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Portaviones CV o Super Principe de Asturias + BPE

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Notapor Indibil y Mandonio » 09 Ene 2014, 21:40

Roberto Gutierrez Martín escribió:si claro, pero ellos tienen un centenar de aviones y una docena de barcos, que asignen una escuadrilla auna navegacion tipo no es lo mismo que tener solo 6 aviones para un unico barco. Tienes problemas de disponibilidad de ambos.

Ademas, es que no podemos pagar 10 F35B y el adiestramiento de sus pilotos, asi de simple.




Tu siempre nejativo, nunca positivo (Van Gaal dixit)
Con todo respeto, dicho sea de paso.


De aquí a que los necesitemos a lo mejor, y digo a lo mejor, podemos pagarnos esos 9 o 10 aviones.Teniendo en cuenta que los harrier se pueden estirar hasta 2020/2025 apróximadamente.

Saludos,
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Notapor ñugares » 09 Ene 2014, 21:47

Si estirarlos los podremos estirar hasta mas años , con lo poco que podrán volar con los recortes con conservarlos ....... comprar en el futuro 10 0 12 aviones F35B o mucho cambian las cosas económicamente , están de saldo o nos los regalan o me parece que no caerá esa breva .

y no es negatividad , triste realidad .

Un saludo .
Quien deja de ser amigo de mi Patria deja de serlo mío. España Lidia por sus propios derechos , su religión, su constitución, sus leyes, costumbres y usos , España lidia por su Libertad."

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Notapor agutierrez » 10 Ene 2014, 00:46

La economía mejorará, y esperemos que se acuerden del sacrificio que a hecho la defensa y no sean tristes.
Por cierto, me gusta más con los ascensores por fuera que como lo llevan el JC1 o el R11.
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Notapor espin » 10 Ene 2014, 10:24

Mirad, yo pienso que de ser necesario, deberíamos operar los Harrier lo justo para mantern la operatividad y certificacion de los pilotos y plataforma para que nos duren cuanto más mejor. Posteriormente, cuando la economía lo permita adquirir una primera serie de 10/12 F-35B para complementar a estos y posteriormente sustituirles. Después, si es necesario se realiza una segunda compra de 8/10 F-35B y completamos la flota suficientemente.

Desengañémonos, una vez que paguemos las deudas de los políticos que estaban apalancados en las cajas de ahorro volveremos a tener liquidez para las compras importantes para la nación.

Saludos.

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Notapor agutierrez » 10 Ene 2014, 19:13

SI, ahora toca esperar.
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Notapor JorgeMM » 10 Ene 2014, 19:31

Dios os oiga. (menos en lo del F35B :wink: :green: )

Saludos,
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Notapor Kalma_(FIN) » 10 Ene 2014, 20:22

Jo... :green: Increíble que siga habiendo actividad en este hilo. :twisted:
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

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Notapor JorgeMM » 24 Ene 2014, 20:25

Kalma_(FIN) escribió:Jo... :green: Increíble que siga habiendo actividad en este hilo. :twisted:


De ilusión también vivimos. :green:

Saludos,
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Notapor espin » 28 Ene 2014, 17:37

Dos LHD y una docenita y medio de F-35B y tan contentos, no creo que sea algo imposible dentro de 10 años. Y si uno de ellos es más orientado al ala embarcada, mejor que mejor...

Saludos.

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Notapor Artyom » 28 Ene 2014, 18:55

La paradoja es que para entonces la Armada prevé contar con dos buques de proyección estratégica (LHD), unas naves preparadas para servir como portaaviones.


Bueno, los dos nuevos LHD australianos tienen rampa como el JCI y no quiere decir que la RAN prevea operar F-35B propios en el futuro. Ya lo dije en otro momento, no creo que haya sustituto para nuestros Harrier.
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Notapor bentexui » 28 Ene 2014, 19:34

Un F-35 pelado,cuesta unos 200 millones de dolares, una docena seria unos 2.400 millones de dolares, ¿Como lo vamos a pagar? ¿Los 30.000 millones de euros de deuda del ministerio de defensa, se pagan solos?, ustedes viven en los mundo de Yupi, quieren 12 escoltas, 8 submarinos, dos LHD y un superpontaaviones, pero teniendo menos fondo que la bañera de un pitufo, estos post me entra la risa, las ensoñaciones de algunos son para flipar y no son consiente con la situación real del país en el que viven y sus necesidades reales, Alemania sus fragatas clase Bremen, la van a sustituir por buques del tamaño de una F-100 pero con el armamento de una corbeta pelada, pero claro, los alemanes serán tontos.

Lo de la deuda del ministerio de defensa
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Notapor Malig » 28 Ene 2014, 19:58

bentexui escribió:Un F-35 pelado,cuesta unos 200 millones de dolares, una docena seria unos 2.400 millones de dolares


En los contratos de Defensa no se pueden inferir costes de forma geométrica: si una bala cuesta 1 dólar, 100 te cuestan 93, 1.000 te cuestan 900 y la compra de 10 fusiles, 1.000.000 te cuestan 500.000 y los reconocimientos periódicos de pólvora en la casa. Es un ejemplo, pero te vale para hacerte a la idea de que no se pueden dar esas cifras así como así.
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Notapor oque1 » 01 Feb 2014, 16:43

espin escribió:Dos LHD y una docenita y medio de F-35B y tan contentos, no creo que sea algo imposible dentro de 10 años. Y si uno de ellos es más orientado al ala embarcada, mejor que mejor...

Saludos.


La Armada sí quiere disponer de 2 LHD , es decir, se tendría que construir un nuevo BPE para complementar al actual. Aunque no es algo inviable sobre el papel, su ejecución presenta muchas incógnitas. Un BPE no es un buque "caro" su precio rondará los 300 millones de euros por lo que , realmente, no se trataría de una inversión gigantesca, pero a día de hoy, e incluso en un futuro cercano los presupuestos impiden e impedirán totalmente la partida para su realización , sin mencionar que existen necesidades mas acuciantes como las sustitutas de las vetustas F-80 o más BAM. Por lo que a día de hoy, no sólo no hay dinero si no que hay otras prioridades , y, además, nuestra capacidad de operar aeronaves de ala fija no se ha visto mermada lo más mínimo retenemos una docena de Harrier (eso sí con fecha de caducidad) capaces de operar desde el Juan Carlos I..... Una situación muy parecida a la que había con el Pda aunque con algunos matices.... Y si tenemos en cuenta la capacidad de transporte anfibio de los dos LPDs de los que disponemos no veo tan inminente y necesaria la construcción de un nuevo BPE.

Sobre el F-35. A la armada "le gustaría" tenerlo pero sabe que no lo puede operar por si sola y que el PEA asociado a su adquisición sería prohibitivo , así como su operación , por lo que su futura adquisición por parte de la armada es muy improbable, y, precisamente una de las gracias de tener 2 BPE's sería la capacidad de poder tener en todo momento aeronaves en la mar operando ,y, si estas aeronaves desaparecen en un futuro, su desaparición en parte pone en duda la inversión de un segundo BPE.......

Saludos
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Notapor Roberto Gutierrez Martín » 02 Feb 2014, 11:35

bentexui escribió:Un F-35 pelado,cuesta unos 200 millones de dolares, una docena seria unos 2.400 millones de dolares, ¿Como lo vamos a pagar? ¿Los 30.000 millones de euros de deuda del ministerio de defensa, se pagan solos?, ustedes viven en los mundo de Yupi, quieren 12 escoltas, 8 submarinos, dos LHD y un superpontaaviones, pero teniendo menos fondo que la bañera de un pitufo, estos post me entra la risa, las ensoñaciones de algunos son para flipar y no son consiente con la situación real del país en el que viven y sus necesidades reales, Alemania sus fragatas clase Bremen, la van a sustituir por buques del tamaño de una F-100 pero con el armamento de una corbeta pelada, pero claro, los alemanes serán tontos.

Lo de la deuda del ministerio de defensa
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A mi no me meta :desacuerdo: que eso llevo yo diciendo meses y meses.

La filosofia alemana de buques grandes sub-armados tambien la defiendo yo en el hilo de la F110 y me caen palos de todos los colores.

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Notapor oque1 » 02 Feb 2014, 12:45

Roberto Gutierrez Martín escribió:
A mi no me meta :desacuerdo: que eso llevo yo diciendo meses y meses.

La filosofia alemana de buques grandes sub-armados tambien la defiendo yo en el hilo de la F110 y me caen palos de todos los colores.



Es que "mola" más algo del estilo de unas 12 escoltas 8 submarinos y demás..... Pero la gente desconoce que el dinero no crece de los árboles , y , que somos quienes somos......y no podemos pretender ir de "guays" con 12 escotas, 8 submarinos etc etc que no podemos pagar y cuya inversión no podemos justificar con ninguna amenaza de conflicto futuro por nuestra cuenta....

Pero bueno, como la cabra siempre tira pa'l monte cada uno a lo suyo.

Saludos
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