Foro Militar General

Ezehl7 escribió:

Por otro lado esa tendencia a relacionar todo con el PIB es por poco menos ridiculo.

Si, es una ridiculez tener la capacidad de tener un mayor presupuesto. Por algo será que las naciones que están punteando en los olímpicos se pueden permitir una gran inversión en deporte, por no hablar de infraestructura que también es determinante, etcétera.

SI es una ridiculez querer relacionar todo con el PIB, incluyendo desempeño deportivo...Si a usted no le parece que Kenia 6 oros (pto 15 en olimpicos, pib#86), jamaica 6 oros (pto 16, pib#122), suecia 2 oros (pto 28, pib#23), italia 8 oros (pto 9, pib#11), singapur 1 oro (pto 54, pib#38), india 0 oros(pto 67, pib#12), emiratos arabes 0 oros (pto 78,pib#30) son ejemplo que a mas PIB NO se aseguran mejor puesto en la medalleria, debe revisar sus clases de matematicas. Tome 4 continentes, no tome oceania por que seria igual de ridicula la comparacion. Le aseguro que india tiene mas poblacion que Canada, estan casi al mismo nivel de pib y los resultados hablan por si solos...ya se! es que el pib per capita....Singapur tiene mejor pib per capita que Italia y los numeros no mienten. Lituania tiene mejor infraestructura deportiva que Etiopia y Etiopia duplica las medallas. Me gustaria ver sus resultados en una regresion lineal entre PIB y puntos de los olimpicos para ver claramente la relacion PIB desempeño olimpico. Asi que si es una ridiculez tener la capacidad de mas presupuesto, mas infraestructura y decir que solo eso basta para tener mejor desempeño deportivo.

Sin embargo, esa regla no se cumple en la mayoria de los casos, por ejemplo, Cuba es una potencia deportiva en Latam, sin lugar a dudas, y si comparamos su poblacion, su pib con el de Colombia, pues Colombia deberia haber ganado mas medallas pero no fue asi..... aun tomando en cuenta que la delegacion de atletas Colombianos fue mayor y participaron en mas disciplinas

No será esa la regla cuando los 10 priemros puestos son ocupados por los 15 Otros ejemplos, tomando en cuenta solo esos tres factores (poblacion, pib y pool de atletas participando) por logica Alemania debio haber obtenido mas medallas y quedar mejor pocisionada que Gran Bretaña...... Canada mas medallas y mejor pocisionada que Jamaica o India mas medallas y mejor pocisionada que Corea del norte........ pero como vez, esa "logica" en muchisimos casos no se cumple

La regla básica incontrovertible es que a mayor riqueza y pool poblacional tienen mejor desempaño . Ahora claramente hay excepciones a esa regla, de pequeños que lo hacen bien y poderosos que lo hacen mal, caso de Cuba y otro par. Como dice Ezhel mas arriba no es coincidencia que Brasil ( insisto, que tiene 200 millones de habitantes y el 8 o 9 puesto en la economía mundial) se lleve el medallero, pero de lejos, en Latinoamérica.

Para los que dicen que esa regla es ridicula miren los 10 primeros puestos en el medallero .Los ocupan los primeros países industrializados del mundo y mas ricos. USA, China, GB , Francia, Italia etc
Ahora bien Karloff distorsiona el sentido de la regla, porque NO SOLO se necesita ( y no es lo que yo he dicho) un alto PIB sino otros factores como un pool poblacional grande, inclinacion deportiva nacional , factores culturales y étnicos ( aquí me van a caer a palos pero eso es incontrbertibe). Porque a los Paises árabes les va tan mal ? ojo Iran y Turkia no son Arabes.

ltcol. solo escribió:La regla básica incontrovertible es que a mayor riqueza y pool poblacional tienen mejor desempaño . Ahora claramente hay excepciones a esa regla, de pequeños que lo hacen bien y poderosos que lo hacen mal, caso de Cuba y otro par.

No lo veo tan claro, no se trata de que en esta edicion un pais poderoso le fue mal y a uno pequeño y de bajos ingresos bien, sino de sistemas adoptados por diferentes paises de acuerdo a sus capacidades deportivas.... porque si nos vamos al historico de medallas olimpicas, Cuba por ejemplo esta muy por encima de España y Brasil, e incluso con mas medallas doradas que ambos paises juntos

Segun este medallero (no se si esta actualizado)

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Med ... 3%ADmpicos

Y podemos sacar muchos ejemplos... creo que Karl off ha dado un buen ejemplo, en que hay paises que invierten mas en la preparación de sus atletas, y se especializan en algunas disciplinas obteniendo mejores resultados, con menos atletas, menos poblacion y menos PIB

Para los que dicen que esa regla es ridicula miren los 10 primeros puestos en el medallero .Los ocupan los primeros países industrializados del mundo y mas ricos. USA, China, GB , Francia, Italia etc

Otro ejemplo de que esto no es la regla, es Hungria (entre los 10 primeros en el medallero Historico) , sobre Canada o España

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Med ... 3%ADmpicos

ltcol. solo escribió:

Sin embargo, esa regla no se cumple en la mayoria de los casos, por ejemplo, Cuba es una potencia deportiva en Latam, sin lugar a dudas, y si comparamos su poblacion, su pib con el de Colombia, pues Colombia deberia haber ganado mas medallas pero no fue asi..... aun tomando en cuenta que la delegacion de atletas Colombianos fue mayor y participaron en mas disciplinas

Otros ejemplos, tomando en cuenta solo esos tres factores (poblacion, pib y pool de atletas participando) por logica Alemania debio haber obtenido mas medallas y quedar mejor pocisionada que Gran Bretaña...... Canada mas medallas y mejor pocisionada que Jamaica o India mas medallas y mejor pocisionada que Corea del norte........ pero como vez, esa "logica" en muchisimos casos no se cumple

La regla básica incontrovertible es que a mayor riqueza y pool poblacional tienen mejor desempaño . Ahora claramente hay excepciones a esa regla, de pequeños que lo hacen bien y poderosos que lo hacen mal, caso de Cuba y otro par. Como dice Ezhel mas arriba no es coincidencia que Brasil ( insisto, que tiene 200 millones de habitantes y el 8 o 9 puesto en la economía mundial se lleve el medallero, pero de lejos, en Latinoamérica.
Ahora bien Karloff distorsiona el sentido de la regla, porque NO SOLO se necesita ( y no es lo que yo he dicho) un alto PIB sino otros factores como un pool poblacional grande, tradición deportiva etc.

No distorsiono el sentido de la regla, muestro que tal regla no existe, que tomar el desempeño de 10 paises dentro de un universo de 200 delegaciones no le da una tendencia y que esos 10 paises son la excepcion, no la regla (lo invito a que haga el ejercicio de contrastar poblacion con medallero y se llevara una sorpresa; divida medallas entre poblacion para acercarse a la probabilidad de encontar un campeon olimpico en su vecindario y ese si es un verdadero indicador, por eso ahora hay muchos nacionalizados para medallas, por que el talento es escaso). Que si analiza, los paises de mayor PIB diversifican sus participaciones en mas deportes que les permite tener mayor probabilidad de llegar a mejores lugares (España oro en badminton que evidentemente haiti no tiene por q sus recursos economicos son limitados, pero si un haititano tiene el talento y preparacion suficiente para el badminton podria ser la unica medalla de su pais y eso ya rompe la "regla basica incontrovertible" del "PIB y el pool poblacional" pues solo necesito uno). No significa que les vaya bien en todos pero aumenta la probabilidad de exito durante un trabajo de preparacion y eso no tiene que ver con mas poblacion (india vs alemania) pib per capita (singapur o israel vs italia o argentina) o el mismo PIB (kenia vs Suecia). Los olimpicos son para atletas desde hace mas de 2000 años y esos atletas son lo mejor de lo mejor y tiene que ver con su biologia, su mentalidad, su preparacion (aqui si puede entrar el pib a jugar). La muestra es Brasil que su tradicion deportiva no es de gimnasia y dio una grata sorpresa, o España que gana un oro en badminton (deporte basicamente asiatico de las colonias britanicas). Las individualidades son las que ganan las medallas, los participantes olimpicos son casi mutantes por que van mas alla de lo humanamente posible logrando casi lo imposible y eso es lo atractivo de los olimpicos.

La llave para el medalero en países de poco recursos es investir pesado en una modalidad que permita cosechar muchas medallas en los JJOOs, caso de Cuba que tiene dos tercios de sus medallas relacionado a las luchas y sus muchos estilos, pesos y géneros, ver las medallas del país en esta edición: todas en deportes de lucha excepto un bronce en atletismo.

Y creo que de cierta forma países mayores como EEUU, que es monstruoso en las piscinas y sus infindables medallas en estilo y género ya sacaron eso también: cantidad y rapidez en la cosecha

Es mucho más ventajoso monetariamente y cantitativamente que invertir en un equipo colectivo con sus atletas y equipos de apoyo inmensos y que en torneos que duran cuasi todo el período de un JJOO llegan a una solo medalla como un fútbol, basquete, voley o deportes de vela, dependientes de equipos, clima y toda una regata para medalar.

Todas las medalas tienen un peso igual, pero no son ganadas de la misma forma.

sds.

ltcol. solo escribió:Si estimado. Conzoco Brasil hace años. Es un Pais amable y simpático, en mi opinión, pero desorganizado, aun mas que muchos de sus "hermanos" hispanos.
...
No conozco el Sur, mas desarrollado y con un PIB que dobla el del Norte, pero precisamente esa es una de las falencias Brasileras . Sus tremendas diferencias regionales.

Desculpa estimado, entonces no lo conoces.

Somente este 'sur' que comenta que nunca ha ido tiene un tamaño mayor que Colombia y Ecuador sumados y un PIB y población que supera las de Argentina + Colombia + Venezuela.

Es difícil opinar sobre un territorio mayor que Europa se no lo ha vivenciado todo, solo de leer, ver en la tele y oir decir.

Yo no sé porque se meten en un debate bien complicado como el relacionar PIB con capacidad deportiva y medallas. El caso colombiano es particular. Se obtuvieron oros en disciplinas que no son muy populares en el país como pesas y atletismo, bueno, de pronto el BMX lo es un poco más. Y los más populares como fútbol y ciclismo de ruta y pista nos quedaron debiendo medallas. Boxeo, pesas y judo nos dieron las otras medallas en plata y bronce, es decir, deportes con poco apoyo del gobierno y de la empresa privada. Ojalá eso cambie.

Y que el COC siga insistiendo ante el COI que se acepte el patinaje como deporte olímpico, ese sí que nos daría el chorro de medallas doradas...

Y cerraron las disputas por medallas en los JJOOs de Rio 2016, la última (sin sorprender a nadie) fue el oro de EEUU en basquete.

Para nosotros de Brasil las medallas quedaron así:

7 Oros:
Judo Hasta 57 kg femenino
Atletismo Salto de pértiga masculino
Boxeo Peso ligero masculino (60kg)
Vela 49er FX - skiff femenino
Voley playa Masculino
Fútbol Masculino
Voleibol Masculino

6 Platas:
Tiro 10m pistola al aire masculino
Gimnasia artística Suelo - masculino
Gimnasia artística Anillas - masculino
Voley playa Femenino
Canoas C-1 1000m masculino
Canoas C-2 1000m masculino

6 Bronces:
Judo Hasta 78 kg femenino
Judo Más de 100 kg masculino
Gimnasia artística Suelo - masculino
Aguas abiertas 10km femenino
Canoas C-1 200m masculino
Taekwondo Más de 80 kg masculino

Saludos y enhorabuena a todos los héroes iberoamericanos que han dado sus mejores en Rio 2016.

OliverBR escribió:

ltcol. solo escribió:Si estimado. Conzoco Brasil hace años. Es un Pais amable y simpático, en mi opinión, pero desorganizado, aun mas que muchos de sus "hermanos" hispanos.
...
No conozco el Sur, mas desarrollado y con un PIB que dobla el del Norte, pero precisamente esa es una de las falencias Brasileras . Sus tremendas diferencias regionales.

Desculpa estimado, entonces no lo conoces.

Somente este 'sur' que comenta que nunca ha ido tiene un tamaño mayor que Colombia y Ecuador sumados y un PIB y población que supera las de Argentina + Colombia + Venezuela.

Es difícil opinar sobre un territorio mayor que Europa se no lo ha vivenciado todo, solo de leer, ver en la tele y oir decir.

Si , si y un PIB igual al de Italia . Eu sei, amigo. No estoy criticando solo digo un fact. Ta bien. Voy a Santa Catarina y Rio grande do sud y te cuento.

ltcol. solo escribió:

OliverBR escribió:

ltcol. solo escribió:Si estimado. Conzoco Brasil hace años. Es un Pais amable y simpático, en mi opinión, pero desorganizado, aun mas que muchos de sus "hermanos" hispanos.
...
No conozco el Sur, mas desarrollado y con un PIB que dobla el del Norte, pero precisamente esa es una de las falencias Brasileras . Sus tremendas diferencias regionales.

Desculpa estimado, entonces no lo conoces.

Somente este 'sur' que comenta que nunca ha ido tiene un tamaño mayor que Colombia y Ecuador sumados y un PIB y población que supera las de Argentina + Colombia + Venezuela.

Es difícil opinar sobre un territorio mayor que Europa se no lo ha vivenciado todo, solo de leer, ver en la tele y oir decir.

Si , si y un PIB igual al de Italia . Eu sei, amigo. No estoy criticando solo digo un fact. Ta bien. Voy a Santa Catarina y Rio grande do sud y te cuento.

No necesito gracias, los conozco todos los estados de la Región (Administrativa) Sur, y lo invito a conocer también a Paraná el otro estado de la Región, específicamente la Triple Frontera: las Cataratas del Iguazú que compartimos con Argentina (aproveche para comprar aceites y olivas en los hermanos porteños) son estonteantes y la Hidroeletrica de Itaipu con nuestros socios de Paraguay son de enmudecer (pase también para hacer compras variadas en los hermanos guaranís), como es de un país asociado del Mercosur puedes viajar entre los 3 países solo con su DNI.

Pero cuando nos referimos genéricamente a 'sur de Brasil' normalmente es sobre la porción del país del paralelo 20º S para más, desde Mato Grosso do Sul, básicamente las Regiones Sur, Sudeste y parte del Centro-Oeste.

Pero bue, he pasado aquí para otra cosa, postear sobre los resultados de Iberoamerica posición en total de medalas:

13 Brasil 7-6-6=19
16 España 7-4-6=17
23 Cuba 5-2-4=11
31 Colombia 3-2-3=8
44 México 0-3-2=5
45 Argentina 3-1-0=4
53 Venezuela 0-1-2=3
67 Puerto Rico 1-0-0=1
78 Portugal 0-0-1=1

sds.

saludo

No necesito gracias, los conozco todos los estados de la Región (Administrativa) Sur, pero cuando nos referimos genéricamente a 'sur de Brasil' normalmente es sobre la porción del país del paralelo 20º S para más, desde Mato Grosso do Sul, básicamente las Regiones Sur, Sudeste y parte del Centro-Oeste.

Lo percibo prevenido . Me referia a que te cuento que ya conoci y mi impresión no a que te cuento como es.

OliverBR escribió:
Pero bue, he pasado aquí para otra cosa, postear sobre los resultados de Iberoamerica posición en total de medalas:

13 Brasil 7-6-6=19
16 España 7-4-6=17
23 Cuba 5-2-4=11
31 Colombia 3-2-3=8
44 México 0-3-2=5
45 Argentina 3-1-0=4
53 Venezuela 0-1-2=3
67 Puerto Rico 1-0-0=1
78 Portugal 0-0-1=1

sds.

Señor OliverBR creo que su lista de posiciones esta mal .

España no es la unica que esta mal ,Argentina ,Cuba ,Colombia etc.. le dejo el enlace a la pagina del medallero,

https://www.google.es/webhp?sourceid=ch ... ull%2C0%5D

Le dejo una imagen de la pagina oficial del medallero los JJ.OO

Colombia quedo en el puesto 23 con 3 2 3 en el medallero

La lista del sr OliverBR, es una clasificacion no oficial, tomando en cuenta el total de medallas obtenidas por cada pais... bajo ese criterio (que no es el oficial) esta correcta su clasificacion..... no obstante, la forma de hacer la clasificacion de forma oficial es dando mayor importancia a las medallas doradas, en tanto, un pais que solo obtenga una medalla dorada, quedara mejor pocisionado que uno q fuese logrado 2 de plata y 2 de bronce (4 en total)

Verdade amigos, ni he atentado para el sitio onde esta lista estaba, la clasificación es por totales de medallas, por eso la diferencia de posiciones.

sds.