Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Noticias Ejército del Aire de España Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Ejército del Aire Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje Radar Sargento Primero Registrado: 16 Sep 2003 Mensajes: 247 Ubicación: Zaragoza Publicado: Lun Oct 22, 2007 6:18 pm    Asunto: Creo que los 2 A-310 nuevos van a ser de la versión MRTT. _________________ Quizás las guerras se hagan con las armas, pero son los hombres los que las ganan. Patton Volver arriba mma Teniente Coronel Registrado: 30 Nov 2006 Mensajes: 1933 Ubicación: Melmak Publicado: Lun Oct 22, 2007 6:55 pm    Asunto: No son nuevos ni mucho menos son MRTT. Lo que dice el Jema es que hay librado un dinero para comprar A-310 de segunda mano y su conversion a cisternas, dinero que tambien ha estado disponible en 2007. Lo que ha ocurrido este año es que no ha habido aviones en el mercado de segunda mano disponibles y por eso no se ha hecho la compra y que en caso de que siguiera ocurriendo lo mismo habria que replantearse el tema en cuyo caso, por gustarle, la mejor solucion seria entrar en un programa tipo MRTT. Volver arriba Millán-Astray Comandante Registrado: 08 Jul 2006 Mensajes: 1327 Ubicación: Gijón - Madrid Publicado: Lun Oct 22, 2007 9:48 pm    Asunto: Hombre, yo creo que el objetivo debería ser: 4 A-310 VIP/Reabastecimiento en Vuelo 1 A-310 Guerra Electrónica 5 Dassault Falcon 900 VIP 5 Dassault Falcon 20 Calibración de Radio Ayudas 18 A-400M Transporte Pesado 9 A-400M Reabastecimiento en Vuelo 18 C-295 Transporte Medio 4 CN-235 Transporte Medio Canarias 14 CN-235 SAR/Patrulla Marítima 2 CN-235 CEFAC 2 Cessna Citation V CEFAC 82 aparatos y tan sólo 5 logísticas distintas con unas prestaciones óptimas. Un saludo Volver arriba Radar Sargento Primero Registrado: 16 Sep 2003 Mensajes: 247 Ubicación: Zaragoza Publicado: Mar Oct 23, 2007 1:48 pm    Asunto: Yo Profiero 2 A310 VIP y 2 A310 MRTT _________________ Quizás las guerras se hagan con las armas, pero son los hombres los que las ganan. Patton Volver arriba Diego Alatriste General de Brigada Registrado: 23 Abr 2003 Mensajes: 7643 Publicado: Mar Oct 23, 2007 2:33 pm    Asunto: ¿Entonces el A320 Prestige no se concreta? Un saludo _________________ Excrementa edit, iacet semel pro anno et tamen irridet, Escuadrón 111 Dolare$ Volver arriba MAC Sargento Registrado: 27 Feb 2005 Mensajes: 136 Ubicación: zaragoza Publicado: Mar Oct 23, 2007 7:10 pm    Asunto: mma escribió: No son nuevos ni mucho menos son MRTT. Lo que dice el Jema es que hay librado un dinero para comprar A-310 de segunda mano y su conversion a cisternas, dinero que tambien ha estado disponible en 2007. Lo que ha ocurrido este año es que no ha habido aviones en el mercado de segunda mano disponibles y por eso no se ha hecho la compra y que en caso de que siguiera ocurriendo lo mismo habria que replantearse el tema en cuyo caso, por gustarle, la mejor solucion seria entrar en un programa tipo MRTT. Ya que mencionas al JEMA,como interpretas esta frase. "Otra orientación del reabastecimiento en vuelo en vez de comprar aviones usados, sería aspirar a un programa más ambicioso de lo que es el futuro Multi-Role Tanker Transport, de la empresa EADS, que requeriría unos recursos más amplios" Volver arriba mma Teniente Coronel Registrado: 30 Nov 2006 Mensajes: 1933 Ubicación: Melmak Publicado: Mar Oct 23, 2007 8:24 pm    Asunto: Como la he interpretado arriba, porque falta la introduccion: "Tenemos que reconocer que el año pasado, por no haber podido cumplir nuestra aspiración con el dinero disponible, que era comprar aviones tipo Airbus 310 usados en el mercado, esta partida no se pudo utilizar. Es necesario —aunque este año no figura— hacer una reprogramación y tendremos que hacerla si sabemos que determinados aviones existen en el mercado." Esto es, los planes para este años son nuevamente comprar A-310 se segunda mano. Pero si se vuelve a repetir la situacion del año pasado, que no se encuentran, habra que replantearse el tema. Una opcion, la mas factible, es buscar otros modelos de segunda mano que existan en el mercado, la otra, mas ambiciosa y que requeriria de mas dinero, comprar MRTT. Cita: ¿Entonces el A320 Prestige no se concreta? Puede que me equivoque pero aquello fue una "serpiente de verano" sin muchos visos de credibilidad. No tenia ninguna logica, ni el modelo de avion ni la misma noticia. Volver arriba ASCUA Coronel Registrado: 03 Abr 2005 Mensajes: 3544 Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA Publicado: Mar Oct 23, 2007 8:53 pm    Asunto: mma escribió: Esto es, los planes para este años son nuevamente comprar A-310 se segunda mano. Pero si se vuelve a repetir la situacion del año pasado, que no se encuentran, habra que replantearse el tema. Una opcion, la mas factible, es buscar otros modelos de segunda mano que existan en el mercado, la otra, mas ambiciosa y que requeriria de mas dinero, comprar MRTT. Caramba... ¿y que opción “mas factible” existe fuera del A-310 de segunda mano? ¿EADS-CASA intala kits de repostaje en otros modelos Airbus de segunda mano, fuera aparte del A-310? ¿o hablamos de "La competencia"? Por Dios, ¿no serán mas Hércules..?. Cita: "Otra orientación del reabastecimiento en vuelo en vez de comprar aviones usados, sería aspirar a un programa más ambicioso de lo que es el futuro Multi-Role Tanker Transport, de la empresa EADS, que requeriría unos recursos más amplios" Cita: la otra, mas ambiciosa y que requeriria de mas dinero, comprar MRTT. Caramba... y comprar MRTT, si no hay Airbus de segunda mano yo interpreto “nuevos” y nuevos ¿pueden ser A-330?. Por que todos los A-310 MRTT son reconvertidos ¿o me equivoco? y la linea de montaje del A-310 ¿permanece abierta? ¿Esta el JEMA hablando, sin nombrarlo de A-330 MRTT? No me lo puedo de creer... Pd: Al que le venda un A-310 de ocasión al EdA le pincho las ruedas del coche... _________________ A España, servir hasta morir. FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\ Volver arriba Tamiz Soldado Primero Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 27 Publicado: Mar Oct 23, 2007 9:32 pm    Asunto: La linea de montaje del A-310 ya esta cerrada si no me equivoco, pero segun tengo entendido, Airbus tiene unos cuantos A-310 en propiedad que no venden en el mercado de segunda mano, o sea, que podriamos comprar A-310 MRTT de segunda mano, pero ellos no nos venderan sus A-310 a secas,,, Volver arriba maximo Capitán de Navío Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8384 Ubicación: Hispania Citerior Publicado: Mar Oct 23, 2007 9:43 pm    Asunto: Hombre... Me resultaria dificil de enfocar la cosa de que EADS-CASA no se vende aviones a si misma. Porque es obvio que sea cual sea la transformacion, esta se llevara a cabo en CASA. Ojito con el mercado de 330 de segunda mano que pueden empezar a caer dentro de poco. _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\" Marco Porcellino. Volver arriba Tamiz Soldado Primero Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 27 Publicado: Mar Oct 23, 2007 9:57 pm    Asunto: No creo que ese sea el caso, el EdA esta buscando A-310 en el mercado de segunda mano, y de momento lo que hay, o no esta en condiciones o no son asumibles para el presupuesto destinado. Airbus, tiene A-310, pero no los venden, a no ser que quieras un MRTT, o sea, Casa aqui no pinta nada, aunque despues sea la encargada de reconvertirlos, etc, ademas esta es una practica muy sencilla de hacer comprar al EdA MRTT por pantalones,,,, pero no creo que sean A-330, esos son numeros mayores ya,,, Saludos Volver arriba ASCUA Coronel Registrado: 03 Abr 2005 Mensajes: 3544 Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA Publicado: Jue Oct 25, 2007 7:55 pm    Asunto: Tamiz escribió: No creo que ese sea el caso, el EdA esta buscando A-310 en el mercado de segunda mano, y de momento lo que hay, o no esta en condiciones o no son asumibles para el presupuesto destinado. Airbus, tiene A-310, pero no los venden, a no ser que quieras un MRTT, o sea, Casa aqui no pinta nada, aunque despues sea la encargada de reconvertirlos, etc, ademas esta es una practica muy sencilla de hacer comprar al EdA MRTT por pantalones,,,, pero no creo que sean A-330, esos son numeros mayores ya,,, Vamos a ver si e EdA no encuentra A-310 será porque, o no los hay o los que hay no están en condiciones... Pero eso de algunos A-310 no sean asumibles por el presupuesto, entendiendo asumibles que no los podamos pagar, es francamente increible, cuando inmediatamente despues el EdA dice esto "Otra orientación del reabastecimiento en vuelo en vez de comprar aviones usados, sería aspirar a un programa más ambicioso de lo que es el futuro Multi-Role Tanker Transport, de la empresa EADS, que requeriría unos recursos más amplios" Si es cuestión de leerselo sosegadamente. Lo que dice es lo que dice, obviamente. Y lo que se entiende es A-330 MRTT nuevos, ni siquiera A-330 reconvertidos, que me parece que existe esa opción tambien... Luego, al final nos saldrán por los cerros de Ubeda como casi siempre... Pero por lo pronto, ahí queda eso. _________________ A España, servir hasta morir. FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\ Volver arriba Tamiz Soldado Primero Registrado: 24 Sep 2007 Mensajes: 27 Publicado: Jue Oct 25, 2007 9:01 pm    Asunto: A lo unico que me referia es que hay aviones A-310 muy caros y se pasan del presupuesto que hay ahora asignado,,,,, tu lee lo que quieras y entiende lo que te de la gana,, que yo are lo mismo,, y ninguno de los dos entenderemos que quieren decir algunas veces estos,,,, Saludos Volver arriba maximo Capitán de Navío Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8384 Ubicación: Hispania Citerior Publicado: Vie Oct 26, 2007 8:14 am    Asunto: Lo que pasa con esta clase de aviones es que precisamente lo mas adecuado son aviones de segunda mano. Su valor es muy barato comparados con los nuevos y en la practica resulta muy complicado agotar las horas de vuelo remanentes en un avion de segunda mano. De hecho, estos aviones se suelen cambiar por agotarse la cadena logistica, no el avion. Los 707 podrian seguir volando otra decada mas si hubiera acceso facil a sus piezas, pero la cuestion es que no lo hay y se termina gastando mucho en conseguirlas. Tengamos en cuenta que estamos hablando de modelos de aviones diseñados para estar en el aire ocho horas diarias, y que un avion de estos de uso militar tendra suerte si vuela esas ocho horas a la semana. _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\" Marco Porcellino. Volver arriba ASCUA Coronel Registrado: 03 Abr 2005 Mensajes: 3544 Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA Publicado: Sab Oct 27, 2007 11:56 am    Asunto: Tamiz escribió: A lo unico que me referia es que hay aviones A-310 muy caros y se pasan del presupuesto que hay ahora asignado,,,,, tu lee lo que quieras y entiende lo que te de la gana,, que yo are lo mismo,, y ninguno de los dos entenderemos que quieren decir algunas veces estos,,,, Faltaría mas, aqui cada uno entiende lo que buenamente puede, pero las interpretaciones serán mas o menos libres dependiendo de la ambiguedad de lo escrito... Por eso he destacado en letras grandes, para que se lea con mas detenimiento... En absoluto por otras razones. Y a lo que yo me refería estimado Tamiz es al aparente contrasentido de no poder hacerse con A-310 por el hecho de que sean caros, incluso de segunda mano, y luego pasar a un programa de aviones MRTT "en vez de aviones usados", luego si no son usados es que son nuevos... Programa, obviamente, infinitamente mas caro... El que ha sugerido que los A-310 segunda mano eran caros, has sido tu. Y yo me lo creo, porque del mercado cvil de aviones de segunda mano, ni flowers... Pero lo que dice el EdA es que no los encuentra, nada comenta del porque no los encuentra... Y ahí quería llegar yo, vale que no haya A-310 por la razón que sea excepto la economica... es dificil admitir que no se adquieran A-310 por caros e inmediatamente se descuelguen con lo del nuevo programa mas ambicioso. A menos que todo el mundo se ponga de acuerdo en poner a los A-310 por las nubes, sabiendo que este es el último año con partida presupuestaria dedicada a ello y conociendo las pocas posibilidades de que se destinen fondos (y ojala me equivoque) a un programa mas ambicioso... Cosa nada descartable, porque en esos ambientes, como en casi todos, la posibilidad de un buen negocio se huele a kilometros de distancia. Eso si, en lo que estamos de acuerdo es que si al principio aseguran que entonaran el "Aserejé" y juran y perjuran que luego cantaran "La traviata", eso no significan que acaben tarareando aquello de "Malos tiempos para la lírica". De modo que esperaremos sentados... no sea que nos caigamos de culo de la impresión de ver a los A-330 MRTT. _________________ A España, servir hasta morir. FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\ Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Ejército del Aire Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  Siguiente Página 35 de 101   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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