Foro Militar General

fjm · Capitán Registrado: 23 Abr 2005 Mensajes: 991

Además hay que tener en cuenta que el teórico sustituto del EFA, Rafale y Gripen debería empezar a entrar en servicio a partir del 2030 por lo que los 50-60 cazas que se empiecen a entregar en 2020 para sustituir a los F18 serán punta de la lanza por unos 10 años nada más.

JQA · Suboficial Primero Registrado: 25 Abr 2005 Mensajes: 419

maximo · Publicado: Mar Jul 10, 2007 7:34 am **Asunto**:

El EFA ha sido diseñado teniendo en cuenta una vida en servicio mas cercana a los cuarenta años que a los treinta. Tambien ha sido diseñado para que las modernizaciones sean faciles de instalar en el futuro. De hecho esta ultima es una de sus principales caracteristicas.

A mi, esta cantidad de rumores sobre el EFA me parece sospechosa. Siempre hay gente capaz de creer lo que venga del otro lado del oceano. Comentarios que seguro que no son interesados... No, que va.... Wink

Con la industria aeronautica europea pasa lo mismo que con la RAF y Göering: que ya la han destruido seis o siete veces Mr. Green

Una cosa seguro que no va a pasar, no nos vamos a quedar babeando mientras se destruye y pierde la industria aeronautica europea. Antes que eso, fabricamos ochocientos aviones mas. Las cosas se pueden hacer mas lentas o mas rapidas, se podra gastar mas o menos... Pero progresar se seguira progresando porque nadie (salvo Italia) esta dispuesto a destruir su industria para ponerla en manos de EEUU.
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\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

fjm · Capitán Registrado: 23 Abr 2005 Mensajes: 991

JQA escribió:

maximo · Publicado: Mar Jul 10, 2007 1:44 pm **Asunto**:

Es que una cosa hay que tenerla en cuenta. En los paises europeos "gordos" no hay necesidad de mas aviones hasta dentro de unos veinte años en los que se producira otra "gran sustitucion". En esa fecha, mas o menos, se tendran que dar de baja las versiones mas modernas de los Tornados y tambien nuestros F-18. O sea, que no tenemos ni prisas ni urgencias. Tenemos por lo menos cinco o seis años antes de mover ficha siquiera y despues aun tendriamos unos quince para decidir que mas queremos. Eso es mucho tiempo.... Particularmente, si los EFA salen como esta previsto y todo parece indicar que si, yo no veo ningun problema en desarrollar una version nueva por entonces y santas pascuas. En el peor de los casos, tendremos tiempo de diseñar y fabricar un avion nuevo.
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Marco Porcellino.

Millán-Astray · Publicado: Mar Jul 10, 2007 2:30 pm **Asunto**:

Vamos que nuestros F-18 hasta 2030 ¿en primera línea no? No seamos ilusos, en 2020 empezará ya con 33/34 años de servicio los primeros a ser relevados o por más Typhoons o por Joink Strike Figthers, no hay más, en 2010/12 probablemente comiencen a estudiarse las opciones seriamente. Un saludo

pagano · Teniente Coronel Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 1801

No llegarán al 2030. Se espera la retirada en el 2020. Por tanto, sobre el 2015 se empezará a estudiar muy seriamente su sustituto.

samurayito · Publicado: Mar Jul 10, 2007 3:15 pm **Asunto**:

Si reemplzamos el F-18 en el 2020, y es por un nuevo avion, este deberia de estar YA en desarrollo.

Por lo tanto, en 2020 solo tendremos como opciones:

-Mas Tifones, Tifon-II.

-JSF, Dios no lo queira.

-F22C/D...puestos a comprar yanki y caro...porque comprar pa na es tonteria...mejor "eso" que el JSF.

Por ultimo:

-Que planea la US Navy para reemplazar al F-18C..solo mas F-18E? solo JSF?.

Solo si Francia se lanza a por un sutituto del Rafale (dificil), o la US Navy se saca un nuevo avion de la manga (tambien dificil), tengamos otras opciones. Pero tiempo no hay o sea que seguimos con las tres opciones.

Saludos.
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No he de callar por más que con el dedo,
ya tocando la boca o ya la frente,
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Francisco de Quevedo y Villegas (1580-1645)

fjm · Capitán Registrado: 23 Abr 2005 Mensajes: 991

Totalmente de acuerdo contigo samurayito como ya dije antes, si queremos mejorar claramente podemos ir por un F22 C/D en 2020 y si queremos mejorar nuestra industria un EFA II que no tiene pq ser muy caro de desarrollar, los alemanes creo que quieren desarrollar un EFA ECR para sustituir a sus Tornados ECR, métele unas cuantas cosas más como control y dirección de UCAVs, mejoras en motor, ... y ya tienes apañado un EFA II con un costo contenido de desarrollo.

A mí la verdad ver el F35 en el EdA que ni es mejor que el EFA ni participamos en nada pues no le veo ningún sentido.

urquhart · Publicado: Mar Jul 10, 2007 6:02 pm **Asunto**:

Hola a todos:

Si bien nosotros, es decir la Federación Ibérica, necesitará un sustituto para los F18M en 2020 (13 años, es un suspiro en temas de desarrollo aeronaútico, EFA dixit), opinaís que las actuales sinergias París-Berlín, y dada la necesidad que comentaís de ambas naciones de sustituir parte de su parque aeronaútico por las mismas fechas, ¿pueden traducirse en un aparato híbrido EFA-Rafale?

En este sentido sería interesante que el R.U. apostara en la misma vía para sustituir a sus IDS/GR4, y los italianos a sus Tornado IDS, AMX y F-16, aunque claro, habría que sufragarles de algún modo los pagos a cuenta del JSF Wink

Saludos
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Para que el Bien triunfe, los Ángeles deberían comportarse como la Mafia.

ASCUA · Publicado: Mar Jul 10, 2007 7:45 pm **Asunto**:

Roberto Gutierrez Martín · Teniente Coronel Registrado: 19 Jul 2006 Mensajes: 1992

Quisiera puntualizar

El F15 no es una celula vieja o limitada, es superior al F18E, tiene motores mas potentes, mas combustible interno, mas carga de armas, mejores limites 'g' aceleracion, regimen ascensional, velocidad, techo....... TODO

Tambien decir que el F15E está tan tocado respecto a los F15A/C como los sujoi y casi como el F18. Solo que la celula era tan válida que no se agrandó.
Pero tiene motores mas potentes (como el f404 y el 414) mejor radar/avionica y sobre todo una celula reforzada para vuelo a baja cota y soportes de armas de mas tonelaje, de hecho el peso en vacio es apreciablemente superior (aun con FAST en los C)

Ojala el EFA sea nuestro 'F15' un avion superlativo. Solo que se ha parado su desarrollo antes que el F18E, porque no dudeis que podria incorporar todo los que este (SAR, ECM, visor de casco) y mas.

Hasta una celula de F4 phamtom hoy seria util (si fueran nuevas) para unos aviones de combate donde la 'dog fight' ya no cuenta: carga de armas, alta velocidad, BVR, etc..... lo unico que queda fuera de su alcance y evoluciones/modernizaciones es la furtividad.
No desconfio sobre el dato de ASCUA, pero bajar el RSC se hace al estilo B1B versus B1A....sacas de donde puedes, pero no haces milagros. Es una mejora 'menor' al estilo de la avionica.

Un posible desarrollo del EFA podria ir en la linea del F16E (no nato) con alal delta para strikes de largo alcance.
De todas formas tambien yo creo que nos sobra la furtividad hoy por hoy.
Invertir esas ingentes cantidades de dinero para tener un buen 'primer dia' de guerra es absurdo, al segundo dia la superioridad aerea es real con el SEAD y las 'patrullas de caza' ante casi cualquier enemigo de la OTAN.
Yo lo veia mas lógico como bombarderos (B2) para raids de castigo (tipo libia) muy concretos y lejos del conflicto masivo, donde la impunidad y las 'o bajas' propias es lo mas importante.
Mientras el enemigo potencial no tenga esa tecnologia (aun esta por la generacion IR cercano) con lo sradares pasivos, los misiles BVR de alcance aumentado y el supercrucero tenemos bastante.

S2
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ASCUA · Publicado: Mie Jul 11, 2007 5:50 pm **Asunto**:

old · Sargento Primero Registrado: 06 Jun 2005 Mensajes: 283

Nadie menciona las Red Flag 2007?

El despliegue Español es de ordago. Se llevan 8 EF/18 MLU, un B707 y 1 Hercules

JQA · Suboficial Primero Registrado: 25 Abr 2005 Mensajes: 419

Si al EF le empezamos a tocar la célula ya no es el Typhoon. Personalmente al Super Hornet no lo considero un Hornet. El único motivo por el que se le denomina F-18E es político, ya que otros aparatos con menos cámbios en la célula han recibido denominaciones distintas. Por ejemplo, el propio hornet que al agrandarse para cumplir los requisitos de la Navy pasó de F-17 a F-18, o los casos de Sabre y Super Sabre, o los Delta dagger y Delta dart. Evidentemente es más fácil vender a la opinión pública y a los políticos que se compra una nueva versión de un aparato en servicio, que decir que se compra un sistema nuevo, como hubiese sido de denominarse ¿F-19?,¿F-24?.

Así que eso no sería un Typhoon evolucionado, sería otra cosa. Y desde luego prefiero gastar el presupuesto en desarrollar el sustituto del EF, que es lo que se debería estar haciendo ya.