Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Hombre, estimado Doorman. Un vídeo de un crío que va colgao hasta las cejas, otro de un evangelista que se mete a provocar en Mea She'arim (que ya parece moda) para sacarle luego el dinero a sus acólitos en su tierra y una cuadrilla de ultraderechistas no son el reflejo de nada.
Por cierto, a los extremistas ya se les critica en otro hilo:
Ahí está el mismo vídeo que has puesto de los taraos cantando barbaridades. A la parlamentaria israelí ya la saqué yo en este mismo hilo. ¿Algo relevante que no se haya dicho?
Esto que le dices al estimado Mauricio, es una patraña:
si todo este tiempo defiendes lo que le conviene a los sionistas
Hay muchos sionistas en contra de la guerra y de la violencia. A todos no les conviene lo mismo, ni tienen un fin oculto, ni protocolos a seguir, ni nada de nada.
Doorman escribió:Nuevamente hablando "el sabelotodo" que aun no se da cuenta que es solo un lunático demostrando su fanatismo.
Nuevamente el boludito del foro hablando de los demás y no del tema, porque simplemente del tema no tiene idea. Repito: el ex-comandante de las fuerzas Británicas en Afganistán afirma que las acciones de Israel son lo mejor que es obtenible en una guerra urbana. Afirma además que Israel toma medidas que sus propias fuerzas nunca tomaron ni en Afganistán ni en Iraq. Y llega el payasito Nazi a decir que no.
¿Y tus credenciales cuáles son? ¿Comandaste algo en alguna parte?
No es tan difícil de comprender: basta con comparar la tasa de bajas civiles a militares que tiene hoy Tzahal en Gaza con la tasa obtenida por otros ejércitos occidentales en operaciones contrainsurgencia. La operación militar más análoga es la campaña que los EE.UU. ejecutaran en Fallujah hace 10 años. Las IDF lo han hecho mejor. Lo que estás viendo es la realidad del combate urbano - esto es lo humanamente posible, ningún ejército del Mundo sería capaz de lograr sus objetivos militares con menos daño a la población civil en un entorno como Gaza. Sabemos perfectamente cómo se ven las operaciones militares en terreno urbano cuando las ejecuta un ejército al que los civiles les importan un comino, ver resultados de las guerras de Chechenia: 80,000 civiles muertos en la primera Guerra de Chechenia, entre 25,000 y 50,000 en la segunda y al menos 5000 desaparecidos.
Doorman escribió:"El aviso humanitario" de 15 segundos antes de atacar blancos civiles en Gaza de las fuerzas armadas israelíes para que los civiles palestinos evacuen el edificio:
Increible!! Con razón mueren demasiados cviles inocentes en Gaza...
Es a propósito para matar lo mas posible a mas palestinos...
El video está editado. La realidad es que pasan varios minutos entre aviso y bombardeo, a veces horas. Las IDF no tienen por práctica secuestrar, torturar y asesinar civiles, los confundes con la Armada de Chile.
"A new video posted on YouTube alleges that a viral video that made the rounds last week of an Israeli airstrike using the “roof knocking” tactic is actually deceptively edited to gin up anti-Israel sentiment."
Algo que además ya se ha discutido en prácticamente todos los blogs de defensa, dá una idea de lo bien que te educas antes de dar rienda suelta a la mandíbula. Así de seria es la prensa que lees, viene a explicar tanto...
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Mauricio escribió:Repito - el ex-comandante de las fuerzas Británicas en Afganistán afirma que las acciones de Israel son lo mejor que es obtenible en una guerra urbana. Y llega el pelotudo Nazi a decir que no.
Estimado Mauricio:
Por muchos de tus comentarios me pareces una persona inteligente y, sin embargo, en otros, me parece que pecas de cínico.
Las palabras del famoso coronel británico a que te refieres, fueron pronunciadas en el consejo de derechos humanos de la ONU en 2009. http://www.youtube.com/watch?v=JM0fTss0UX4
No creo que sea un secreto que, "oficialmente", tanto Reino Unido como Estados Unidos de América apoyan sin condiciones la política de actos consumados de Israel, sea cual sea. Un ejemplo. http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4592.html
Afortunadamente no todos los habitantes del Mundo estamos centrados en la competición futbolística, y nos damos cuenta cuando nos están mintiendo a la cara y nos toman por imbéciles.
El 75% de los objetivos abatidos en Margen Protector no tienen ningún valor militar, y son más que éticamente discutibles, así como la necesidad real de ejecutarlos.
La máquina de propaganda de Israel es realmente buena, y es hasta comprensible que gran parte del público al que van dirigido se la trague sin digerir con tal de afianzar sus ideas preconcebidas.
asiMiL escribió:Por muchos de tus comentarios me pareces una persona inteligente y, sin embargo, en otros, me parece que pecas de cínico.
Solo peco de informado.
El Coronel Kemp se pasó la semana pasada entera en Israel observando las operaciones en Gaza y dió una serie de entrevistas a la prensa angloparlante en Israel. Las observaciones que cito no son del 2009... son de la semana pasada.
[youtube]iYaHKyn2bD8[/youtube]
Si el 75% de los blancos que Israel ataca en Gaza tienen valor o no es algo que dejo en las manos de los profesionales sobre el terreno.
Cínicos saludos.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Scrutiny of Palestinian figures in the current conflict reveals a spike in fatalities among males ages 21 to 27 and an over-representation from ages 17 to 30. Data gleaned from the daily reports of the PCHR show that from July 8, the start of Israel’s “Operation Protective Edge,” through July 26, 404 out of 915 fatalities tallied from daily reports in which the ages were identified occurred among males ages 17 to 30, comprising 44% of all fatalities among a group representing about 10% of Gazans.
Expanding the age range from 17 to 39 and including those identified as combatants whose ages were not given increases that number to 551 fatalities, or 57% of all fatalities, even though this group represents less than one-sixth of Gazans. By contrast, adult female fatalities were less than 10% of total fatalities for a group that comprises a quarter of the total population.
A ver si entendemos: 57% de las bajas son hombres de edad militar. Mujeres de la misma edad representan el 10% de las bajas.
¿Indiscriminado?
Este es el problema con dar por ciertas cifras cuya fuente son las autoridades de salud de Gaza. Lo mismo las daba el buró de propaganda de Hamas. No son solamente la cantidad de muertos que han fallecido dos y tres veces...
... sino la insistencia en decir que son civiles en reportes dirigidos a Occidente, cuando las páginas en Arabe de esos mismos grupos terroristas publican sus obituarios confirmando que eran combatientes:
Mohammed Khalil Samour al-Buraim, uno de los civiles muertos...
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Es que da igual Mauricio, lo que digais. No vais a convencer a nadie, porque ya están convencidos.
Es imposible que hagais creer que Hamas o adyacentes son "similares" en comportamiento y procedimientos a un ejército regular y "occidental" como las IDF. Si no son capaces de darse cuenta, que cuando Hamas dispara, lo hace "al mundo" sin importarle a quien le de (o incluso alegrándose cuando dan a civiles) ¿Cómo se van a "creer" que un ejército (el israelí) en este caso, tiene toda una serie de procedimientos y medidas para evitar en lo posible las bajas inocentes?
El "buenrollismo" de occidente ha propiciado que la gente se crea que en las guerras solo deben morir militares y que los demás (civiles, periodistas, médicos...) están exentos de ser disparados. En un mundo idílico sería así, pero es imposible. No ha ocurrido nunca y no va a ocurrir.
Yo, que lamento cualquier muerte, judio, palestino, niño, anciano etc... se me llevan los demonios cuando la ONU pone el grito en el cielo por la muerte de unos pero no por la de otros. ¿Ha hecho alguna vez un llamamiento con la misma rotundidad que ahora, cuando Hamas lanza cohetes sobre Israel y no salen en las noticias? Pues ahí está la prueba que da igual lo que digais.
Curiosamente intuyo,que todos los que critican las misiones de la IDF, son civiles o no han tenido una relación directa con un ejército, porque si la tuvieran y conocieran algo del tema, se darían cuenta, que si Israel quisiera, simplemente poniendo batería tras batería de M109 (155 mm) en posición sobre cualquier población de Gaza, la dejaba "laminada", y entonces los muertos ascenderían a decenas de millares y sí sería un genocidio, pero intentar explicar que lo que ocurre son "avatares" de la guerra por muy triste que sea cualquier muerte, es incapaz.
La diferencia entre unos y otros es que Hamas tiene como blanco prioritario a los civiles israelíes, y las IDF, no tiene como tales a los civiles palestino. Por mucho que no se lo quieran creer...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
En serio. Le explicas en un concepto tan simple como proporcionalidad y encima se ríe como si le estuvieras comunicando una opinión y no un hecho concreto.
saludos . la demcaracia Israeli a todo trapo ,la diputada arabe Israeli hanin zoabi del partido balad ha sido condenada por 6 meses a solo votar , pero no intervenir ni hablar y con permiso para respirar solo cuando se le mande , una democracia la Israeli que sienta catedra . en otro orden para justificar la operacion chapuzeria no tenemos que remontarnos a fallujah , las querras mundiales , Vietnam you name . eso solo demuestra que se nos quiere vender una mentira envuelta en queso . es Israel que ataca gaza porque los terroristas de hamas tiran misiles , la misma Israel que ocupa gaza y el west bank desde 1967 por hobby imagino porque hace 50 years no tiraban misiles verdad .
tercioidiaquez escribió:Curiosamente intuyo,que todos los que critican las misiones de la IDF, son civiles o no han tenido una relación directa con un ejército, porque si la tuvieran y conocieran algo del tema, se darían cuenta, que si Israel quisiera, simplemente poniendo batería tras batería de M109 (155 mm) en posición sobre cualquier población de Gaza, la dejaba "laminada", y entonces los muertos ascenderían a decenas de millares y sí sería un genocidio, pero intentar explicar que lo que ocurre son "avatares" de la guerra por muy triste que sea cualquier muerte, es incapaz.
bien dicho, esto explica todo y exactamente lo que sucede a aquellos que:
O no entienden las operaciones militares...
O no tienen el peso de tomar decisiones que afecten sus propios pueblos, como politicos y jefes militares.
Israel tiene el poder de, por ejemplo, arrasar con bombas de racimo grandes partes pobladas y convertirlo todo en una gran pila de escombros...
y no lo hacen...
que pasaria si Israel saca su artilleria y comienza a disparar indiscriminadamente hacia gaza como hace Hamas hacia Israel (eso de ojo por ojo..)?
"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
troop2020 escribió:saludos . la demcaracia Israeli a todo trapo ,la diputada arabe Israeli hanin zoabi del partido balad ha sido condenada por 6 meses a solo votar , pero no intervenir ni hablar y con permiso para respirar solo cuando se le mande , una democracia la Israeli que sienta catedra .
La parlamentaria Zoabi no ha sido sancionada por opinar. Ha sido sancionada por fomentar y liderar un disturbio en Haifa que acabó con asalto de su parte a los oficiales de policía que fueron a mantener el órden.
La Sra. Zoabi es justamente el mejor ejemplo de la democracia ejemplar que es Israel. En tiempo de guerra ha ido a la TV a hacer un llamado de apoyo a Hamas, a declarar que debe haber una Intifada en Cisjordania y además hizo un llamado a los Arabes Israelíes a hacer la Jihad contra el Estado.
En otro país le abrían proceso por sedición, en Israel no le tocaron un pelo.
¿Qué le pasaba a un político gringo si el 12 de Septiembre del 2001 se presentaba en Good Morning America a dar su apoyo a Al Qaeda y pedir que todos los Musulmanes de Detroit y Florida realicen más ataques?
Pues eso.
Mientras tanto, en Gaza, Hamas trata así a quienes les estorban. Ya van varias de estas que las tropas del Tzahal se encuentran en el enclave, sin mencionar las decenas de ejecuciones extrajudiciales en las que se enfrascan durante cada cese al fuego:
No dejo de leerlos a diario, ya que como cualquier otro humano con sangre en las venas, estoy preocupado por la situación en Gaza...solo le pediré a Mauricio que no se sulfure tanto con Doorman. Lamentablemente existen personas como él y con la mala suerte de más encima ser chileno. Hay de esos en Chile también y que se han ido reproduciendo en los últimos años, hay de todo, desde los "buen rollistas" en que todo lo que huela a maltrato y sangre les parece mal, junto con animalistas, ecológicos, izquierdistas en general, y otros que ven la conspiración sionista-financiera-reptiliana en todos lados...son tan inconsecuentes e ignorantes que protegen con su vida a un perro vago pero son partidarios del aborto libre, critican a USA e Israel en sus operaciones militares, pero apoyan al genocida de Siria, a Fidel Castro y al invasor de Putin...y bueno...que se le va a hacer...es la "viña del Señor", no?.
Acá ha golpeado fuerte esta crisis. En nuestro país conviven varios cientos de miles de descendientes de palestinos e israelíes, y en al Parlamento hay una decena de miembros de ese origen, por lo que mediáticamente ha estado potente la discusión. El Gobierno actual ("de izquierdas") ha congelado las tratativas sobre el Tratado de Libre Comercio con Israel, y ha llamado al Embajador a informar, lo que no hizo con Perú a pesar que derechamente nos demandó ante la CIDJ de La Haya...incluso algunos han llamado a terminar la cooperación en defensa con Israel (les compramos bastante: UAVs, bombas, misiles, artillería, fusiles, etc., etc.) hasta otros "iluminados" parlamentarios han hablado de una Operación de Fuerzas de Paz en Gaza al amparo de la ONU con soldados chilenos...claro, como ellos no ponen "el cuero"...y asi con el tema...
Saludos
Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
faust escribió:que pasaria si Israel saca su artilleria y comienza a disparar indiscriminadamente hacia gaza como hace Hamas hacia Israel (eso de ojo por ojo..)?
Que dejaría de existir...Israel digo...
Hago un inciso en mi huelga contra los IDF-lovers aquí para traer una noticia a tomar en cuenta
Gaza Crisis: Isis Pledge to Join the Palestinian Fight Against 'Barbaric Jews' The Islamic State of Iraq and the Levant (Isis) has told the Palestinian people that it is "only a matter of time" before they reach Palestine to join the fight against "barbaric Jews". http://www.ibtimes.co.uk/gaza-crisis-is ... ws-1459190?
Mauricio escribió: El video está editado. La realidad es que pasan varios minutos entre aviso y bombardeo, a veces horas. Las IDF no tienen por práctica secuestrar, torturar y asesinar civiles, los confundes con la Armada de Chile.
troop2020 escribió:saludos . debido a que mucha gente se pregunta porque aparecen misiles en escuelas de la unwra . john ging director de operaciones for humanitarians affairs de ONU , dio una entrevista a los medios y aclaro algunas cosa # 1 todas las escuelas estaban cerradas for summer y no habia funcionarios de la onu estaban abandonadas . #2 en la famosa clinica llena de minas los funcionarios de la ONU la habian habandonado hacia una semana porque estaba muy cercana a la zona de combates . la ONU esta cerrando los ojos en muchas cosas como el uso de ambulancias por hamas . pero tratar de justificar los ataques de Israel a escuelas de la ONU repletas de civiles porque hamas don't play by rules , no llena de Gloria a nadie y mucho menos a Israel .
Bien, entonces si las escuelas están cerradas porque es verano y ya ha acabado el curso lectivo, hemos de suponer que los civiles que las ocupan cuando se producen los ataques del Tzahal están ahí porque Hamas y Al-Qassam les han ordenado alojarse en esos centros para protegen con sus vidas las armas y las entradas a los túneles que estos "benefactores" del pueblo palestino esconden en dichas instalaciones. Está claro que para Hamas y su brazo armado esto sí representa una gran Gloria, aunque no creo que los civiles usados como escudos humanos o rehenes piensen lo mismo.
