Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Noticias Aeronáuticas del Mundo Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Aéreas y aviones de guerra Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje José Luis Ch. Suboficial Registrado: 15 Ago 2006 Mensajes: 367 Publicado: Mar Abr 17, 2007 12:38 am    Asunto: maximo escribió: ¿Cuales? Hasta ahora es el avion con mas contratos firmados de su generacion... Claro, pero excluyendo a los constructores no llega a 2 creo... Y eso que los austriacos quieren salirse... _________________ "La revolución es como Saturno, devora a sus propios hijos" Danton Volver arriba jgarcue Alférez Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 570 Publicado: Mar Abr 17, 2007 9:26 am    Asunto: Según ha leido mi hermano, que está en NETMA (mi alemán, como que no es muy bueno ) Austria, el Gobierno actula (por llamarle de alguna forma a la mezcolanza de partidos que tienen) se plantea la cuestión de que para qué quiere Austria aviones de combate, ya que la OTAN velaría por ellos en caso de amenaza... Hay que recordar que ese Gobierno es una mezcla de socialistas, ecologistas, cuasi-comunistas etc... Y también Arabia Saudí está interesada en comprar Eurofighters directamente de la cadena de BAE, que se retraerían de los Británicos, que en un principio, dicen que los "recuperarían" de la tranche 3...si es que sale. Volver arriba Arrow Suboficial Primero Registrado: 23 Abr 2003 Mensajes: 490 Publicado: Mar Abr 17, 2007 9:41 am    Asunto: Hombre pues la OTAN no tiene porque velar por Austria...al fin y al cabo Austria es neutral y no está en la OTAN. Habria que explicarle este punto al gobierno austríaco. De todas fromas es extraño el pensamiento de los pacifistas europeos...se puede reducir las FAS que en caso de problemas la OTAN (esa organización que odian) vela por nosotros...claro que como todos los paises de la OTAN se apliquen el cuento no quedaria nadie para ayudar a nadie en caso de necesidad. Sin contar con que, supuestamente, en una alianza te ayudan...y ayudas...pero con unas mini-FAS dificilmente vas a ayudar mucho. En fin, curioso pensamiento Volver arriba JQA Suboficial Primero Registrado: 25 Abr 2005 Mensajes: 420 Publicado: Mar Abr 17, 2007 10:48 am    Asunto: Arrow escribió: Hombre pues la OTAN no tiene porque velar por Austria...al fin y al cabo Austria es neutral y no está en la OTAN. Habria que explicarle este punto al gobierno austríaco. De todas fromas es extraño el pensamiento de los pacifistas europeos...se puede reducir las FAS que en caso de problemas la OTAN (esa organización que odian) vela por nosotros...claro que como todos los paises de la OTAN se apliquen el cuento no quedaria nadie para ayudar a nadie en caso de necesidad. Sin contar con que, supuestamente, en una alianza te ayudan...y ayudas...pero con unas mini-FAS dificilmente vas a ayudar mucho. En fin, curioso pensamiento Si le das un vistazo al mapa, todas las fronteras austríacas son con miembros de la OTAN excepto una, que es la suiza. Y no se, pero como que no veo muy creible una guerra austro-helvética . Aunque hoy en día los "quesos", que están en la misma situación, tienen unas FAS bastante potentes, y en comparación muy superiores a las austríacas. Volver arriba maximo Capitán de Navío Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8383 Ubicación: Hispania Citerior Publicado: Mar Abr 17, 2007 11:00 am    Asunto: Cita: Claro, pero excluyendo a los constructores no llega a 2 creo... Pues son dos mas que el resto _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\" Marco Porcellino. Volver arriba Kalma_(FIN) Almirante Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 6758 Ubicación: 40.22 N 3.43 O Publicado: Mar Abr 17, 2007 1:08 pm    Asunto: José Luis Ch. escribió: maximo escribió: ¿Cuales? Hasta ahora es el avion con mas contratos firmados de su generacion... Claro, pero excluyendo a los constructores no llega a 2 creo... Y eso que los austriacos quieren salirse... ¿Y cuanto llevan los demás como te ha dicho Maximo?Cero. El Rafale? llevan mucho tiempo diciendo lo que le interesa a los marroquies,pero siguen llevando cero vendidos.Con los brasileños me parece que la clave va a estar en ofrecer contraprestaciones industriales.El Gripen(que es un avión en una categoria algo diferente al ser mas ligero)?Cero ventas;Sudáfrica los cofabrica y los demas(Fuerzas aereas checas y húngaras) los tienen en leasing.Entre 72 EF para Arabia Saudí y 18 EF para los austriacos reunen un total de 90 aviones al margen del consorcio fabricante.Quizás no sea la releche,pero ¿si las ventas del EF van mal,cómo van las de los aviones de su misma generacion?Incluso el F-35 del que se van a construir un monton de aviones, fuera de los socios del consorcio no ha vendido ningun avion. Lo de Austria no es nuevo,y es simplemente pura politica.La oposicion se oponía a cualquier avión de combate y no sólo al EF.Además ¿con la cadena de montaje abierta van a llegar y cancelar el contrato?Me cuesta creerlo,porque este contrato firmado está. _________________ "Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón" R. Muntaner (1270-1336) Volver arriba jgarcue Alférez Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 570 Publicado: Mar Abr 17, 2007 1:13 pm    Asunto: No te cueste tanto creerlo. El contrato especificaba que si se habían producido irregularidades de cualquier tipo (comisiones, sobornos .... ) el contrato se puede cancelar, y al parecer es lo que están tratando de demostrar. A poco que se esfuercen, seguro que lo cancelan. Volver arriba maximo Capitán de Navío Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8383 Ubicación: Hispania Citerior Publicado: Mar Abr 17, 2007 5:10 pm    Asunto: Es evidente que en Austria va a haber problemas. Que los hay ya, pero los austriacos van a tener que pasar por el aro mas pronto que tarde. Como cancelar, pueden cancelar lo que les de la gana. Despues tendran que soportar la presion politica de los fabricantes: el nucleo duro de la UE (salvo Francia, y si no hay EFA, rafales menos). Al final, lo que habra es un poco de mamoneo tipico en estas cosas y dos o tres contratos de compra a Austria para compensar los aviones. Si no... al tiempo. _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\" Marco Porcellino. Volver arriba Ismael General de División Registrado: 28 Ene 2003 Mensajes: 7897 Ubicación: Ancha es Castilla. Publicado: Mar Abr 17, 2007 5:36 pm    Asunto: ¿Quién es el que se va a comprar el Ulan para compensar? ¿Nos tocaría algo? _________________ Si creen que me van a gustar Los Beatles porque son millonarios, se equivocan. Los de Wall-Street ... ésos son millonarios, a ésos sí los admiro, porque Los Beatles hacen bailar sólo a la juventud, en cambio los de Wall-Street hacen bailar a todo el mundo...¡y sin guitarritas! (Manolito Goreiro) Volver arriba ASCUA Coronel Registrado: 03 Abr 2005 Mensajes: 3531 Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA Publicado: Mar Abr 17, 2007 5:50 pm    Asunto: Aquí lo que hay que hacer es aprender de los que saben... Al Tifón ya es el segundo embolao en el que le meten, primero con los perfidos y sus "ayudas" a los Saudis y ahora con los austriacos y sus "ayudas" a los capitostes de su fuerza aerea... Oye, mira que estaban moscas los suecos con las presiones yankis en favor de los Viper para Polonia (peazo de contrato les volaron a los suecos), mira que lo de las "ayudas" es moneda corriente desde tiempos inmemoriales por parte de todo quisque (aún recuerdo lo del FACA ¿podian volar los Vipers, los Hornet y los tornados, con el peso de las comisiones...!los yankis si desde luego¡)... Oye, y ni media palabra. Y sin embargo el tema de los saudis (hasta que Blair, dijo basta) y lo de los austriacos, erre que erre, y toma que dale, un dia si y al otro tambien. Y mira tu por donde, las ayudas y las verguenzas yankis deben de oler a Chanel, no parece nadie asociarlas a la mierda... Venga chavales de EADS, a aprender de los buenos... De todas maneras, me da a mi que el Tifon con patatas, por mucho que se empeñen en Austria, o se digiere o lo pagas sin catarlo... "vusotros mesmos". Una cosa es que seamos blanditos y otra, gilipollas integrales. _________________ A España, servir hasta morir. FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\ Volver arriba samurayito Comandante Registrado: 13 Jun 2004 Mensajes: 1221 Ubicación: Toronto - Nueva York Publicado: Mar Abr 17, 2007 5:59 pm    Asunto: ASCUA escribió: Aquí lo que hay que hacer es aprender de los que saben... Al Tifón ya es el segundo embolao en el que le meten, primero con los perfidos y sus "ayudas" a los Saudis y ahora con los austriacos y sus "ayudas" a los capitostes de su fuerza aerea... Oye, mira que estaban moscas los suecos con las presiones yankis en favor de los Viper para Polonia (peazo de contrato les volaron a los suecos), mira que lo de las "ayudas" es moneda corriente desde tiempos inmemoriales por parte de todo quisque (aún recuerdo lo del FACA ¿podian volar los Vipers, los Hornet y los tornados, con el peso de las comisiones...!los yankis si desde luego¡)... Oye, y ni media palabra. Y sin embargo el tema de los saudis (hasta que Blair, dijo basta) y lo de los austriacos, erre que erre, y toma que dale, un dia si y al otro tambien. Y mira tu por donde, las ayudas y las verguenzas yankis deben de oler a Chanel, no parece nadie asociarlas a la mierda... Venga chavales de EADS, a aprender de los buenos... De todas maneras, me da a mi que el Tifon con patatas, por mucho que se empeñen en Austria, o se digiere o lo pagas sin catarlo... "vusotros mesmos". Una cosa es que seamos blanditos y otra, gilipollas integrales. En el caso polaco los gili fuimos nosotros, la UE digo, tanto fondo estructural para Polonia y el dinero se lo llevan los yankies vendiendoles el Viper. En 1981 Grecia tuvo que tragar 40 Mirage-2000, y a nosotros el FACA nos pudo retrasar unos añitos la entrada en el MC. Es para devolver a los polacos al COMECOM. Un saludo. _________________ No he de callar por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo. ¿No ha de haber un espíritu valiente? ¿Siempre se ha de sentir lo que se dice? ¿Nunca se ha de decir lo que se siente? Francisco de Quevedo y Villegas (1580-1645) Volver arriba ASCUA Coronel Registrado: 03 Abr 2005 Mensajes: 3531 Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA Publicado: Mar Abr 17, 2007 6:32 pm    Asunto: samurayito escribió: Es para devolver a los polacos al COMECOM. Si el Tifón acaba amadrinando al gripen, se habla de futuras versiones del sueco con el eurojet, dentro de 20 años entre un Gripen y un viper van a caber en medio los mundos de Yupie... tal va a ser la diferencia. El sueco será pequeño, ligero y todo lo que queramos... pero está diseñado unos añitos despues que el yanki. Ahora quiza no se note, dentro de 20 años se notara, se movera y traspasara... En el pecado llevaran la penitencia, los "apolonios" estos. Pd: al menos nosotros, y en aquellos años, fuimos capaces de quedarnos con lo bueno, a los polacos dentro de 20 añitos, la cosa les va a hacer una gracia... _________________ A España, servir hasta morir. FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\ Volver arriba ICBM44 Comandante Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 1246 Publicado: Mar Abr 17, 2007 7:16 pm    Asunto: Triunfara el EFA en el mercado exterior?? , cuantos paises fuera del consorcio EFA operan hoy dia el EFA por lo que yo se , hay contratos pero todavia nadie opera el caza , y cuantos EFAs faltan por entregar a las Fuerzas Aereas Alemanas , Italianas , Españolas y del Reino Unido???? Volver arriba Kalma_(FIN) Almirante Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 6758 Ubicación: 40.22 N 3.43 O Publicado: Mar Abr 17, 2007 7:42 pm    Asunto: ICBM44 escribió: Triunfara el EFA en el mercado exterior?? , cuantos paises fuera del consorcio EFA operan hoy dia el EFA por lo que yo se , hay contratos pero todavia nadie opera el caza , y cuantos EFAs faltan por entregar a las Fuerzas Aereas Alemanas , Italianas , Españolas y del Reino Unido???? Ningún pais fuera del consorcio EFA opera el EFA....Del mismo modo que ningun pais aparte de Francia opera el Rafale(y no han conseguido contrato para que ningun pais aparte de Francia lo opere todavia).Checos y Hungaros tienen Gripens pero en alquiler,no comprados.Y Sudáfrica lo cofabricara e integrará equipos autoctonos en el,aparte de que tampoco esta operativo.El F-35 fuera de sus socios que yo sepa no se ha vendido y tampoco están en servicio activo.El F-22 tampoco ha sido vendido y su venta está vetada por el momento. Eso deja al EFA y al Gripen como unicos aviones de 5ª Generacion que sí que se han vendido.Y los Gripen actualmente se operan por paises que no son Suecia,sí,pero no hay que olvidar que esos aviones están en leasing(eran lotes de la fuerza aerea sueca) y que el Gripen fue el primer caza de su generacion en entrar en servicio lo que le ha dado mas tiempo en el mercado....Y creo que la presencia de BAE se ha hecho notar. Saludos. _________________ "Ningún pez osaría nadar por el Mediterráneo si no llevaba en la Cola la señal del rey de Aragón" R. Muntaner (1270-1336) Volver arriba ASCUA Coronel Registrado: 03 Abr 2005 Mensajes: 3531 Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA Publicado: Mar Abr 17, 2007 8:28 pm    Asunto: ICBM44 escribió: cuantos paises fuera del consorcio EFA operan hoy dia el EFA por lo que yo se , hay contratos pero todavia nadie opera el caza , y cuantos EFAs faltan por entregar a las Fuerzas Aereas Alemanas , Italianas , Españolas y del Reino Unido???? Operar, lo que se dice, operar, no diría yo tanto, pero... ahí va el primer austriaco. ¿Se admiten "devoluciones", una vez "abierto" el producto? A mi lo que me maravilla de todo esto es la poca fe con un Tifón tangible y la mucha con un F-35 que no es mas que un prototipo... Por la parte que nos toca el F-35, que es en la Armada y en la versión B, yo practicamente no duermo al desconocer si va a poder operar con una carga de armamento significativa desde un porta (despegar y aterrizar con ella)... Dirán algunos que "claro, por favor sin dudarlo, hasta la duda ofende" y tal y cual, y que será mejor que un Harrier, y que por aquí y que por allá... De momento, prometen... De momento, un Harrier nos costaba medio hornet y hoy el Superhornet ya es mas barato que el F-35B. Todo eso de momento... Yo confio en el F-35 STOVL, y confio en su mejora radical sobre el Harrier... Las versiones A y C, como dijo el otro, "francamente, me importan un bledo" Como el invento de la versión B salga rana, Dios no lo quiera, Kalma me va a echar en cara lo de la "mejora radical" y me va a hacer tragar mis palabras... Me repetira lo de "Ya te decía yo que con un Harrier III bastaba, so gavioto" Y confio en el Tifón, claro. Por muchos años... _________________ A España, servir hasta morir. FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\ Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Aéreas y aviones de guerra Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178  Siguiente Página 22 de 178   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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