Foro Militar General

Que tal amigos.
Con este post intentaré sugeriros que no es necesaria la 6ª F-100 y si en cambio mantener al menos 5 o 6 submarinos,y optimizar los nuevos BAM dado la época de crisis. Espero vuestros comentarios.

*** FLOTA

** Grupo Aeronaval (Proyectable)

* PdA + 1 F-100
* AOR (Patiño) + 1 F-85

** Grupo Amfibio (Proyectable)

* JCI + 1 F-100
* Galicia + 1 F-80
* AOR (Cantabria) + 1 F-80

** Grupo Alta Disponibilidad

* Castilla (Buque Mando)
* 31ª Esc: 1 F-105 + 2 F-100
* 41ª Esc: 1 F-86 + 2 F-80
* Marques Ensenada (Petrolero de Flota)

Este Grupo de Alta disponibilidad a la vez se podria subdividir en tres fuerzas.

* 2 x (1 F-100 + 1 F-80)

Vigilancia Cantábrico y Mediterráneo

* 1 x (Castilla + 1 F-105 + 1 F-86 + Marques Ensenada)

Vigilancia Golfo Cádiz/Estrecho/Mar de Alborán

** Fuerza Contraminas

* 1 BAM (modificando 1 de los 4 BAM en construcción)
* 6 Cazaminas M-30

** Fuerza Submarina
* 1 BAM (modificando 1 de los 4 BAM en construcción)
* 4 S70/S80

1 Cantábrico + 1 Mediterráneo + 1 Grupo Aeronaval + 1 Grupo Amfibio

Como veis harían falta al menos 1 ó 2 Submarinos mas para controlar el Golfo de Cádiz/Estrecho/Mar de Alborán

Por tanto propongo:

* Olvidarnos de la F-106

* Dotar al PdA al menos de:
2 Montajes RAM + 8 Harpoon,(Los Harrier solo disponen de Maverick)

* Dotar al JCI y al menos al Castilla de 2 Montajes Sadral

* Actualizar 2 S70,(aunque tan solo durarían como mucho 10 años mas a partir de 2013,cuando ya dispusieramos de 2 S80)
0 bien obtener 2 Submarinos costeros tipo Andrasta de DCN (850 Tons/15 nudos, derivado del Scorpene), para controlar Golfo de Cádiz/Estrecho/Mar de Alborán.
Sinó me equivoco estos submarinos tienen una eslora de 48 m.,con lo cual creo que podrian incluso utilizar el Castilla como buque nodriza,ya que su dique puede albergar 4 LCM-1E de 24 m cada una.

*** FUERZA DE ACCIÓN MARITIMA

** Patrulleros

* 2 BAM (los otros 2 los transformaria en Mando Contraminas y Apoyo a Submarinos para la FLOTA)

* 4 P-75 Descubierta

* 2 P-70 Serviola (con los Otto 76 de las 2 Descubierta retiradas)
(los otros 2 Serviola los transformaria en Buques Hidrográficos)

* 4 P-60

* 4 P-20

** Auxiliares

* 2 Oceanográficos (Hespérides + 1 BAM de nueva construcción)
* 2 Hidrográficos (ex P-70)
* 2 Remolcadores (Mahón + Las Palmas)
* 2 Ro-Ro (Camino Español + Martín Posadillo)
* 2 Auxiliares (ex Neptuno/Mar Rojo + Mar Caribe)
* 1 BAM Inteligencia (nueva construcción substituto del A-111 Alerta)
* 1 Buque Escuela (Juan Sebastián Elcano)

Todo esto para 2012/13,y a planear el 2020/2025:

* Substitución del PdA
* Substitución de 4 F-80
* Substitución del Marques de la Ensenada

* Subtitución de 4 P-75
* Substitución 2 P-70
* Substitución de 4 P-20

* Substitución de 2 Remolcadores
* Substitución de 2 Ro-Ro
* Substitución de 2 Auxiliares

* Dotar al PdA al menos de:
2 Montajes RAM + 8 Harpoon,(Los Harrier solo disponen de Maverick)

De acuerdo con lo primero.Con lo segundo ya no.Vamos a ver, el que se intentaran integrar los AGM-84 Harpoon a los AV-8B+ en su momento venia con la intencion de potenciar mucho las capacidades "Stand Off" ASuW de la Armada,por la capacidad de pegada que te da un misil antisuperficie como el Harpoon pero ademas aerolanzado.Por diversos motivos no pudo hacerse...Pero eso no tiene nada que ver con el PdA y tan solo con los aviones.Antes de meter 8 Harpoon al PdA meto 8 Harpoon a todas las F100 que solo llevan 4 cada una.Y ademas, por supuesto, recupero los Harpoon de las Descubierta que aun los tienen para los 4 BAM canarios.

Los Harrier de la 9ª escuadrilla disponen de dos versiones de AGM-65,la E y la F.La primera es de ataque a tierra con designacion laser, la segunda tiene un seeker IIR adaptado para seguir buques de superficie (Es sensible a las bengalas pero no al jamming ni al chaff)...Y una cabeza de guerra más pesada, de 136 kg de HE.Es notablemente inferior en peso esta cabeza a la de un Harpoon con una de mas de 200 kg, pero se aproxima a la de un Exocet.Su alcance si se lanza a una buena altura es de hasta 40 kilómetros, como ventaja frente a un Penguin ademas de una cabeza algo mas pesada tiene aproximacion cuasisupersónica y en uno de sus modos el misil permite impactar por debajo de la linea de flotacion

AGM-65F IIR, anti-ship, navalised D, seeker adapted for naval targets, probably under water line hit point option

Donde 136 kg de HE hacen mucha pupa, y creo que asi lo ha demostrado en algun que otro SINKEX. Se puede decir que a poco que tengas SAM de largo alcance tu Harrier no podrá trepar a la altura necesaria como para maximizar el alcance del Maverick,pero ¿Se puede decir eso del potencial adversario,cuya ultima compra de FREMM y SIGMA extenderá su cobertura aerea gracias a los Aster de las primeras hasta alrededor de 30 kilometros?Me parece que no mucho.

* Dotar al JCI y al menos al Castilla de 2 Montajes Sadral

¿Qué logica logistica tiene comprar RAM por un lado y Sadral por otro?

* Actualizar 2 S70,(aunque tan solo durarían como mucho 10 años mas a partir de 2013,cuando ya dispusieramos de 2 S80)

Los S70 son tecnología de DCN de los años 70 y su adquisicion en dos parejas se inició en 1975 y 1977, hace 33 y 31 años respectivamente.Desde su diseño la tecnología de submarinos ha evolucionado mucho en discreción,materiales del casco,sensores, sistemas de combate y propulsión.Con un buen upgrade que les hicieran ya mismo los dos ultimos S73 y S74 quizas podrian aguantar otros 10 o 15 años, el problema es hasta qué punto llega la idea de buen upgrade.El bicho resultante nunca sera tan eficiente en cuanto a propulsion como un submarino moderno ni por supuesto tan sigiloso como un submarino moderno entre otras cosas.La hidrodinámica no acompaña,serán menos sigilosos y menos eficientes que unos submarinos nuevos,y sus motores eléctricos están desfasados frente a los de imanes permanentes de control digital de un submarino de los modernos.Tampoco tiene un sistema de combate integrado. El tema es como mejorar esos elementos de forma que se puedan amortizar en ese remanente de vida útil.Un ejemplo pero a coger con pinzas (porque la actualizacion que propones es muchos años despues y hablamos de submarinos de clases diferentes) puede ser lo que hicieron los alemanes con la mayor parte de los 206 llevados al estandar 206A ante la cancelación a finales de los 80 de los Type 211.A grandes rasgos añadieron un sonar STN Atlas DBQS-21D, nuevos periscopios,nuevas ESM,un nuevo sistema de control de armas,nuevos sistemas de navegación con GPS,integracion de los nuevos torpedos DM2A3,mejoras en la habitabilidad y me parece que el mismo DUUX-2 de los S70.El problema es que eso como parche para los 90 e incluso 2000 (varios 206A van a ver la década de 2010 siendo submarinos de los años 70) puede estar bien,el "gap" tecnológico entre submarinos de los 70 y los 80 existía,pero no era tan grande como el existente entre un S70 y unos submarinos de la nueva generacion.¿Que podemos tocarle a un S70?Actualizarles los sensores,tal vez incluir el SOLARSUB cuando termine de funcionar bien -Y esta cola tuvo relacion,aparte de otros motivos,con que no se adquiriesen sonares remolcados franceses en su dia probados en el S73-,nuevos sistemas de mando y control,estandarizar los DM2A4, nuevas ESM (Decía ET que ya tienen, y aunque no es el tema son medios no poco importantes para los nuevos roles que van tomando los submarinos en cuanto a medios colectores de inteligencia),nuevos periscopios,mejorar la habitabilidad en medida de lo que sea posible...Lo que eso cueste al bolsillo, y como equilibrarlo ya no lo sé .

Sinó me equivoco estos submarinos tienen una eslora de 48 m.,con lo cual creo que podrian incluso utilizar el Castilla como buque nodriza,ya que su dique puede albergar 4 LCM-1E de 24 m cada una.

Como no le crezcan patas como si fuera un cocodrilo lo va a tener dificil Porque el dique del Castilla tiene su calado.

Nyet, no metes un submarino en un LPD.¿Por qué crees que los submarinos en superficie desplazan habitualmente bastante mas que un buque de superficie con sus mismas dimensiones -Compara un S80A con una Descubierta- ?Porque tienen mayor calado y por tanto más volumen sumergido que emergido,mas obra viva que obra muerta.O te construyes un buque específico como nodriza -Y para meter un pez como un S80 necesitas un pedazo de dique,que para funcionar en un nodriza necesitará un pedazo de buque- o si quieres un buque para apoyar operaciones de submarinos -O por que no, de otros buques como BAMs en areas remotas,en lugar de grandes AORs- te haces con Tenders mas o menos pequeñito.

Como veis harían falta al menos 1 ó 2 Submarinos mas para controlar el Golfo de Cádiz/Estrecho/Mar de Alborán

Coincido en que son necesarios 5 o 6 submarinos en lugar de sólo 4,y por ahora ochenteros -Y dejo de contar las penas-...Ahora bien, no para tener "un submarino en el Cantábrico, otro en la Costa Brava, otro en la Costa del Sol, otro en las canarias" porque esa distribucion tiene poca lógica operativa.¿Para qué quieres tener un submarino de patrulla de forma constante en el Cantábrico?

Saludos.

Esos dos, tres "transportes ligeros", deberian ser sustituidos por igual numero pero de un solo modelo. podrian ser de segunda mano, inclusive para abaratar costos.

tengo entendido que uno esta a la orden del Ejército de Tierra.

Yo propongo olvidarnos de la F106, y de una gran flota aerea y de un sustituto del PdA por:

Toda una nueva, moderna y amplia flota auxiliar:
(Todos de la misma clase)
2 BAM EW
2 BAM o parecido rescate submarino pero que a la vez sirva de mando
3 Remolcadores de Altura (Uno para cada base)
2 RO RO Tipo Camino Español pero nuevos
1 BAM MCM
2 BAM o antiguos patrulleros a hidrograficos
2 o 3 Cantabria

Mas 2 S80

Y preferiblemente las unidades que ponen dos preferiblemente 3 uno para cada base, excepto los hidrograficos...

Y habria que pensar en unas F110 de 9.000 Tons asi matamos dos pajaros de un tiro (fragatas y destructores).


Yo al unico sustituto del PdA viable seria un nuevo BPE

O un buque de 35.000/40.000 Tons de propulsion convencional, con capacidad para 16 Cazas (rafale o F35 C) y 2 CH46/47 y varios NH90.

Una escuadrilla de 24 F35B para dos BPE, para misiones CAS de la IM lo veo de puta madre ajustandose a nuestro bolsillo.

Saluos

Una escuadrilla de 24 F35B para dos BPE, para misiones CAS de la IM lo veo de puta madre ajustandose a nuestro bolsillo.

Supuestamente a unos 200 millones de dólares la unidad, esas 24 unidades quedan un poco grande para nuestro bolsillo, además de otros gastos como duplicar el personal y medios para operar en los dos BPE propuestos.

Kraken escribió:

Una escuadrilla de 24 F35B para dos BPE, para misiones CAS de la IM lo veo de puta madre ajustandose a nuestro bolsillo.

Supuestamente a unos 200 millones de dólares la unidad, esas 24 unidades quedan un poco grande para nuestro bolsillo, además de otros gastos como duplicar el personal y medios para operar en los dos BPE propuestos.

Que mierda!!!
Pues entonces en vez de 24 cazas para dos, 16 F35B para un BPE que realizaria misiones CAS y de desembarco mientras otro BPE realizaria misiones de desembarco y helitransporte... O se alternarían periodicamente....

saluos

Amigo Kalma.

Desconocia las 2 versiones de Mawerick.
Lo he consultado en la página DEAGEL y efectivamente parece que al menos hay 43 unidaes de Maverick con 136 kg de cabeza de combate Muy superior a los 57 kg de otras versiones.Si es asi,si se aproxiama a los 165 kg del Exocet y por encima de los 120 kg del Pengüin. Aunque lejos todavia de los 200 Kg del Harpoon o del Otomat. No obstante en tal caso no seria necesario montar el Harpoonen el PdA.

En cuanto a montar RAM en el PdAy Sadral en el JCI y Castilla. Considero que el Ram tiene un alcance mayor, 10 Km contra los 6 Km del Mistral,y además,dos montajes disponen de 42 misiles o 22 en el caso del SeaRam contra los 12 del Sadral.
Por otro lado misiles Mistral ya dispone la Armada con lo cual solo es incorporar un sistema nuevo que seria el RAM.
Quizás tambien esos montajes Sadral podrian ser incorporados a los BAM mientras que las 2 últimas F-80 podrian incorporar RAM en lugar del Meroka.

Respecto a los submarinos tienes razón habria que diseñar un buque nuevo, a no ser que exista algún submarino en el mercado del tipo 206.

en cualquier caso me gustaria conocer tu opinión de cual seria mejor opción si:

4 S80 + 2 S70
ó
4 Scorpene + 2 S80 ( si se hubieran encargado)
ó
4 S80 + 2 submarinos costeros como el Andrasta u Scorpene Compact
ó
quizás 4 S80 + 2 minisubmarinos polivalentes como el Sea Dagger, (estos si creo que podrian usar el Castilla como nodriza).

En cuanto a la distribución de estos submarinos y de las demás unidades de superficie creo que hay que considerar que en caso de guerra deberia llegarse casi al 100% de disponibilidad.
Y no se trata de tener unidades distribuidas o en patrulla por todos los rincones de la geografía si el conflicto esta focalizado en el Sur, (por ejemplo). Pero considero que las unidades en el Norte actuarian de reserva y de remplazo a las operativas en la zona de conflicto.


Un saludo

Una duda..

¿Que va a quedar en Ferrol, aparte de la 31ª escuadrilla?

¿Que va a quedar en Rota aparte de los buques de desembarco, y la 41ª escuadrilla?

Y en Canarias???





Saludos!

alguine me podria informar sobre como es la especialida de sistemas tacticos'??