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Guille1 Capitán de Navío


Registrado: 16 Feb 2003 Mensajes: 2191 Ubicación: Argentina

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Publicado: Vie Dic 29, 2006 3:53 pm Asunto: |
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1ro: La existencia de un enemigo militar
2do: La existencia de un enemigo no comvencional |
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| En el mar la cosa es un poco diferente, no hay checkpoints y se puede hacer fuego de aviso sobre posibles amenazas si no contestan a la radio , los ciws estan perfectamente preparados para hacer frente a amenazas has , tales como aeronaves a baja altura y baja velocidad o lanchas suicidas facilmente detectables por serviolas o flirs nada del otro mundo |
Lo que me parece que no se entiende, es que en toda guerra tienes acciones no convencionales… sobre todo hoy en día, a los hechos me remito.
Disuasión, efectivamente esta existe… si pudiera elegir entre sistemas, que no te quede dudas… mi elegida seria un F100.
Lo que trato de decir, es que efectivamente puede hacerle frente a 15 blancos o mas al mismo tiempo… pero también se puede comer un lanchazo de pleno lleno de bombas… o acaso me van a negar la realidad de las guerras que vivimos hoy en día, donde el “ENEMIGO” no cuenta con gran infraestructura.
Saludos.
Guillermo.
Ultima edición por Guille1 el Sab Dic 30, 2006 12:04 am, editado 1 vez |
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Iris General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16249 Ubicación: España

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Publicado: Vie Dic 29, 2006 4:01 pm Asunto: |
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| Guille1 escribió: |
| Cita: |
1ro: La existencia de un enemigo militar
2do: La existencia de un enemigo no comvencional |
| Cita: |
| En el mar la cosa es un poco diferente, no hay checkpoints y se puede hacer fuego de aviso sobre posibles amenazas si no contestan a la radio , los ciws estan perfectamente preparados para hacer frente a amenazas has , tales como aeronaves a baja altura y baja velocidad o lanchas suicidas facilmente detectables por serviolas o flirs nada del otro mundo |
Lo que me parece que no se entiende, es que en toda guerra tienes acciones no convencionales… sobre todo hoy en día, a los hechos me remito.
Disuasión, efectivamente esta existe… si pudiera elegir entre sistemas, que no te quede dudas… mi elegida seria un F100.
Lo que trato de decir, es que efectivamente puede hacerle frente a 15 blancos o mas al mismo tiempo… pero también se puede comer un lachazo de pleno lleno de bombas… o acaso me van a negar la realidad de las guerras que vivimos hoy en día, donde el “ENEMIGO” no cuenta con gran infraestructura.
Saludos.
Guillermo. |
Podría darse el caso, pero extremadamente dificil. Lo que comentas del burke americano, fué en pais extranjero neutral y con terroristas internacionales, no teniendo ninguna alerta activada dicho buque, y estando la tripulación en descanso y visita turística de la ciudad. Fue un puro acto de terrorismo y no de guerra abierta, así cualquier ejército del mundo puede recibir un mordisquito, en cualquier situación y lugar . _________________
     Santiago y cierra España.  |
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frantbc Cabo Primero

Registrado: 19 Dic 2006 Mensajes: 83 Ubicación: Pacheco BsAs

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Publicado: Dom Dic 31, 2006 1:06 pm Asunto: rta |
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| Lo que se quiere explicar es que no todo es tecnologia y que en algunos casos con muy poco se puede hacer mucho. |
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Iris General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16249 Ubicación: España

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Publicado: Dom Dic 31, 2006 4:21 pm Asunto: |
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Sí, es sólo cuestión de muchíssssssima suerte. Pero mucha mucha... mucha.......................... .
FELIZ AÑO NUEVO. _________________
     Santiago y cierra España.  |
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frantbc Cabo Primero

Registrado: 19 Dic 2006 Mensajes: 83 Ubicación: Pacheco BsAs

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Publicado: Mar Ene 02, 2007 4:42 pm Asunto: rta |
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| Cheee!!! con esto me cerraste el topic!! y ahora que vamos a discutir???? |
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Lucho_Pistolas Coronel


Registrado: 29 Nov 2005 Mensajes: 2020 Ubicación: un rincon junto al cielo...

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Publicado: Mar Ene 02, 2007 8:41 pm Asunto: |
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NUNCA... se ha dado el caso de que se disparen 3 misiles contra una de las famosas f100 o Burkles... entonces estas trabajando sobre suspuestos secundado por simuladores y Probabilidades....
Entonces... hasta que no se demuestre tiene el mismo valor que un Barco convencional, cual es la intencion de decir que puede acabar con 10 o con 100 o con 1000000 de blancos... evitar que se te carguen.... es como el gordo del barrio que dice que le pega a todos y viene el mas escueto y le da una cueriza...
recuerda el caso de la moderna fragata Israeli con todas las de la tecnologia que recibio un par de pepinazos... y ahora diz que estaban apagados, de refrigerio, en el baño, o no se que...
Cuando una de esas confirmado evite unos 5 pepinos entonces te creere, sino... es solo especulacionies  _________________ "si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..." |
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frantbc Cabo Primero

Registrado: 19 Dic 2006 Mensajes: 83 Ubicación: Pacheco BsAs

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Publicado: Mie Ene 03, 2007 12:04 am Asunto: rta |
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| Tenes mucha razon lucho!!!! y sino que se lo pregunten a los ingleses. Ya se , van a decir que en el 82 no era lo mismo. |
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Iris General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16249 Ubicación: España

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Publicado: Mie Ene 03, 2007 5:49 pm Asunto: |
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Entonces ¿para que gastar billones de euros o dólares, en nuevas tecnologías aplicadas a nuevos sistemas de armas?. Si es lo mismo que los sistemas antigüos, pues no piensen entonces en ningún pais del mundo en comprar nuevos armamentos o sistemas ¿no?. . O creen que los nuevos sistemas, armas, misiles, etc. se fabrican sólo por motivos estéticos?.,... Un poco de seriedad sres. Si no sigan con fusiles mauser en vez de FAL ¿no es según Vds. lo mismo?. _________________
     Santiago y cierra España.  |
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Lucho_Pistolas Coronel


Registrado: 29 Nov 2005 Mensajes: 2020 Ubicación: un rincon junto al cielo...

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Publicado: Mie Ene 03, 2007 6:37 pm Asunto: |
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Iris No te hagas el Ofendido que tu sabes bien que NUNCA se han disparado mas de un par de pepinos hacia alguna nave...
La idea de la Tecnologia es dar ventaja, pero para que sea efectivo tiene que ser probado en combate, de que te sirve tener un sistema que consideras "efectivo" si no puedes diferenciar la señal de un avion comercial de uno militar...
Sino es como el cuento del Cuco que le contaban a los niños para que tomen la sopa solo que suena algo asi como "portense bien paises pobres que alli viene el Cuco sobre una F-100...."
Si Francia se encabrona con los Españolitos y le mete algunos Exorcet a las f's y estas sobreviven bueeee... mientras tanto y para que no te sientas menos diremos que en la mesa de pruebas es un sistema impecable cual juego de computadora. _________________ "si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..." |
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Iris General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 16249 Ubicación: España

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Publicado: Mie Ene 03, 2007 9:42 pm Asunto: |
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No me ofendo, para nada. Todo lo contrario, disfruto viendo lo poquito Lucho, que entiendes de sistemas modernos de armas, pues cualquier sistema actual , sabe determinar un blanco militar de uno civil y además identificar si es amigo o enemigo. Por otro lado ni Francia ni España se darán pepinazos , pues además de ser vecinos, son socios en la U.E. y aliados en la OTAN, en la Unión Europea Occidental en la OSCE, etc. Y la mayoría de sistemas de armas de última generación, jamás se han probado en combate, ni los F-22, ni los EFA2000, ni los GRIPPEN, etc. etc. etc.,...
Sigue pensando así y te llevarás muchos disgustos y sorpresas.
Saludos. _________________
     Santiago y cierra España.  |
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Lucho_Pistolas Coronel


Registrado: 29 Nov 2005 Mensajes: 2020 Ubicación: un rincon junto al cielo...

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Publicado: Mie Ene 03, 2007 10:21 pm Asunto: |
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Iris en definitiva no entiendes, responde una sola cosa:
ESTAN O NO ESTAN PROBADOS EN COMBATE...????
Los USA siguen con su sistema de Guerra de las Galaxias o simplemente sistema para interceptar misiles balisticos de largo alcance, en base a una serie de radares, en simulaciones se ve increible pero anecdoticamente nunca funciona como debiera... _________________ "si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..." |
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KF86 Capitán de Navío


Registrado: 14 Jul 2004 Mensajes: 3097 Ubicación: Aqui, alla, acuya.

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Publicado: Jue Ene 04, 2007 1:40 am Asunto: |
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Muy pocos se pueden dar el gusto de probar sus armas en combate, USA las probó pero eso no quiere decir que en su principio hayan sido un exito, USA aprendio de los errores y por eso se puede decir que tiene armas muy presisas, en entrenamientos o pruebas nunca se dan las condiciones "reales" que se dan en un combate real, cuando se prueban los misiles contra blancos aereos tampoco se dan condiciones reales ya que aveces no se manifiestan las ECM, chaff/flares o maniobras evasivas, son cosas dificiles de simular. Cuando se hacen entrenamientos con pods que simulan los misiles, tambien estamos en condiciones que no son reales, sino simuladas...por esolos Super Etendard hundieron una F-100, tocaron un Portaaviones, por eso los TR-1700 hundieron un CVN etc etc, el entrenamiento sin duda que es lo mas importante pero tambien importa la experiencia. El IKL-209 en Malvinas pudo haber tocado a un Portaaviones en 2 oportunidades pero en esas 2 los torpedos fallaron, ¿porque?...¿mala calidad de los torpedos?, ¿lo dudo?, las condiciones en la que se opera un SdA nunca son las optimas y pueden ser 200 factores que determinen que los Torpedos fallen.
Los rusos se anotan pocos derribos con misiles A-A, pero gracias a eso perfeccionaron sus sensores y ahora dudo que alguien quiera provar si siguen fallando o no.
El probado en combate nunca es muestra de "sirve". _________________
     Quien por hierro mata...por hierro muere. |
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HardWood Sargento Primero


Registrado: 12 Jun 2004 Mensajes: 276 Ubicación: Ferrol

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Publicado: Vie Ene 05, 2007 9:17 am Asunto: |
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Dios mio que error estamos cometiendo los españoles , por que dejar el mauser modelo coruña por el G-36E por que dejar el M-48 por el Leopard-2E nuestros buchones por el EF si estaban probados en combate con toda la tencnologia de los 60-70 que podiamos tener y comprando cosas que no valen por que no han sido probadas en combate ... cuanta ventaja nos sacan las FAS argentinas _________________ Designando a la uno ...
Sobre el blanco ... |
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frantbc Cabo Primero

Registrado: 19 Dic 2006 Mensajes: 83 Ubicación: Pacheco BsAs

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Publicado: Sab Ene 06, 2007 10:12 pm Asunto: rta |
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| Che flaco, no te das cuenta que si España tiene algo, lo compro con toda la guita que se afanaron de america!!!, ademas no canchereen por que aun asi afanandose toda la guita ( afanaron mas que cualquier otro pais) ahora tienen una de las peores fuerzas armadas de Europa ( hablo de paises de renombre no de Ucrania). |
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HardWood Sargento Primero


Registrado: 12 Jun 2004 Mensajes: 276 Ubicación: Ferrol

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Publicado: Sab Ene 06, 2007 11:45 pm Asunto: |
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Lo que robaron en Argentina por desgracia lo robaron vuestros propios politicos, en cuanto que tengamos unas de las peores fuerzas armadas de europa es una cosa totalmente discutible y Ucrania no es precisamente uno de los paises peor equipados de Europa _________________ Designando a la uno ...
Sobre el blanco ... |
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