Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Portugaliza, ¿Una injerencia extranjera en España? Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Guerras y conflictos modernos Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje martelo79 Alférez Registrado: 24 Abr 2007 Mensajes: 506 Publicado: Mie Dic 03, 2008 11:35 am    Asunto: Apónez escribió: Ofensivo es que digas que nosotros y ellos somos un pueblo y una nación, eso SI es ofensivo. Donde es que yo dijo eso? Cita: Eso de que somos "hermanos" pues como que no chico, ellos escogieron su camino y nos dejaron de lado excepto en el período de 1.580-1.640 que les interesó que nosotros pagasemos sus facturas, cuando se les dijo que tenían que pagar ellos también parte de la factura que España, más bien Castilla que era la que pagaba la mayor parte, estaba casi arruinada recurrieron al típico "ahí te quedas" y nos volvieron a dejar de lado, por no emplear otras palabras más fuertes. A día de hoy ni Portugal tiene capacidad para anexar siquiera una parte de España ni España tiene capacidad para anexar Portugal, mira lo que le está costando a Alemania hacer la digestión tras haberse comido a la RDA, imagina a un país como España mucho más pobre que Alemania, anexarse Portugal. Como dice el refrán "Cada uno en su casa y Dios en la de todos" Edit: York, pues Martelo es una persona bastante comedida en comparación con buena parte de sus compatriotas, deberías ver lo que opinan otros Tu pasate por su foro y verás Si tu te consideras "hermano" de "eso" Tercio, felicidades, pero al resto no nos metas ¿vale? Apónez si leyeras algunas cosas que se dice en este fórum también irías a percibir que yo también leo mucha cosa que no gusto. Cuando es que finalmente percibes que en los fórums encuentras de todo. Si hablaras conmigo cuando yo tenía 16/18 años hablarías con una persona mucho más radical. Yo personalmente hallo en el minimo bizarro que el Día de la Restauración casi no haber conmemoraciones. Es un día importantissimo y práticamente fue sólo un festivo. Hay mucha cosa verdaderamente lamentable en el actual gobierno Portugués, pero eso es culpa nuestra y no vuestra. Fuimos nosotros que votamos en el Sócrates. En relación a la Restauración so puedo decir una cosa se hubo una Unión Ibércia fue por gana de las clases altas y no del pueblo Portugués. En las décadas de guerra que se siguió si no hubiera un apoyo real del pueblo, Portugal nunca se había mantenido independiente. Volver arriba pasionata Soldado Primero Registrado: 02 Dic 2008 Mensajes: 37 Publicado: Mie Dic 03, 2008 11:54 am    Asunto: los suevos mantuvieron la unidad de gallaecia muchos años,y tenian rey,y un control sobre el territorio,frenaron a los visigodos muchas veces,tuvo reyes mismo al final del imperio romano. En cambio nunca se habla de ello ojo no es lo mismo que independentistas,pero los entiendo Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1315 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Mie Dic 03, 2008 3:58 pm    Asunto: Apónez escribió: Ya te lo dije Tercio si a Alemania le está costando lo que le está costando aún HOY digerir la anexión de la RDA que se hizo hace casi 20 AÑOS, ¿cuanto nos costaría a nosotros digerir la anexión de Portugal? ¿Cuanto crees que los españoles aguantarian los enormes costes que eso supondría? Argumenta tu como anexionarías Portugal, argumenta hombre que quiero reirme un rato Como lo conquistaria? _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7725 Publicado: Jue Dic 04, 2008 1:57 am    Asunto: martelo79 escribió: Apónez escribió: Ofensivo es que digas que nosotros y ellos somos un pueblo y una nación, eso SI es ofensivo. Donde es que yo dijo eso? Eso iba por Tercio Martelo, no por ti. martelo79 escribió: Cita: Eso de que somos "hermanos" pues como que no chico, ellos escogieron su camino y nos dejaron de lado excepto en el período de 1.580-1.640 que les interesó que nosotros pagasemos sus facturas, cuando se les dijo que tenían que pagar ellos también parte de la factura que España, más bien Castilla que era la que pagaba la mayor parte, estaba casi arruinada recurrieron al típico "ahí te quedas" y nos volvieron a dejar de lado, por no emplear otras palabras más fuertes. A día de hoy ni Portugal tiene capacidad para anexar siquiera una parte de España ni España tiene capacidad para anexar Portugal, mira lo que le está costando a Alemania hacer la digestión tras haberse comido a la RDA, imagina a un país como España mucho más pobre que Alemania, anexarse Portugal. Como dice el refrán "Cada uno en su casa y Dios en la de todos" Edit: York, pues Martelo es una persona bastante comedida en comparación con buena parte de sus compatriotas, deberías ver lo que opinan otros Tu pasate por su foro y verás Si tu te consideras "hermano" de "eso" Tercio, felicidades, pero al resto no nos metas ¿vale? Apónez si leyeras algunas cosas que se dice en este fórum también irías a percibir que yo también leo mucha cosa que no gusto. Cuando es que finalmente percibes que en los fórums encuentras de todo. Si hablaras conmigo cuando yo tenía 16/18 años hablarías con una persona mucho más radical. Yo personalmente hallo en el minimo bizarro que el Día de la Restauración casi no haber conmemoraciones. Es un día importantissimo y práticamente fue sólo un festivo. Hay mucha cosa verdaderamente lamentable en el actual gobierno Portugués, pero eso es culpa nuestra y no vuestra. Fuimos nosotros que votamos en el Sócrates. En relación a la Restauración so puedo decir una cosa se hubo una Unión Ibércia fue por gana de las clases altas y no del pueblo Portugués. En las décadas de guerra que se siguió si no hubiera un apoyo real del pueblo, Portugal nunca se había mantenido independiente. Ese argumento Martelo, como xa dise ó Cromwell non ten máis creto do que tu queras conceder, no que agora é Holanda, o pobo apoiou a Mauricio de Nassau e á causa independentista, en cambio en Portugal o Prior de Crato a duras penas logrou reunir tropas tendo de recorrer (historiografía oficial portuguesa claro está) a escravos liberados para poder reunir un exército de apenas 8.000 homes para combater en Alcantara ¿Que apoio do pobo é ese? Aqui pode ter lido cousas das que non gosta pero non o expulsan por dar a sua opinión nin atopará cousas como esta, suponho que o lembrará Cita: Para evitar eventuais equívocos futuros, iremos adicionar uma regra no fórum, onde qualquer tipo de ideologia, movimento ou indivíduo que atente contra a independência de Portugal ou sua história, seja imediata e definitivamente banido do ForumDefesa.com Aqui todos estamos en igualdade de condicións os insultos son insultos se os dí un español, un portugues ou un ruso, non como pasa con vocés onde os españois temos de tragar incluso que se nos negue a existencia como país e se nos trate de "castelhanos" Traducción: Ese argumento Martelo, como ya le dije a Cromwell, no tiene más crédito que el que le quieras conceder, en lo que ahora es Holanda, el pueblo apoyó a Mauricio de Nassau y a los independentistas en cambio en Portugal el Prior de Crato a duras penas logró reunir tropas teniendo que recurrir (historiografía oficial portuguesa claro está) a esclavos liberados para poder reunir un ejército de apenas 8.000 hombres para combatir en Alcantara ¿Que apoyo del pueblo es ese? Aqui puedes haber leído cosas que no te gustan pero no te expulsarán por dar tu opinión ni encontrarás cosas como esta que supongo que recordarás: Cita: Para evitar eventuales equivocos futuros, vamos a agregar una regla en el foro, donde cualquier tipo de ideología, movimiento o individuo que atente contra la independencia de Portugal o su historia, sea inmediatamente expulsado de Forumdefesa.com Aqui estamos todos en igualdad de condiciones, los insultos son insultos los diga un español, un portugués o un ruso no pasa como con ustedes donde los españoles debemos tragar incluso que se nos niegue la existencia como país y se nos trate de "castellanos" Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7725 Publicado: Jue Dic 04, 2008 2:04 am    Asunto: pasionata escribió: los suevos mantuvieron la unidad de gallaecia muchos años,y tenian rey,y un control sobre el territorio,frenaron a los visigodos muchas veces,tuvo reyes mismo al final del imperio romano. En cambio nunca se habla de ello ojo no es lo mismo que independentistas,pero los entiendo El Reino Suevo, duró 170 años escasos a efectos prácticos, y buena parte de su existencia (aproximadamente los últimos 30 años) sería como vasallo del Reino Visigodo, siendo conquistado por apoyar la sublevación de Hermenegildo contra su padre Leovigildo, en cuanto a los límites ocupaba parte de León, Asturias, toda Galicia y todo Portugal hasta el Tajo Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7725 Publicado: Jue Dic 04, 2008 2:06 am    Asunto: Tercio viejo de España escribió: Apónez escribió: Ya te lo dije Tercio si a Alemania le está costando lo que le está costando aún HOY digerir la anexión de la RDA que se hizo hace casi 20 AÑOS, ¿cuanto nos costaría a nosotros digerir la anexión de Portugal? ¿Cuanto crees que los españoles aguantarian los enormes costes que eso supondría? Argumenta tu como anexionarías Portugal, argumenta hombre que quiero reirme un rato Como lo conquistaria? Pues sí no sería mala idea, tanto la conquista como lo que harías para que los portugueses encontrasen interesante la anexión a España SIN reducir nuestro nivel de vida y evitar así que te linchemos nosotros por que como ya te dije si a Alemania le esta costando Dios y ayuda, a nosotros que somos bastante más pobres ya te puedes imaginar. Volver arriba Yorktown General de Ejército Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 13050 Publicado: Jue Dic 04, 2008 2:08 am    Asunto: Vaya banda no? No sabia yo que el nacionalismo portugués era tan histérico... a ver si mañana tengo tiempo y me doy una vuelta por ahí. Con "hermanos" como estos, no se como todavía os meteis tanto con los ingleses!! Saludos estupefactos. _________________ We, the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises) In the end, though, the Ruhr Dam burst as Puyol came flying in like a Wellington bomber. http://bienvenidosaisrael.blogspot.com/ http://accionporisrael.blogspot.com/ Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7725 Publicado: Jue Dic 04, 2008 2:11 am    Asunto: Yorktown escribió: Vaya banda no? No sabia yo que el nacionalismo portugués era tan histérico... a ver si mañana tengo tiempo y me doy una vuelta por ahí. Con "hermanos" como estos, no se como todavía os meteis tanto con los ingleses!! Saludos estupefactos. York, es que estos solo ladran no muerden, además los hijos de la Gran, son los hijos de la Gran, es como con los franceses, no sería lo mismo sin ellos Volver arriba pasionata Soldado Primero Registrado: 02 Dic 2008 Mensajes: 37 Publicado: Jue Dic 04, 2008 1:21 pm    Asunto: el reino suevo??ya existia con el imperio romano,sobre todo al final,luego mas tarde llegaron los visigodos,te sorprenderias de su estructura,y si tuvieron monarcas Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7725 Publicado: Jue Dic 04, 2008 1:26 pm    Asunto: pasionata escribió: el reino suevo??ya existia con el imperio romano,sobre todo al final,luego mas tarde llegaron los visigodos,te sorprenderias de su estructura,y si tuvieron monarcas Pasionata, una cosa es el Reino Suevo y otra el Reino de Galicia, y si te fijas dije 170 años más o menos, el Reino Suevo se inicia hacia el año 400-410 dC y se va al garete hacia el año 580 dC , hasta la caída de Roma es decír unos 70 años existiría como foederati (es decir como parte del Imperio). Volver arriba martelo79 Alférez Registrado: 24 Abr 2007 Mensajes: 506 Publicado: Jue Dic 04, 2008 1:43 pm    Asunto: Apónez me dejas sinceramente desilusionado por negar el obvio. En un país con poco más de 1 millón de personas alguien levantar un ejército de 8000 hombres es un número considerable, especialmente cuando sabemos que los nobles habían sido casi todos comprados por el Rey Español. He ahí una historia de esa falta de patriotismo en la tera de mi padre durante esos tiempos: Intenta descubrir el significado del Blasón de Armas de la Región Autónoma de Azores y verás que no es nada agradable para los Españoles. Y que tal dejáramos lo que se dice en un otro fórum para el otro fórum?! Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7725 Publicado: Jue Dic 04, 2008 1:55 pm    Asunto: ¿Las mismas Azores que fueron ocupadas por Albaro de Bazán tras su victoria en Terceira y que no volvieron a dar guerra por más de 50 años? Parece que ahí, igual que en otros sitios, prefirieron vivir "sujeitos" antes que morir Es lo que tiene Portugal Martelo, una cosa es decir y otra hacer Por cierto si 8.000 hombres para un país de 1.000.000 es considerable ¿que sería entonces los 30.000 que movilizó Castilla sóla para Sagrajas con una población similar Volver arriba Yorktown General de Ejército Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 13050 Publicado: Jue Dic 04, 2008 2:36 pm    Asunto: Y por qué no ha de ser agradable para los españoles? Y durante la dictadura de Oliveira Salazar se rebeló Azores? que no me he enterado?. Saludos. _________________ We, the people... ¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises) In the end, though, the Ruhr Dam burst as Puyol came flying in like a Wellington bomber. http://bienvenidosaisrael.blogspot.com/ http://accionporisrael.blogspot.com/ Volver arriba [Raven]neo Teniente Coronel Registrado: 30 Oct 2008 Mensajes: 1638 Ubicación: Sevilla Publicado: Jue Dic 04, 2008 2:59 pm    Asunto: Yorktown escribió: Y por qué no ha de ser agradable para los españoles? Y durante la dictadura de Oliveira Salazar se rebeló Azores? que no me he enterado?. Saludos. Hombre las "vacas" negras esas no son muy estéticas que digamos, tienen incluso un punto sado. Espero que alguien cuente la historia del escudo, que siempre me ha gustado la historia de los escudos de armas. _________________ http://entrenaduro.blogspot.com/ La ignorancia NO es un punto de vista. -Gaia maldiga a los humanistas, verdes y pacifistas Volver arriba martelo79 Alférez Registrado: 24 Abr 2007 Mensajes: 506 Publicado: Jue Dic 04, 2008 5:52 pm    Asunto: http://pt.wikipedia.org/wiki/Batalha_da_Salga Cita: En este conflicto se hallaba Fray Pedro, religioso de Santo Agostinho de Angra (también los frailes en esta isla, como en otras partes, se entrometían en las cosas de la guerra), corriendo y batallando a caballo con una espada en la mano; este pues vendo el riesgo en que se hallaban los portugueses, aconsejó al gobernador Ciprião de Figueiredo, que lanzara gran cantidad ganadera vaccum, y lo espantaran sobre el enemigo con aguilhão y fuego de los arcabuzes, porque fácilmente lo desordenariam, y serviría de reparación a los portugueses, que atrás delire acabarían el conflicto, desbaratando totalmente el ejército de los castellanos. Como la isla fue siempre muy abundante ganadera de esta especie, en breve tiempo trajeron los portugueses tanto o más que era el número de los enemigos, y llegado que fue, lo pusieron en orden, esparcido de forma que tomara la anchura y tamaño del campo de los castellanos. Entonces uno de sus capitanes, vendo el estratagema de que se usaba contra ellos, ya descorçoado, dijo: — Vien con ganado, gañados somos! Y así fue, porque los castellanos se hallaban cansados de la escaramuça, sin pólvora ni bala, y en este tiempo pensaron en embarcarse; sin embargo tarde, porque, cargando los portugueses con mucho ímpetu atrás del ganado, los invirtieron de tal suerte y con tal furia, por que vean la mortandad y hostilidades que le hicieron, talando y quemando sus campos, que en breve tiempo los derrotaron; y cuando llegaron los que iban en la retaguardia, ya no hallaron encuentro alguno, ni a quien mataran, sin que aprovechara a los castellanos la retirada para el bordillo de agua, porque allí aún inhumanamente los mataban; ni aún a los que se rendían vivos perdonaban.También la D. Juan de Bazán, sobrino del marquês de Santa Cruz, y a otro sobrino del duque de Alba, quitaron las vidas a sangre fría, y el mismo hicieron al maestro de campo Valdez, y la mucha fidalguia de Castela, que allí se halló. Muchos se lanzaron al mar, pero como estaban armados con armaduras de hierro, fácilmente iban al fondo; otros, queriendo largar las armas, no lo podían hacer tan deprisa que los no mataran, sin que los barcos y batéis se pudieran aproximar, por el mucho fuego que de tierra se les hacía.En lo sin embargo el general Valdez a bordo de la armada, amainando las velas, y poniendo las banderas y estandartes a la coseche, manifestaba el mayor sentimiento y tristeza que se podía imaginar; y en tanto desaliento lo hube colocado la mala fortuna, que, supuesto los portugueses anduvieran al largo del mar engolfados en los despojos, ni por eso él se atrevía a disparar contra ellos alguna artillería, como hube hecho durante el combate, por cuanto el viento se le hizo contrario, y engrosó sobremanera el mar, sirviendo de sepultura a los muchos que de él se confiaron.Lo que no obstante, mandó el general Ciprião de Figueiredo publicar con pena de muerte, que todos se retiraran la encima, y dejaran los despojos enemigos. Debe ser todo una invención Portuguesa... Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Guerras y conflictos modernos Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Siguiente Página 15 de 23   Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group