalucia atacar el Algarve donde no deberia haber demasiados problemas para captrurar el terreno. Las ciudades anteriores deben ser atacadas el 1º dia de conflicto aunqque no sean tomadas pero solo asediarlas provocaria el ocaso del pais. F16 F18 Encargados de destruir la fota aerea portugesa, cortar vias de suministro (carreteras vias de tren...) y destruir los leopard portugueses asi como las medidas defensivas balisticas. Leopard Atacan el territorio despejado del centro sur y avanzando por las carreteras en el norte. Armada Bloquear las posiciones portuguesas de ultramar y los puertos de Porto, Aveiro y Lisboa. Tras el asedio y toma de posiciones la capitulacion se haria en 10-15 dias. Para anexionar Portugal hbria que reconstruir el pais y tratar lo mejor posible a la población civil, luego hacer un referendum y si sale un apoyo mayoritario a la independencia crear un gobierno titere pro español que poco a poco vaya cambiando la ideología. Bombarderos Pesados y Ligeros: desde cuando no tenemos bombarderos... desde que se dieron de baja los Pedro, o hemos comprado los Tu-22 de los ucranios (no sé si están desguazados) F16 Yo pensaba que teniamos F1M, F18M y EF-2000... hemos comprado F16 MLU en las rebajas del Benelux? portuguesas de ultramar Esto, se consideran Azores y Madeitra ultramar? Ultramar, suena rancio, suena 1974 Gobierno postguerra: tratar lo mejor posible a la población... vamos a ver, ¿con qué efectivos ocupas el país? El Anchluss propuesto, si sale no, me invento un Quisling o un Palevic, versión portuguesa???? Que luego de debajo de las piedras salen Don Sebastianes y te la lían... Conmigo no conteís... con mi parte de la aventura, me la entregaís en efectivo y amortizo hipoteca o le cambio la bicicleta a mi hija mayor Saludos. -Con bombarederos pesados me refiero a cazas equipados con bombas lo ue los combierte en bombarderos. -No tenemos f 16? tanto mejor... lucharemos solo con los f18 -ultramar. 1. m. País o sitio que está de la otra parte del mar, considerado desde el punto en que se habla. -Estamos hablando de ue ambos paises usan todo su potencial militar. Cita: Los TOW son misiles anticarro, y seguramente los usasen en emboscadas así que a ver como los interceptas Rolling Eyes - El TOW es un arma antitanque usada para la destrucción de blancos blindados a largas distancias. - Puede ser usado bajo todos los tipos de condiciones meteorológicas, siempre que el apuntador pueda ver el blanco (de día y de noche). -Si el tanque esta camuflado bajo una cortina de humo seria dificil poder darle. La palabra interceptar no seria la apropiada. Cada persona debe consumir 3000 calirias por dia en condiciones normales si el pais esta en guerra ya no te digo. Cita: Coímbra.- 130-140.000 habitantes . 220 toneladas de suministro diario Cita: Faro.- Sobre 60.000 habitantes 120 toneladas diarias. Cita: Lisboa.- Algo más de 3.000.000 de habitantes 4000 toneladas diarias Cita: Porto.- Unos 3.000.000 de habitantes 3800 toneladas diarias. Cuanto tiempo resistiria portugal con tanta población por alimentar, pertrechar y por encima mantener una lucha eficiente con un enemigo superior? Cita: dices que no habría movilización portuguesa Y cuandos dias puede resistir su mermada economia una movilización general? Cita: Bush también pensó que el dinero a gastar en Irak también sería moderado, en fin veamos más carencias de tu "plan". Bueno... sabes que los dos paises no tienen nada que ver. Cita: 1.- Por mínimas que sean es una guerra así que va a haber bajas propias MUERTOS y heridos, por parte portugues va a haber también MUERTOS y heridos, infraestructuras dañadas (que habrá que reparar), industrias dañadas y destruidas (que habrá que reparar). Sabes lo ue veo yo? trabajo en obras publicas para 2 millones de parados. Cita: 2.- ¿Que armas portuguesas vas a vender? ¿Los F-16? ¿Los Leopard? ¿Sus fragatas? ¿Sus Chaparral? ¿Es que acaso van a rendirse sin usarlos? Shocked Olvidate de sacar dinero con el armamento portugues, el que no sea destruido o dañado dificilmente encontraría comprador salvo a precio de saldo. Malo sera no encontrar algun comprador... Digo yo que no usaran todo el armamento. Cita: 3.- Volvemos a lo mismo, iniciamos un ataque, hay MUERTOS, hay que reconstruir el país que por mínimos que sean los daños los va a haber: puertos y aeropuertos, vías de comunicación (carreteras, autopistas, vías ferreas), industrias, etc. serán atacados para evitar su uso por parte de los portugueses ¿Y tu quieres hacer un referendum despues de haber reconstruido todo eso y si sale que no quieren la anexión LARGARTE?¿Así sin más? A los dias siguientes al tratado de paz. Cita: Ocupar las islas impide que puedan reitarse hacia ellas, obliga a la Marinha a abandonar el estuario del Tajo, ya que los misiles de las fragatas es la mejor defensa antiaérea con la que cuenta Portugal y como mal menor si se nos obliga por parte de la ONU a parar el ataque podemos organizar dos pucherazos y que su población "exija" su anexión a España, con lo cual al menos te quedas las islas y salvas la cara así no te lincharán Resistirian semanas en las islas ademas de ue podrian burlar a toda la marina española mas de 100 lanchas de desembarco... Los barcos en el puerto se pueden destruir con sumbarinos de bolsillo y para cuando estubiesen operativos la guerra habria terminado. PD: con provocación me refiero a cualquier motivo: politico, militar, economico... _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Vie Dic 05, 2008 5:22 pm    Asunto: Apónez escribió: 2demaio escribió: Hola, Y viva los sueños. Saludos. Sueños como los de los portugueses que en este topico http://www.militar.org.ua/foro/anexion-de-portugal-por-espana-t14168-270.html hablaban de que en caso de guerra con ellos nos declararían la guerra y barrerian entre ellos los brasileños y los angolanos, si es que el Brasil asusta hombre P.D.- Tercio, la única "provocación" que se me ocurre por parte de Portugal que hiciese que la gente quisiese una guerra sería que se hubiesen llenado hasta las orejas de Superbock y con ello logrado el valor de intentar arrebatarnos Olivenza, básicamente por que llevan más de 200 años llorando con lo mismo , pero en ese caso SI estarían movilizados ¿no crees? Con estudiar la historia escrita por nuestros "ALIADOS" britanicos les bastaria para envalentonarse y declararenos la guerra en cuestión de días... _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba martelo79 Suboficial Primero Registrado: 24 Abr 2007 Mensajes: 469 Publicado: Sab Dic 06, 2008 4:48 pm    Asunto: Apónez escribió: ¿Quien habla de invención portuguesa Martelo? En 1.581 le dieron pal pelo a una pequeña fuerza, pero en 1.582 tras la victoria de Don Alvaro de Bazan en Terceira y el desembarco de los Tercios en la isla la población no luchó hasta el final siendo todos masacrados ¿verdad?, por tanto, al contrario de lo que dice el escudo no prefirieron la muerte, prefirieron ser gobernados por Felipe II en lugar de morir ¿queda claro ahora? Apónez pero primero dijiste que fue llegar, ver y vencer; ahora dices que hubo una primera batalla, pero a la segunda es que fue. Finalmente hubo o no resistencia por parte de los Portugueses? En relación a la frase, todos sabemos de frases hechas para animar el pueblo a la resistencia, a la lucha; esta es sólo más una de ellas. Cita: En cuanto al tema de la Guerra de Restauración bien contentos que estuvieron los portugueses mientras fué Castilla la que pagó las facturas, no se quejaron cuando es una flota y un ejército mayormente españoles los que en 1.624-1.625 recuperan el Brasil portugués de manos de los holandeses, eso sí, cuando Castilla le dice al Conde-Duque de Olivares, "aquí o paga todo Dios o mandamos nosotros que somos los únicos que pagamos", dijeron, "que pague tu tia, a mi o me subvenciona Castilla o me largo" Gracioso, según lo que dices parece que fue sólo Castila (creo que en este momento ya podemos hablar de España o en el Imperio Español), que pagó las cuentas y mandaba sus navíos y hombres para la guerra en nombre de la Unión Ibérica. Entonces porque es que el Duque de Medina-Sidonia seguía en un embarcación Portuguesa cuando lideraba la "Armada Invencible"? Porque es que los oficiales que lideraron el Ejército Portugués (en la verdad eran civiles reclutados en poco tiempo y sin formación, las unicas unidades profesionales eran la Infantería de la Marina), tinahm servido en el Ejército español en Italia, Holanda, etc? Será porque se en la teoría era un rey dos países /Imperios, en la práctica Portugal estaba a la disposición del Rey Español y nuestros hombres e Imperio tenían que servir sus intereses. El Imperio Portugués durante el dominio de los Filipes de España encogió, muchas fueron nuestras posesiones que fueron atacadas y muchas fueron conquistadas por nuestros rivales Europeos. Holanda es un buen ejemplo de eso. La única razón pela cual los Holandeses invadieron Brasil fue a causa de las órdenes dadas por Filipe , en que se prohibía el comercio con el dicho país. Como ellos querían retomar el comercio del açucar invadieron y ocuparon algunas partes del Nordeste Brasileño. Cita: Cronologia 1599 - alguns autores computam uma primeira invasão, considerando que a frota do Almirante Olivier van Noort forçou a barra da Baía de Guanabara, na Capitania do Rio de Janeiro, com intenções bélicas. Essa visão é incorreta, uma vez que aquele almirante, em trânsito para o Oriente (Índia, Ceilão e Molucas), apenas solicitou refrescos (suprimentos frescos) de vez que a sua tripulação se encontrava atacada por escorbuto. Diante da negativa, ao desembarcarem premidos pela necessidade, registrou-se uma escaramuça (5 de fevereiro), na qual os neerlandeses foram repelidos, indo obter suprimentos um pouco mais ao sul, na Ilha Grande, então desabitada. 1609 - Os Países Baixos e a Espanha assinam uma trégua de dez anos. Durante esse período intensifica-se o comércio de açúcar na Europa, principalmente a partir de Amesterdã, um dos maiores centros de refino. 1621 - Com o encerramento da trégua, empreendedores neerlandeses fundam a Companhia Neerlandesa das Índias Ocidentais (WIC), que iniciará a chamada Guerra do Açúcar ou Guerra Brasílica (1624-1654). 1624 - uma força de assalto da WIC, transportada por 26 navios sob o comando do Almirante Jacob Willekens, conquista a capital do Estado do Brasil, a cidade de São Salvador, na Capitania da Bahia. O Governador-geral é detido e levado para os Países Baixos. O governo da então capital passa para as mãos do fidalgo neerlandês Johan van Dorth. A resistência portuguesa se reorganiza a partir do Arraial do rio Vermelho, contendo os invasores no perímetro urbano de Salvador. 1625 - A Coroa espanhola reúne uma poderosa expedição (doze mil homens transportados em cinquenta e dois navios), sob o comando de D. Fadrique de Toledo Osório. A expedição, conhecida como Jornada dos Vassalos, bloqueia o porto de Salvador, obtendo a rendição neerlandesa. Os reforços neerlandeses não chegaram em tempo hábil a Salvador, retornando ao perceberem que a capital havia sido perdida. No mesmo ano, Piet Hein teria tentado invadir a Vila de Vitória no Espírito Santo. Lá, não conseguiu subir a ladeira que ia ao centro da cidade, pois foi surpreendido pela heroína Maria Ortiz, famosa por liderar a defesa contra os holandeses. 1629 - O Almirante neerlandês Piet Heyn captura a frota espanhola da prata, o que permitiu à WIC se capitalizar com os recursos necessários a uma nova expedição contra a Região Nordeste do Brasil. Diante dos rumores da preparação de uma nova expedição neerlandesa para o Brasil, a Coroa espanhola envia Matias de Albuquerque para a Capitania de Pernambuco, com a função de preparar a sua defesa. 1630 - nova força de assalto da WIC, transportada por cinquenta e seis navios, sob o comando de Diederik van Waerdenburgh e Henderick Lonck, conquista Olinda e Recife, na Capitania de Pernambuco. Sem recursos para a resistência, Matias de Albuquerque retira a população civil e os defensores, e incendeia os armazéns do porto de Recife, evitando que o açúcar ali aguardando o embarque para o reino caísse em mãos do invasor. Imediatamente organiza a resistência, a partir do Arraial Velho do Bom Jesus. 1632 - Domingos Fernandes Calabar, conhecedor das estratégias e recursos portugueses, passa para as hostes invasoras, a quem informa os pontos fracos da defesa na região nordeste do Brasil. Atribui-se a essa deserção a queda do Arraial (velho) do Bom Jesus (1635), permitindo às forças neerlandesas estenderem o seu domínio desde a Capitania do Rio Grande (do Norte) até à da Paraíba (1634). 1634 - Em retirada para a Capitania da Bahia, Matias de Albuquerque derrota os neerlandeses em Porto Calvo e, capturando Calabar, julga-o sumariamente por traição e executa-o. 1635 - Forças neerlandesas, comandadas pelo coronel polonês Crestofle d'Artischau Arciszewski, capturam o Arraial do Bom Jesus, após um longo assédio. Quase ao mesmo tempo outra força, comandada pelo coronel Sigismundo von Schkoppe, cerca e captura o Forte de Nazaré, no Cabo de Santo Agostinho. 1637 - A administração dos interesses da WIC no nordeste do Brasil é confiada ao Conde João Maurício de Nassau Siegen, que expande a conquista até Sergipe (a sul). 1638 - Maurício de Nassau desembarca na Bahia, mas não consegue capturar Salvador. 1640 - Um forte armada luso-espanhola, comandada pelo Conde da Torre, falhou em sua intenção de desembarcar em Pernambuco e sofreu uma derrota estratégica ante a armada holandesa. Com a Restauração portuguesa, Portugal assinou uma trégua de dez anos com os Países Baixos. Nassau conquista os centros fornecedores de escravos africanos de São Tomé e Príncipe e de Angola. 1641 - Firmado um Tratado de Aliança Defensiva e Ofensiva entre Portugal e a República Holandesa, porém o tratado não é cumprido por ambas as partes e em consequência não tem efeito nas colônias portuguesas sob domínio neerlandês no Brasil e na África. 1644 - Suspeito de improbidade administrativa, Nassau é chamado de volta aos Países Baixos pela WIC. 1645 - Descontente com a nova administração enviada pela WIC, eclode a chamada Insurreição Pernambucana ou Guerra da Luz Divina. 1648-1649 - Batalhas dos Guararapes, vencidas pelos luso-brasileiros. 1654 - Assinatura da Capitulação do Campo do Taborda, em frente ao Forte das Cinco Pontas, no Recife. Os neerlandeses deixam o Nordeste do Brasil. 1661 - Firmado o Tratado de Haia pelo qual a República Holandesa reconheceu a soberania portuguesa sobre o Nordeste brasileiro Como vez, no fueron sólo la flota Española que resolvió el problema, en el final si no fuera los colonos Portugueses nada se había conseguido. Volver arriba martelo79 Suboficial Primero Registrado: 24 Abr 2007 Mensajes: 469 Publicado: Sab Dic 06, 2008 4:51 pm    Asunto: Yorktown escribió: Yo espero mis respuestas, por que ha de desagradar esa divisa a los españoles? os habitantes de Azores se rebeleran contra Oliveira Salazar o vivieron "sujeitos" ? Gracias por anticipado por las respuestas. Lo que es que Salazar ha a haber con Azores? Que yo sepa una cosa es una invasión por parte de un reino extranjero, otra cosa es un dictador del mismo país. Son cosas diferentes. Volver arriba martelo79 Suboficial Primero Registrado: 24 Abr 2007 Mensajes: 469 Publicado: Sab Dic 06, 2008 4:56 pm    Asunto: urquhart escribió: Hola a todos, a oriente y occidente, y a los insulares: he leido esto, en algún que otro mensaje, si bien el original es de martelo79 Cita: los Catalanes son surpreendemente parecidos con los Portugueses, Ostras Pedrín, no sabía yo eso... Debe ser por Misia ( http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADsia ), la cantante de fados, que es de madre catalana, y canta fados en catalán (oh, los puristas le han llamado de todo menos guapa)... o será por el bacalao, que aquí en Catalunya tiene mucho predicamento, siempre con su all-i-oli. Nada, nada... debe ser por los catalanes descendientes de gallegos, esos tan parecidos a los portugueses del norte que comenta... o será que los portugueses del norte se parecen a los gallegos Evidentemente, por Portugal y Catalunya han pasado las mismas migraciones, a excepción de griegos y occitanos, mayormente, como diria Fiti. Me juego un euro, que mi ADN y el de cualquier portugues, difieren tanto como el mío del de un asturiano... o del de un alemán... Saludos, desde el oriente peninsular Yo nunca fui de creer que las grandes diferencias entre los varios pueblos de la Peninsula Ibérica fueran genéticos, si leyéramos un libro de historia, rápidamente percibimos que debemos ser bastante semejantes a ese nivel. Las grandes diferencias son culturales, linguisticas. Era esas semejanzas que yo estaba a hablar. Los Catalanes (por lo menos los que yo conozco), son más afaveis, más simpáticos, más acogedores que por ejemplo un madrileno. Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7351 Publicado: Sab Dic 06, 2008 6:11 pm    Asunto: Cita: Gracioso, según lo que dices parece que fue sólo Castila (creo que en este momento ya podemos hablar de España o en el Imperio Español), que pagó las cuentas y mandaba sus navíos y hombres para la guerra en nombre de la Unión Ibérica. Entonces porque es que el Duque de Medina-Sidonia seguía en un embarcación Portuguesa cuando lideraba la "Armada Invencible"? Me limito a usar historiografía oficial portuguesa para que no me vengas luego con zarandajas, y según esa España y el Imperio Español no existen hasta 1.715 ¿recuerdas? Cita: 1640 - Um forte armada luso-espanhola, comandada pelo Conde da Torre, falhou em sua intenção de desembarcar em Pernambuco e sofreu uma derrota estratégica ante a armada holandesa. Com a Restauração portuguesa, Portugal assinou uma trégua de dez anos com os Países Baixos. Nassau conquista os centros fornecedores de escravos africanos de São Tomé e Príncipe e de Angola. Martelo, en 1.640 Portugal se ha rebelado contra su rey, no esperarías que este ahora que debe enfrentarse a una guerra en 2 frentes en la península mande sus hombres y naves para ayudar a unos colonos que se han rebelado contra el ¿verdad? Eso sí teniendo encuenta que la mayor parte de nuestra flota se va al garete en Las Dunas 1.639 ¿Que "fuerte" armada se envia? Por que la flota a la que hago referencia es esta: Cita: 1625 - A Coroa espanhola reúne uma poderosa expedição (doze mil homens transportados em cinquenta e dois navios), sob o comando de D. Fadrique de Toledo Osório. A expedição, conhecida como Jornada dos Vassalos, bloqueia o porto de Salvador, obtendo a rendição neerlandesa. Os reforços neerlandeses não chegaram em tempo hábil a Salvador, retornando ao perceberem que a capital havia sido perdida. No mesmo ano, Piet Hein teria tentado invadir a Vila de Vitória no Espírito Santo. Lá, não conseguiu subir a ladeira que ia ao centro da cidade, pois foi surpreendido pela heroína Maria Ortiz, famosa por liderar a defesa contra os holandeses. 52 navios y 12.000 hombres ESPAÑOLES Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7351 Publicado: Sab Dic 06, 2008 6:12 pm    Asunto: martelo79 escribió: Yorktown escribió: Yo espero mis respuestas, por que ha de desagradar esa divisa a los españoles? os habitantes de Azores se rebeleran contra Oliveira Salazar o vivieron "sujeitos" ? Gracias por anticipado por las respuestas. Lo que es que Salazar ha a haber con Azores? Que yo sepa una cosa es una invasión por parte de un reino extranjero, otra cosa es un dictador del mismo país. Son cosas diferentes. Contestar ya te contesto yo Martelo, la libertad es la libertad sea esta por invasión extranjera o por tener un dictador nazi por mucho que este sea del mismo país (lo de nazi ya sabes tu por que va ) Volver arriba martelo79 Suboficial Primero Registrado: 24 Abr 2007 Mensajes: 469 Publicado: Sab Dic 06, 2008 6:14 pm    Asunto: Siempre que yo veo estas bromas de "vamos a juguetear a la invasión", comienzo a pensar cual es la edad de las personas que están a escribir estas cosas. No se ilusionen, yo pienso el mismo tanto cuando son Portugueses o Españoles. Será que estas personas no crecieron el suficiente para saber que en una guerra las personas mueren? No es como en las películas, vuestros familiares y amigos podrían morir, porque en una guerra nada está seguro. Una victoria fácil se puede hacer en una derrota humillante. Una victoria puede venir a un precio altissimo. Yo soy más adepto de la paz y del amor (que especialmente se fuera con una mujer bonita). Ahora sólo para quitar algunas dudas a algunos compañeros del fórum: Yo tuve la honra y el placer de pertenecer la una unidad que forma algunos de los mejores militares Portugueses en los últimos 56 años.Siempre oí mis superiores a decir que en caso de guerra con España sólo había una elección, guerrilla. Alguien aquí cree que Portugal con sus minusculas Fuerzas Armadas podía hacer frente la unas Fuerzas Armadas como las Españolas? Yo no! El máximo de los máximos que podiamos hacer era intentar prolongar al máximo la guerra, provocar el máximo de heridos y muertos al invasor y esperar que la comunidad internacional se se mete enmedio. El propio Ejército Portugués sabe sus limitaciones, de tal forma que hay un curso en el CTOE que se llama Curso de Operaciones Irregulares. Básicamente se aprende a hacer una guerra de guerrilla contra un ejército invasor. Sólo Sargentos y Oficiales del Cuadro Permanente pueden hacer el curso. Ahora voy hacia casa, que a partir de hoy estoy vacacional. Ahora soy de aquí la unas semanas podría continuar el debate. Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Sab Dic 06, 2008 9:42 pm    Asunto: Guerrillas en portugal? donde, en las montañas? porue teneis un pais donde hacer una guerra de guerrilas es dificil... No estamos en el 140 a.C. y tampoco Viriato vive en portugual aunque a lo mejor sus lugartenientes todavia viven ahi . _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7351 Publicado: Dom Dic 07, 2008 9:25 am    Asunto: Tercio viejo de España escribió: Guerrillas en portugal? donde, en las montañas? porue teneis un pais donde hacer una guerra de guerrilas es dificil... No estamos en el 140 a.C. y tampoco Viriato vive en portugual aunque a lo mejor sus lugartenientes todavia viven ahi . Tercio, antes de decir tonterías, mejor te informas que no te vendrá mal ¿que montañas hay en Castilla? y allí hubo gerrillas durante toda la Guerra de Independencia, ¿que montañas hay en Irak? Volver arriba urquhart General de Cuerpo de Ejército Registrado: 06 Feb 2006 Mensajes: 6385 Ubicación: Barcelona Publicado: Dom Dic 07, 2008 10:50 am    Asunto: Hola a todos: Martelo, comentas: Cita: Las grandes diferencias son culturales, linguisticas. Era esas semejanzas que yo estaba a hablar. Los Catalanes (por lo menos los que yo conozco), son más afaveis, más simpáticos, más acogedores que por ejemplo un madrileno. Eso lo escribes por que no me conoces... Te puedo asgurar que los españoles en su conjunto somos un pueblo acogedor, y tenemos simpatía por los portugueses. Cierto que hay algunos que todavía sueñañ con el PACTO ibérico Saudade _________________ Contra la estupidez, los propios dioses batallan en vano. Friedrich Schiller. Volver arriba Yorktown General de Cuerpo de Ejército Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 11072 Publicado: Dom Dic 07, 2008 12:58 pm    Asunto: Cita: Las grandes diferencias son culturales, linguisticas. Era esas semejanzas que yo estaba a hablar. Los Catalanes (por lo menos los que yo conozco), son más afaveis, más simpáticos, más acogedores que por ejemplo un madrileno. Efectivamente, puede que tenga usted razón, desde luego que yo como madrileño, con un tipo como usted, no sería nada afable, nada acogedor, y muy poco simpático. Algún de tipo de trauma infantil con algun madrileño/a para que se permita juzgarnos tan alegremente, o es simple complejito?. Cita: Que yo sepa una cosa es una invasión por parte de un reino extranjero, otra cosa es un dictador del mismo país. Son cosas diferentes. Contestar ya te contesto yo Martelo, la libertad es la libertad sea esta por invasión extranjera o por tener un dictador nazi por mucho que este sea del mismo país (lo de nazi ya sabes tu por que va Twisted Evil ) Exacto, ahi quería llegar yo. O sea, que sujeitos, no?. Pues menos lobos, caperucita. Saludos del foro. _________________ We, the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises) Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Dom Dic 07, 2008 1:21 pm    Asunto: Apónez escribió: Tercio viejo de España escribió: Guerrillas en portugal? donde, en las montañas? porue teneis un pais donde hacer una guerra de guerrilas es dificil... No estamos en el 140 a.C. y tampoco Viriato vive en portugual aunque a lo mejor sus lugartenientes todavia viven ahi . Tercio, antes de decir tonterías, mejor te informas que no te vendrá mal ¿que montañas hay en Castilla? y allí hubo gerrillas durante toda la Guerra de Independencia, ¿que montañas hay en Irak? Iraq es un pais subdesarrollado donde hacer una guerrilla es facil y aun mas cuando Iran te suministra armamento. Ahora no estamos emn 1808 si no 200 años mas tarde y una cosa es tener un campo trabajado y otra muy distinta tenerlo desierto _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba 2demaio Coronel Registrado: 31 Mar 2008 Mensajes: 2609 Publicado: Dom Dic 07, 2008 2:54 pm    Asunto: Hola, Cita martelo79 Código: El Imperio Portugués durante el dominio de los Filipes de España encogió, muchas fueron nuestras posesiones que fueron atacadas y muchas fueron conquistadas por nuestros rivales Europeos. Holanda es un buen ejemplo de eso. La única razón pela cual los Holandeses invadieron Brasil fue a causa de las órdenes dadas por Filipe , en que se prohibía el comercio con el dicho país. Como ellos querían retomar el comercio del açucar invadieron y ocuparon algunas partes del Nordeste Brasileño. Todos los invasores fueron derrotados algunos años depués y las invasiones holandesas fueron dos incluso vino el principe Mauricio de Nassau. La invasión francesa en otra epoca distinta de Felipe II, queria fundar la Francia Antarctica, pero depués de un tiempo fueron derrotados. Todavia hay un error en lo que pones si se refiere a Brasil, pués las fronteras al sur y al oeste para dentro del continente se alargaron durante el reinado de Felipe II, pués era el mismo imperio y los tractados de limites territoriales entre Portugal y España dejaron de tener validad por 60 años. Como de un lado hay los Andes y del otro no, en aquella epoca, mas facil adentrar al continente por el leste que por el oeste y fue lo que ocurrio. Saludos. _________________ "Nunca andes por el camino trazado, pues te conducirá únicamente hacia donde los otros fueron." "El respecto a un pais solo se hace por el respecto a sus armas" Ultima edición por 2demaio el Dom Dic 07, 2008 6:17 pm, editado 1 vez Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Guerras y conflictos modernos Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  Siguiente Página 17 de 20   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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