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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Notapor Domper » 20 Dic 2016, 16:52

No sé cuál era el estado real de las fuerzas alemanas en los Balcanes, pero me sorprendería que en 1941 hubiesen dejado el Danubio (por ejemplo) sin protección, al ser la arteria por la que les llegaba el petróleo. Aunque no haya habido invasión de Yugoslavia, el riesgo existe por lo que yo esperaría que hubiese alguna presencia. Aunque fuese clandestina.

De los Balcanes, toda la caterva de gobiernos autoritarios que había se me antoja que tiene poco futuro.

Saludos

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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

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Notapor Xenophonte » 20 Dic 2016, 19:00

Yo no subestimaria la posible capacidad de resistencia/supervivencia de dichos regímenes Balcánicos ni menos generalizaria sus diversas situaciones y probabilidad de lograr llegar a compromisos internos y/o externos con el objetivo de mantener el poder.

Además, en última instancia el futuro de la región se verá fuertemente influido por el inminente conflicto entre los aliados y los Soviéticos así cómo por su actitud y acciones durante su transcurso.

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Notapor APVid » 20 Dic 2016, 19:23

Xenophonte escribió:Yo no subestimaria la posible capacidad de resistencia/supervivencia de dichos regímenes Balcánicos ni menos generalizaria sus diversas situaciones y probabilidad de lograr llegar a compromisos internos y/o externos con el objetivo de mantener el poder.

Yo diría que a algún compromiso intentarán llegar, porque conocían el riesgo nazi y soviético.

Intentarán mantener sus régimenes en lo que cabe:
-Hungría: Horthy supongo que tratará de ver como intentar llegar a un nuevo acuerdo con Rumanía (ahora que los tratados van a quedar anulados) y mantener su gobierno autoritario/conservador. Eso si la Cruz Flechada va a ser destruida.
-Yugoslavia: conocen el futuro y creo que van a intentar serbios y croatas llegar a un acuerdo federal. Partiendo del Acuerdo Cvetković–Maček para más nacionalidades.
-Bulgaria: me parece que el Zar Boris se va a tener que comer ciertas reformas para evitar la caída a la larga.
-Grecia: ¿Metaxas murió o no? Si España lo salvó pudo pedir su retirada a cambio. Sin él el régimen pasa a la monarquía (Koryzis era un segundón) y ahora sabe que se la juega.
-Rumanía: Antonescu lo tiene complicado, es el país más amenazado por alemanes y soviéticos; y su gobierno de la Guardia de Hierro no va a ser aceptado por España; el propio rey le puede derribar con un golpe, y acabar ejecutado tampoco creo que le guste.

Domper escribió:No sé cuál era el estado real de las fuerzas alemanas en los Balcanes, pero me sorprendería que en 1941 hubiesen dejado el Danubio (por ejemplo) sin protección, al ser la arteria por la que les llegaba el petróleo. Aunque no haya habido invasión de Yugoslavia, el riesgo existe por lo que yo esperaría que hubiese alguna presencia. Aunque fuese clandestina.

Los húngaros le han bloqueado la circulación por el Danubio, los austríacos han chaqueteado (apoderándose del Danubio medio), los eslovacos también se han cambiado de bando, y tienen Checoslovaquia en medio de una lucha entre las SS y la resistencia.

En esas condiciones no creó que tengan muchas fuerzas para enviar a la zona, y menos con los griegos, búlgaros y yugoslavos enviando tropas para reforzar a Rumanía por si las moscas.
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Notapor Xenophonte » 20 Dic 2016, 20:34

Quizás haya sido una mención por completar la narración... pero no puedo dejar de expresar mi profundo escepticismo con respecto a los cambios en la cuestión racial qué están comenzando en los USA...

Primero los cambios sociales y los movimientos internos de población que se produjeron a causa de la intervención estadounidense en la guerra y/o a la movilización industrial que supuso dicha intervención además del aumento en la demanda interna de mano de obra.

Por no mencionar los efectos positivos que el reclutamiento de muchos afroamericanos y su participación en la defensa de su país les proporciono.

Los factores arriba mencionados fueron fundamentales para posibilitar el surgimiento de las condiciones que permitieron a las futuras movimientos de derechos civiles organizarse.

Tampoco olvidar que la mayoría de la población afroamericana en la primera mitad del siglo XX, era predominantemente rural y/o vivia sujeta a las restricciones de hecho y legales para no solo el ejercicio de sus derechos constitucionales civiles y laborales.

Además es dudoso, como mínimo que el sistema judicial fuera permeable a las influencias moderadoras y/o comprensivo hacía la situación de ese grupo de la población tanto a nivel humano como desde el jurídico/político.

Ya que aún teniendo 'buena voluntad' los jueces carecerían de las herramientas legales, en forma de normas de orden superior por las que guiarse o en caso de ser ignoradas tener disponible el recurso a una instancia judicial superior a la local/estatal.
Además de las presiones de los referentes locales de sus comunidades y de la 'tradición' del mantenimiento y aplicación de la 'supremacía' blanca.

También soy esceptico acerca de la referida diferenciación regional y presión a favor del reclamo por el usufructo de sus derechos civiles por la población afroamericana.

No solo por la posible renuencia de la administración central sino porque el racismo y discriminación no eran patrimonio exclusivo del sur.

Frecuentemente sus manifestaciones más radicales y estructurales fueron compartidas no solo por los estados del norte sino también por los del centro y oeste.

Asimismo, creo que se está subestimando tanto la aceptación de las influencias externas como la renuencia y resistencia al cambio de la 'America profunda' que en nuestra historia apenas se vieron afectados por las luchas reivindicativas de las organizaciones pro derechos civiles... Hasta que las leyes y enmiendas constitucionales ya estaban establecidas en el el ordenamiento jurídico estadounidense y no se podían revertir.

En mi opinión aún o quizá a causa de la influencia española y de los datos/hechos históricos del futuro de los Estados Unidos en la línea temporal prefractura.

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Notapor APVid » 21 Dic 2016, 01:57

Xenophonte escribió:Primero los cambios sociales y los movimientos internos de población que se produjeron a causa de la intervención estadounidense en la guerra y/o a la movilización industrial que supuso dicha intervención además del aumento en la demanda interna de mano de obra.

Los cambios ya estaban en marcha cuando llegó la guerra. La llamada Primera Gran Migración empezó en 1916 y llegó a 1940 cuando empezó la Segunda Gran Migración. Se han dirigido al norte cientos de miles de afroamericanos.
Y con las compras de armas y productos a EE.U. como consecuencia de la guerra en esta LTU las fábricas han arrastrado a más.

Ya en los cuarenta había un premoviento de derechos civiles; si saben que en 60 años van a incluso a tener un presidente el moviento va a crecer.

Xenophonte escribió:Además es dudoso, como mínimo que el sistema judicial fuera permeable a las influencias moderadoras y/o comprensivo hacía la situación de ese grupo de la población tanto a nivel humano como desde el jurídico/político.

Ya que aún teniendo 'buena voluntad' los jueces carecerían de las herramientas legales, en forma de normas de orden superior por las que guiarse o en caso de ser ignoradas tener disponible el recurso a una instancia judicial superior a la local/estatal.
Además de las presiones de los referentes locales de sus comunidades y de la 'tradición' del mantenimiento y aplicación de la 'supremacía' blanca.

Es que la presión también viene de arriba, como ya señalé en otro post anterior los jueces del Tribunal Supremo no harán ascos a la "gloria" (vamos que nadie quiere ser comparado con Taney si saben que sus decisiones van a ser consideradas infames) y ahora saben que sentencias serán emitidas en el futuro (y Brown v. Board of Education es de solo 13 años en el futuro) y hacia donde tirar. Ellos fijan lo que es constitucional y lo que no lo es, arrastrando a los jueces federales, y pudiendo anular las leyes estales.

Políticamente los demócratas también saben que su destino es perder el Sur ante los republicanos y que su caladero de votos serán las zonas industriales del norte, la costa oeste y las capas progresistas del noreste. Así que el papel de los sudistas en el partido demócrata va a caer en picado.

Xenophonte escribió:Asimismo, creo que se está subestimando tanto la aceptación de las influencias externas como la renuencia y resistencia al cambio de la 'America profunda' que en nuestra historia apenas se vieron afectados por las luchas reivindicativas de las organizaciones pro derechos civiles... Hasta que las leyes y enmiendas constitucionales ya estaban establecidas en el el ordenamiento jurídico estadounidense y no se podían revertir.

Es que precisamente por eso hablo de un año caliente y de tensión racial, por un lado los afroamericanos y los progresistas van a intentar acelerar los cambios y por otro los conservadores van a aferrarse más a su mundo (aunque sepan que es un mundo moribundo).
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Notapor Xenophonte » 24 Dic 2016, 06:08

Algunas precisiones /matizaciones, ampliacion sobre mis opiniones...

Las denominadas 'grandes migraciones' históricas 'solo' fueron la intensificación en períodos cortos de un movimiento preexistente (al menos desde 1900) motivado por las mismas fuerzas económicas que causaban la demanda de mano de obra abundante y 'barata' que solo podía ser cubierta por los afroamericanos, causaba un lento incremento de sus números en las ciudades industriales del norte y el oeste.

A pesar de la continua inmigración y el crecimiento natural de la población afroamericana todavía en los treinta, permanecía mayoritariamente en el sur si bien los porcentajes estaban comenzando a equilibrarse.

Referente a la actitudes de los industriales se solía decir que el 'Dolar era más importante para ellos que la política 'Jim Crow'...

Claro que en los lugares donde esa 'necesidad' no era tan fuerte o no llegaban a surgir, las limitaciones legales y paralegales a la inmigración y asentamiento de personas no blancas, permanecían intactas así como la voluntad de imponer la exclusión /'guetizacion', por la fuerza de considerarse necesario u oportuno.

Sucediendo este proceso migratorio en un Estados Unidos, siendo todavía en gran parte rural o con gran mayoría de su poblacion viviendo pequeñas o medianas ciudades...


Pero si bien en principio su recibimiento fue bienvenido en algunos pocos lugares y sin segregacion explicita social/política, en aun menos lugares.... En muchos otros no podía ingresar o si circulaba en tránsito no podía pernoctar ni podía comprar nada.

Pero a medida que sus números se incrementaban en las ciudades, empezaron a ser vistos como 'invasores' y en especial por los recientes inmigrantes como competidores y su sistematica utilización y acceso a los migrantes estacionales permanentes cómo rompehuelgas' descartables' por la patronal, tampoco ayudaba.

Pero la barrera racial y el espíritu detrás de la cultura 'Jim Crow' permanecía en el mejor de los casos latente; por supuesto que esta rivalidad fue estimulada y exarcebada por el relato social racista interiorizado por la sociedad a la cual habían inmigrado (principalmente italianos e irlandeses).

Además de los emigrantes sudistas confederados que habían inmigrado al norte y sus descendientes que ayudaron a dar forma y transmitir a el antes mencionado relato; el cual fue usado por las elites Wasp tradicionales y por as nuevas industriales/financieras para dividir y controlar a sus trabajadores y/o a sus auto percibidos 'inferiores' sociales/raciales.

Pero la barrera o como se la denominaba la 'montaña' racial seguía allí y mas o menos abiertamente grupos y referentes comunitarios anglos actuaban para asegurarse de su permanencia y paulatina extensión tanto juridicamente (por legislación) como por presiones políticas-económicas.

Pero tampoco eludiendo las acciones directas no solo contra los afroamericanos sino tambien contra todosblos que estuvieran categorizados como no blancos o posibilitaran su traslado o quienes comerciando les ayudaran a seguir residiendo; por ejemplo los negociantes (inmobiliarios) de una comunidad que no cedieran a sus presiones y amenazas sufrían represalias... ante la inacción cómplice de la policía y/o las autoridades locales...a la imposición y/o permanencia de la regla explicitamente y visiblemente anunciada del 'White trade only'.

Por no mencionar a los esporádicos ataques raciales indiscriminados o las mas serias algaradas/motines que desembocaban en luchas raciales que sólo pudieron en algunas ocasiones ser dominadas por las milicias estatales.

Suena familiar a la imagen de la situacion del sur o de los incidentes raciales del ultimo tercio del s. XX, pero lo arriba descripto era frecuente en las ciudades industriales y sus zonas de influencia y atravesaba transversalmente a la sociedad y/a la geografia estadounidense de las primeras décadas.

Además conviene tener en cuenta, que si bien un 'liberal' en teoría podría ser más probable que aceptara la nueva cosmovision y sus implicaciones sociopolíticas post fractura que un 'conservador', las etiqutas /denominaciones políticas estadounidenses no eran/son totalmente equivalentes a sus homónimas europeas.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_racial_violence_in_the_United_States

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nadir_of_American_race_relations


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Notapor Xenophonte » 29 Dic 2016, 03:16

Referente a la última actualización...los extraditados a Uruguay serán juzgados por las disposiciones del codigo del proceso penal de 1934, escrito y compilado por el catedrático y jurista conservador Dr. J. Irureta Goyena (destacado Anglofilo ).
Al redactarlo fue inspirado en su mayor parte por el código fascista del '30 y fue aprobado a 'tapa cerrada' por durante el gobierno del Dictador Terra.


En aquel momento había que privilegiar lo que se llamaba el orden político interno y la soberanía del Estado, que son los dos primeros títulos de la parte especial (libro 2) del Código Penal. Cuando en general en todos los códigos del mundo lo primero es la vida, después la libertad y estos quedan al final, sin embargo en el Código uruguayo estan en primer término.

El cual tambien prevé en su normativa castigar las acciones de aquellos extranjeros que pudieran poner en peligro a la nación o tuvieran como objetivo/consecuencia de sus acciones el alterar el orden interno, la constitucion y/o expusieran a la nación a peligro de guerra o a represalias.
Teniendo como agravante el ocasionar o participar en acciones bélicas durante su accionar o para ser detenidos. Debiendo pagar con su patrimonio los costos del proceso/encarcelación ademasde los daños/indemnizaciones por las que sean punibles a criterio del magistrado.

Estableciéndose que en el caso de los que sean condenados, se les haría cumplir con los medios necesarios para el pago de su deuda con el estado/víctimas.

Por supuesto que su trato y las condiciones de reclusión estarian muy alejadas de las normas actuales y de las esperables a obtener por los acusados/condenados por crímenes económicos y/o con motivaciones políticos ideologicos.

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Notapor Limitanei » 30 Dic 2016, 22:19

en una órbita polar baja


Erróneo. Las órbitas pueden ser polares o bajas, pero no ambas cosas.
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Notapor cornes » 31 Dic 2016, 01:47

Solo una cosa.

Los motores de los Arión son de combustible líquido, de hecho casi todo el trabajo de PLD se ha centrado en desarrollar y probar los motores de las etapas, pues se pretende que sean reutilizables.

Las características del cohete parecen tal vez las que corresponderían al Capricornio, que sí era de combustible sólido, pero la etapa Zéfiro del Vega italiano, no se hasta que punto sería reproducible en España, teniendo en cambio los motores Deneb y Mizar almacenados en el INTA para copiarlos tal cual junto con los técnicos que participaron en su desarrollo...

La última etapa debería ser de combustible líquido y no sólido, pues la combustión de una etapa de combustible sólido no puede controlarse ni pararse para reiniciarla después.

PD: ¿No se había construído un centro de seguimiento de satélites en México?...
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Notapor Limitanei » 31 Dic 2016, 10:11

He cambiado el nombre del cohete y lo he aligerado: dos etapas de combustible sólido basadas en el Capricornio y una tercera de propergol líquido.

El problema del combustible líquido es que su manejo es muy delicado. Me parece recordar que, en Baikonur, un militar soviético de alto rango se colocó demasiado cerca del cohete en plena operación de carga de combustible, sin que nadie se atreviera a decirle nada. Se produjo un accidente, muriendo el "curioso" y no pocos de los que estaban con él en la explosión.

En el Vega italiano, me parece que tuvo o tiene participación el Reino...

Saludos
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Notapor Silver_Dragon » 31 Dic 2016, 13:58

Lo del accidente de baikonur fue la Catastrofe de Nedelim, producida por el uso en un misil balistco R-16 de dimetilhidrazina asimétrica y tetróxido de dinitrógeno altamente volatiles y toxicos, fayos de seguridad graves y negligencias hizo que la segunda etapa se encendiese haciendo estallar los tanques de la primera etapa y matando al comandante nedelim y cerca de un centenar de tecnicos y trabajadores. La antigua URRS mantuvo en secreto el desastre hasta los 90s.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1 ... de_Nedelin

Los cohetes actuales con oxigeno e hidrogeno son un mucho mas seguros.
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Notapor kaiser-1 » 31 Dic 2016, 14:03

Nunca te acostarás sin saber una cosa más. En cuanto a la catástrofe :pena:
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Notapor cornes » 31 Dic 2016, 17:49

Sí, los combustibles líquidos son peligrosos pero no tienen sustituto si se quieren motores cohete cuyo encendido y potencia pueda controlarse, aunque hoy en día nada que ver con las cosas tan inestables y peligrosas que usaban antes. Aunque se siguen usando cosas tan chungas como la hidrazina, por ejemplo las APUS de aviones como el F-16.

Es cierto, en el Vega sí hay participación multinacional, de los países de la ESA, pero a riesgo de equivocarme, diría que la de España solo es financiera.
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Notapor kaiser-1 » 31 Dic 2016, 19:14

En la Wiki ( :twisted: ) dice que España es el tercer contribuyente al programa (6%) tras el principal (Italia) y Francia.
- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Notapor Domper » 02 Ene 2017, 17:18

¿Una resurrección del tipo XXI? No lo quiera Dios.

El problema es que un tipo XXI no ofrece especiales ventajas frente a un buque con casco hidrodinámico como el del los Albacores, los S-80 o los Agosta. Mecánicamente son similares pero son menos hidrodinámicos y requieren más potencia, lo de las dos hélices es un engorro, y el volumen interno menor.

Yo hubiese apostado por un Tipo 205, si se quiere algo pequeño, o un buque de la categoría (pero no una copia) del Agosta si se desea algo oceánico. Pero un tipo XXI…

Saludos

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