Foro Militar General

El caso es que como ya he dicho otras veces hay un amplio abanico de partidos de todos los colores y con las propuestas mas diversas, a los que cualquier ciudadano en edad puede votar y el caso es que no reciben gran cantidad de votos...mañana estudiare los de la Comunidad de Madrid por ejemplo a ver resultados...
Por otra parte:
http://www.publico.es/politica/policia-impide-celebracion-asamblea-no.html
Parece que la mayoria de los manifestantes del aniversario del 15m iban vestidos de azul por que son los unicos que saca este periodico en las fotos, de los otros 100 que dicen que habia ni una toma general, aunque cuando han llenado la plaza en otras ocasiones no faltaban tomas desde variados angulos e incluso aereas, parece que no debe estar tan indignada ya la gente o es que han encontrado otros cauces para expresarse, o la "maquinaria de de fabricacion de opinion publica indignada" esta a otra cosa o sin presupuesto y solo han ido "los 100 de siempre"

Por favor, seamos justos y llamemos a las cosas por su nombre:

Me parece lógico, sano y natural que la policía, siguiendo las órdenes que se derivan de los acuerdos de la Junta Electoral Central, hayan impedido la concentración en plena jornada de reflexión. Y ésto, con la Ley en la mano, no tiene vuelta de hoja: era lo que procedía.
El que la foto se vea "azul" y poco más, tiene a su vez dos lecturas: una la que usted hace... pero otra, también posible, es que esos convocados, lejos de buscar un enfrentamiento gratuito e inútil, han comprendido y acatado la legalidad, por lo que han desistido, a nivel particular a mantener la convocatoria y asisitir a tales actos. La petición, en tal sentido, ha sido unánime, incluyendo los partidos emergentes.

Pero por otro lado, dejémonos de pamplinas: ¿amplia oferta? no lo tengo tan claro. Son más de lo mismo, con matices, pero más de lo mismo. Y si no lo cree asi, bastará con que vea los acuerdos, expresos o tácitos, sobre el viajar en primera, cuando se consolida la remuneración por actividad política-parlamentaria, las subidas de sueldo que nadie pone en tela de juicio... o ¿acaso ha visto usted otra cosa en todo el "amplio" arco parlamentario y la "múltiple oferta" a la que alude?

Ahora, respecto a esa indignación, tal como usted dice, la cosa va por otros cauces, con toda probabilidad... pero no creo que sean los que usted apunta. No creo que lo que fue y significó el 15 M fuese cosa de "100" ni que fuese obra de una pérfida y subvencionada maquinaria. No lo fue por parte de tantas y tantas gentes que, con el agua al cuello, por conocer y de cerca casos sangrantes o estar hasta el moño de los quites y reboleras de los partidos, dijeron "ya vale, asi no". El negarlo, aparte de falso, es ser, con todo respeto pero al tiempo firmeza se lo digo, como mínimo tendencioso. El 15 M gustará o no, pero fue lo que fue y habrá que reconocerlo, máxime cuando hasta los partidos tradicionales, de una u otra manera, lo han hecho.

Lo que digan o dejen de decir los resultados en Madrid... pues, ¿qué quiere que yo le diga? tiene un interés indudable, pero a pesar de todo relativo, porque Madrid, es la plaza que es, pero nada más.
Lo que de veras me parece significativo es el resultado que arrojen los comicios en toda España y, particularmente, los resultados relativos de los grandes y tradicionales partidos comparados con otros comicios anteriores, asi como, en su caso, lo que de nuevo o fuera de ese esquema consagrado pueda surgir ahora. También, con su permiso, el porcentaje de abstenciones, votos nulos o en blanco, tiene su peso mañana.

Respeto todas las opiniones, y la suya me parece tan respetable como cualquiera otra, pero por eso mismo, porque hay y puede con todo derecho haber otras, estaría bien separar la opinión de los hechos y no dar por sentado que son como nosotros quisiéramos que fuesen.

Un saludo

Lo de los resultados en Madrid no lo decia por los que ganen, que a mi personalmente no me atraen ninguno de los que tienen posibilidades, sino por la cantidad de partidos de las mas diversas tendencias y que proponen diversos sistemas politicos, desde los comunistas revolucionarios a los fascistas pasando por los de la legalizacion de la marihuana o los anarquistas que a la hora de la verdad solo obtienen unas docenas de votos pese a qe todo el mundo parece estar disconforme con el actual sistema, lo de Madrid era por que es donde mas partidos de este tipo se presengtaran supongo no por nada mas

infante3 escribió:No digo que el gritar en una plaza, el tomar la calle a las bravas o salirse del sistema por la tangente sea la solución. Pero al tiempo, amigo mío, sí mantengo que cuando el agua, o la gente, o la democracia, no encuentra el necesario cauce para su discurrir, salta barreras, lo labra por donde puede

Pues mire usted donde se comenzó a hablar de forma anecdótica de los sucesos que se iban dando en Ucrania:

manifestaciones-protestas-de-indignados-y-similares-t33824-2910.html


Un saludo.

No se trata de ir a una selva a la ucraniana, tampoco por otra parte puede pedirse a la gente una paciencia infinita y que trague con carros y carretas, que toda la corrupción que está saliendo a la luz, no ha sido gratis, que entre todos hemos pagado la factura.
Si analizamos un poco la teoría política, la que da justificación a toda forma de gobierno entendiendo que la soberanía reside en cada ciudadano y que todo gobierno es fruto de un pacto, por así decirlo, en que esa soberanía se confía a unos representantes para que gestionen la res publica en búsqueda del bien común, veremos que ha de haber mecanismos que signifiquen responsabilidad por la gestión realizada, que no vale eso de "no votarles más y punto".
Aquí, como sin duda apreciará, el mamoneo, mangoneo y estulticia, la falta de ética y el anteponer intereses particulares o inconfesables a lo que es el mandato recibido, es moneda común y, prácticamente, sale gratis.

Por otro lado, ya desde el origen, algo tan poco sospechoso de anarquía como la Declaración de Principios del Buen Pueblo de Virginia, recoge que:
I
Que todos los hombres son por naturaleza igualmente libres e independientes y tienen
ciertos derechos innatos, de los que, cuando entran en estado de sociedad, no pueden privar ó
desposeer a su posteridad para ningún pacto, a saber: el goce de la vida y de la libertad, con los
medios de adquirir y poseer la propiedad y de buscar y obtener la felicidad y la seguridad.

II
Que todo poder es inherente al pueblo y, en consecuencia, procede de él; que los
magistrados son sus mandatarios y sus servidores, y en cualquier momento,
responsables ante​ ​él.

III
Que el gobierno es instituido, o debería serlo, para el común provecho, protección y
seguridad del pueblo, nación o comunidad: que de todas las formas y modos de gobierno,
es ​el mejor, el más capaz de producir el mayor grado de felicidad y seguridad, y el que
está más ​eficazmente asegurado contra el peligro de un mal gobierno; y que cuando un
gobierno resulta ​inadecuado o es contrario a estos principios, una mayoría de la
comunidad tiene el derecho ​indiscutible, inalienable e irrevocable de reformarlo,
alterarlo o abolirlo de la manera que se​ ​juzgue más conveniente al bien público

Y a ésto, amigo mío, me refería cuando hablaba de que las aguas, libres y poderosas por y en si mismas, siempre buscan cauce, lo labran cuando se trata de desviarlas, contenerlas o negarlas. Un sufragio, un voto, no es ni cesión ni carta blanca, es encargo, mandato, confianza... pero que ha de justificarse y quien lo recibe y ejerce en nombre de todos, ha de rendir cuentas.

Un saludo

infante3 escribió:No se trata de ir a una selva a la ucraniana, tampoco por otra parte puede pedirse a la gente una paciencia infinita y que trague con carros y carretas, que toda la corrupción que está saliendo a la luz, no ha sido gratis, que entre todos hemos pagado la factura

Evidentemente lo suyo es buscar un término medio, pero esta mansedumbre que se está mostrando ante esta cuadrilla de forajidos, y no es por ser alarmista, es un pecado hispano que luego acaba como acaba.

Lo de "dame pan y llámame tonto" tiene un límite y es cuando te llamen tonto y no te den pan. Lo de teoría política que menciona, es eso, teoría, y lo del Buen Pueblo de Virginia, pues ellos sabrán. Que en España prima lo que prima y luego pasa lo que pasa.

Y eso que comenta de rendir cuentas, sí, como decía aquél, "ante el Altísimo". Cuatro cabezas de turco y a ver si amaina el temporal.

Un saludo

Lo del Buen Pueblo de Virginia, al igual que la Declaración de los Derechos del Hombre y el Ciudadano en Francia, o la propia Declaración de Independencia norteamericana, lo cito a título de conecepción en origen de cómo se entiende la soberanía y cómo se hace pivotar la soberanía sobre el pueblo, ni "por la gracia de Dios" ni exclusivo patrimonio de unos pocos. En el caso concreto de la de Virginia, es porque siempre me ha parecido precioso el que, entre los derechos, se cite el de la búsqueda de la felicidad, todo un detalle de sensibilidad más allá de lo puramente material.

Lo que también trato de exponer es que, en una democracia bien entendida, no basta con el "no votarles de nuevo", sino que han de existir mecanismos de control, durante y tras el mandato.
Nada nuevo si sabemos que: en otros países los hay, y bastante funcionales y que, entre nosotros tampoco serían nada extraño. En pleno siglo XVI ya existía el llamado "Juicio de residencia", en virtud del cual, todo funcionario real, desde virreyes a gobernadores, cuando concluían su mandato habían de someterse a un juicio popular en el que todo el que lo desease podía exoponer lo que a su criterio hubiese sido muestra de mal gobierno, y el cesante, por encumbrada que hubiese sido su posición, de probarse los hechos debía hacer frente a sus responsabilidades.
Sé que es ciencia ficción, jejejeje pero no deja de ser un pensamiento gratificante imaginar lo que tales juicios de residencia traerían consigo ahora.
Hay que limpiar la política, dignificarla, hacerla transparente y honrada en lo posible. Y ésto, no puede dejarse exclusivamente al no revalidar a los corruptos e ineficaces. Muchos, demasiados, han hecho muchísimo daño a aquellos a quienes se deben, y no puede quedar todo en un mero pasar página y cerrar capítulo: no es justo, no es bueno.

Un saludo

Pues yo siento discrepar con todos.

El 15 M fue, siempre desde mi punto de vista claro, un movimiento nacido y creado por la ultraizquierda -recordemos las banderas soviéticas y republicanas al principio- en unos momentos en los que la debacle electoral para estas formaciones después del desastre zapaterino se preveía colosal y ante esto lo que se intentó desde estas formaciones fue en hacer culpables "a todos": son todos iguales y todos tienen que pagar, eso si, entendiendo ese "todos" como los poderosos y en particular los empresarios como representantes de la derecha en general que eran los causantes de la crisis, de los despidos y de los recortes.
Que la protesta era legítima y totalmente justificada creo que estamos todos de acuerdo y por eso mucha gente de todas las tendencias se acercó desde el primer momento a solidarizarse con los acampados, pero todos esos acabaron desapareciendo en cuanto vieron quienes eran los que de verdad controlaban la acampada.

Cuando vieron esto vino la desaparición de "todo tipo de banderas" -aunque desde el primer momento fueron las mismas- intentando evitar que se notara quienes eran los que llevaban la voz cantante pero siempre fue un movimiento organizado y controlado por la ultraizquierda: asambleas contínuas y en muchos casos absurdas en las que si el que intervenía no comulgaba con todos los postulados de la izquierda era automáticamente ninguneado.

Y si se hizo principalmente en Madrid porque es en esta comunidad donde la izquierda lleva eones sin "tocar pelo". Es curioso ver como en la comunidad autónoma mas pobre de España y que es la última en todos los indicadores sociales y económicos como es Andalucia y donde la izquierda lleva gobernado mas de 35 años ininterrumpidamente no hay ni mareas verdes, ni batas blancas ni ningún tipo de protesta.

Decir que los españoles llevamos años ejerciendo el voto de forma borreguil masiva y querer compararlo con esto y los mitines con las acampadas malolientes de Sol en las que además se perjudicaba a los comerciantes de la zona (nadie me lo contó porque pasé por alllí muchas veces) me parece un despropósito. Que yo sepa en los mítines ni se acampa de forma ilegal, ni se hacen las necesidades en la calle ni se perjudica al comercio cincurdante, mas bien al contrario.

Lo que tendríamos que ver es que si los españoles históricamente estamos "condenados" a votar a políticos inútiles a lo mejor es porque no merecemos nada mejor. Desde el currante que todos los días se lleva papel higiénico del trabajo a casa (caso real que veo todos los días), al que se lleva paquetes de folios de la empresa -porque no pueden trincar otra cosa mayor- pero luego se quejan indignadísimos porque un político se lleva un tanto por ciento de las obras de su municipio, queja por supuesto que solo se produce si ese político "no es de los mios".

Y esto es lo que tenemos, un país que lleva siglos intentando explicarse porque es cómo es y porque no es mejor y por qué cada x años se produce una hecatombe que hace temblar los cimientos de la convivencia y hace que cada uno nos coloquemos en una trinchera dispuestos a emprenderla contra el vecino con todo lo que tenemos.

Un saludo.

Basajaun dijo:

"Cuando vieron esto vino la desaparición de "todo tipo de banderas" -aunque desde el primer momento fueron las mismas- intentando evitar que se notara quienes eran los que llevaban la voz cantante pero siempre fue un movimiento organizado y controlado por la ultraizquierda: asambleas contínuas y en muchos casos absurdas en las que si el que intervenía no comulgaba con todos los postulados de la izquierda era automáticamente ninguneado."

"Y si se hizo principalmente en Madrid porque es en esta comunidad donde la izquierda lleva eones sin "tocar pelo". Es curioso ver como en la comunidad autónoma mas pobre de España y que es la última en todos los indicadores sociales y económicos como es Andalucia y donde la izquierda lleva gobernado mas de 35 años ininterrumpidamente no hay ni mareas verdes, ni batas blancas ni ningún tipo de protesta."


"Lo que tendríamos que ver es que si los españoles históricamente estamos "condenados" a votar a políticos inútiles a lo mejor es porque no merecemos nada mejor. Desde el currante que todos los días se lleva papel higiénico del trabajo a casa (caso real que veo todos los días), al que se lleva paquetes de folios de la empresa -porque no pueden trincar otra cosa mayor- pero luego se quejan indignadísimos porque un político se lleva un tanto por ciento de las obras de su municipio, queja por supuesto que solo se produce si ese político "no es de los mios"."

Bien, es una opinión, y desde luego y sin duda respetable. Incluso, si me apura, algo que en cierto sentido y algunas partes puedo suscribir sin problemas. Pero no todo, y trato de explicarme:

En primer lugar, aún concediéndole de entrada -que no lo hago- que el 15 M respondiese a una perversa maquinación por esos de las banderas a los que alude, tengo que decir que, en el fondo, no me parece lo más importante. El análisis y la crítica, viniese de dónde viniese (aunque la hubiese expresado el mismísimo diablo) fue certera, apropiada, razonada. Por eso mismo fueron tantas las personas que, por supuesto sin comulgar con esas banderas, se unieron a ese deseo de enviar un "basta ya" y lo hicieron. Es también, en mi opinión, importante, el que después, cuando esos mismos presuntos "artífices" de la maniobra trataron de llevar el agua a su molino, se descolgaron en un movimiento de: asumimos y refrendamos análisis y crítica, pero no suscribimos acciones, posturas y medios. Por decirlo de una manera breve y sencilla: coincidencia en la protesta, pero diferencias y profundas en las consecuencias del análisis. Los de las banderas, en este sentido, se quedaron y están bastante más en cuadro. Queda, sin duda, todavía cordura en este país, por fortuna.

En segundo lugar, permítame recordarle que, en Andalucía, hechos como Marinaleda, la creación del Sindicato de Obreros del Campo y recientemente las llamadas (autodesignadas) Marchas por la Dignidad, indican que también en el cortijo socialista se sienten movimientos tectónicos.

No creo, finalmente, que los españoles, atavismos fuera, estemos condenados a sufrir y padecer permanente y eternamente políticos incapaces o corruptos. Creo, más bien, que lo que sucede ha de buscarse en un par de características de nuestra democracia.
De entrada, y nadie creo que lo discuta si se trata de ser sincero, es que nos falta -todavía- cultura democrática. Aquí, entre nosotros, sigue pesando demasiado la inercia, el no pensar, el dar por hecho que el jefe (en cada momento, sabe y tiene razón). No deja de ser, por otra parte, una manifestación más de aquel: "Lejos de nosotros la funesta manía de discurrir" que encontramos en el Manifiesto de los Persas en el reinado de Fernando VII o ese otro: "que inventen ellos" con el que se cerraba todo intento de modernización y cambio en el terreno técnico.
En segundo lugar está, sin duda, el hecho de que un niño permanentemente sometido a tutela, difícilmente madurará. Y nuestra democracia, está demasiado tutelada... por los partidos. Listas cerradas, aparatos que cortan y deciden, nulas vías de participación por iniciativa popular (proponer leyes aquí es casi imposible) y escasa conexión de esa "realidad oficial" con la de la calle. Cuando el coletas habla de casta (y podría incluirse él mismo), lo cierto es que no le falta razón.
Tutelada también, y es manifiesto, por los poderes económicos (puertas giratorias de las grandes empresas), por la banca, por intereses que poco o nada tienen que ver con esa búsqueda del bien común para todos los ciudadanos.
Tampoco, con su permiso, es general el "llevarse el papel higiénico a casa", aunque haberlos los haya. Y, en todo caso, y permítame que suba de nivel, nunca será comparable a ese 85% de fraude fiscal que se atribuye a las grandes empresas, que eso, y no otra cosa es lo que nos hace pupa. El grado de precariedad a que tantas personas se han visto empujadas por la crisis, viene porque no todo el mundo contribuye en relación con sus posibilidades, sino que, más bien, el modesto perceptor de un salario (eso si tiene trabajo) se ve controlado y recortado hasta la náusea y sufre una presión fiscal exagerada, y mientras tanto, las regularizaciones (amnistías) y triquiñuelas legales o el fraude a las bravas, beneficia a los más pudientes que, normalmente, quedan impunes y salen de rositas... eso sí: nos dan unos consejos de austeridad destacables.

Un saludo

infante3 escribió: Y, en todo caso, y permítame que suba de nivel, nunca será comparable a ese 85% de fraude fiscal que se atribuye a las grandes empresas, que eso, y no otra cosa es lo que nos hace pupa

Eso es exactamente lo que es "se atribuye" que por otra parte entra dentro del que triunfa es un chorizo o de algún sitio lo habrá robado ........ , el problema es cuando alguien intenta quitar deducciones que es lo que se hace en toda Europa todos chillan y ahí es donde las grandes empresas sin necesidad de defraudar sacan ventaja , ahora dudo mucho que en un pais con tan pocas grandes empresas se acerque esa cifra

ventas de empresas 2014
10 GAS NATURAL APROVISIONAMIENTOS SDG SA 8.170.881.000 6.912.682.000 208.129.000 1 341.566.000
100 AIR EUROPA LINEAS AEREAS SA 1.331.712.000 1.314.489.000 -14.128.000
200 NEXUS ENERGIA, SA 706.224.000 796.765.000 2.039.000 114 11.182.000

como ejemplo veras que lo de grandes empresas aquí pocas , que la 10 facture menos de 10.000 millones o que la 100 mil y pocos y la doscientos 700 ........
otra cosa es que paguen impuestos como debieran pero ojo que algunas con cambiar a cualquier pais Europeo siguen operando aquí y listo como hacen muchas .

infante3 escribió:Tutelada también, y es manifiesto, por los poderes económicos (puertas giratorias de las grandes empresas), por la banca, por intereses que poco o nada tienen que ver con esa búsqueda del bien común para todos los ciudadanos.

no creo que la labor de la banca o de una empresa privada tenga que buscar el bien comun de los ciudadanos , eso lo tiene que buscar el gobierno de turno con leyes claras y con impuestos justos para que las empresas tengan beneficios ( si no echan el cierre y hasta luego) y a la vez repercutan de forma clara en los ciudadanos .

infante3 escribió: sino que, más bien, el modesto perceptor de un salario (eso si tiene trabajo) se ve controlado y recortado hasta la náusea y sufre una presión fiscal exagerada, y mientras tanto, las regularizaciones (amnistías) y triquiñuelas legales o el fraude a las bravas, beneficia a los más pudientes que, normalmente, quedan impunes y salen de rositas... eso sí: nos dan unos consejos de austeridad destacables.

Hasta ahora no han sido los asalariados quien han sufrido la persecución de hacienda , han sido los autónomos , pequeñas y medianas empresas , esos si han sido masacrados por hacienda .
el ciudadano asalariado ha tenido que cometer una verdadera burrada para tener una inspección fiscal , ahora es cuando están haciéndolos y casi todos los llamados tienen alguna cosa "mal hecha" , desde desgravaciones que no procedían , ampliación de hipotecas para reformar pisos y desgravarse la totalidad como compra de vivienda , etc , etc . y todos dicen lo mismo , oiga que el borrador me lo hacen ustedes ............

vamos a dejarnos de cuentos de amnistiás , las amnistias se hacen cuando se tiene constancia que hay mucho dinero que ha salido del control de hacienda , que no hay posibilidades de descubrir donde anda y se da la posibilidad de regularizar la situación con hacienda pagando una parte de ese dinero , eso se hace en todo el mundo mundial .
Por supuesto que lo ideal es poner los medios para que no pasen estas cosas , pero como es imposible la posibilidad de recuperar unas decenas de miles de millones es tentadora y en tiempo de crisis mas .
ahora no se puede regularizar ( y quien lo haga la caga ) dinero obtenido de forma ilegal ( que es lo que piensa la mayoría ) y si se a cometido un delito con ese dinero tampoco prescribe con la regularización .

Es mas cualquier ciudadano que tenga dinero digamos poco justificable , dentro de los 4 años puede hacer una complementaria y a cascarla ...... , te suena lo de monedero .... si no hubieran levantado la liebre y hacienda le hace un requerimiento le sale caro , así le hicieron un favor .

lo de los indignados , pues esperar el momento adecuado y un invento de la izquierda como otros muchos y que no entre con siglas propias en las elecciones municipales una maniobra para no ser responsables de los desastres que provocaran .

un saludo .

Debo expresarme fatal.
El 85% del fraude constatado es el que se atribuye a las grandes empresas; 85% DEL FRAUDE, no Un fraude del 85%. Y los datos no son míos, sino de la inspección de la agencia tributaria.

Que la banca no está para perseguir el bien común, sino a su negocio, me consta y lo tengo claro. Pero por eso mismo, según creo, el gobierno y nuestros representantes no debieran andar tan pendientes de qué opina el "Botín" de turno, y menos plegarse a sus designios e indicaciones pensando, está claro, en "el día después", que las puertas giratorias sólo están bien en los hoteles... y, desde luego, por eso mismo no termina de verse claro lo que ha sido ese aval y rescate a la banca que hemos suscrito y por el que pagamos todos de una u otra manera.

Los trabajadores y asalariados, señor mío, también y mucho han cargado con la crisis: el iva a subido para todos, y se nota mucho más por quien vive de un salario, si consigue mantener el puesto de trabajo. Las ayudas sociales y el seguro de desempleo, también, a pesar de que lo que cotizan es bastante más -y perdón por señalar- de lo que lo hace un autónomo, y que conste que también, sin duda, saco la cara y rompo una lanza por ellos. Nada que ver, unos y otros, con esos salarios y retiros blindados que se dan donde se dan. y nuevamente banca y gran empresa son los campos abonados.

No todos los indignados miran a la izquierda, téngalo claro, que ciudadanos no ha surgido de la nada ni los votantes del PP que ahora le castigan, absteniéndose, creo que sean "rojales conversos" ni nada parecido, por usar unos términos jocosos que sin duda entenderá.

Un saludo

infante3 escribió:El 85% del fraude constatado es el que se atribuye a las grandes empresas; 85% DEL FRAUDE, no Un fraude del 85%. Y los datos no son míos, sino de la inspección de la agencia tributaria.

me puede poner esos datos constatados ? , no unas declaraciones del inspector de turno muchas veces interesadas . deben ser muy torpes , si la 100 mayor empresa de España factura 1.331 Millones .
se expresa usted bien , lo mismo me explico yo mal o usted no lo entiende bien .

infante3 escribió:Que la banca no está para perseguir el bien común, sino a su negocio, me consta y lo tengo claro. Pero por eso mismo, según creo, el gobierno y nuestros representantes no debieran andar tan pendientes de qué opina el "Botín" de turno, y menos plegarse a sus designios e indicaciones pensando, está claro, en "el día después", que las puertas giratorias sólo están bien en los hoteles... y, desde luego, por eso mismo no termina de verse claro lo que ha sido ese aval y rescate a la banca que hemos suscrito y por el que pagamos todos de una u otra manera.

Osea que sugun usted el Gobierno de turno , este y el otro rescatan la banca para hacer un favor a los banqueros ? , si dejan caer a la banca tal como parece que usted pretende habría caído el país , los ahorradores no habrían visto un centavo de sus ahorros y las empresas la mitad quebradas y el resto corriendo .
No vengamos con demagogias ya dijo un tal Botín en Argentina que el Santander sobreviviría sin Argentina , Argentina sin la banca no .
también obvia el dato que la mayor parte del rescate fue a Cajas de ahorros que no eran privadas y que el máximo responsable después de la reformas de 76 era el Banco de España . que cuando las "privatizaron" obligadas por el BdE y que no podían salir a bolsa por que estaban en perdidas estafaron a pequeños ahorradores en su mayoría y que todos los organismo oficiales y el gobierno de turno avalaron .

infante3 escribió:Los trabajadores y asalariados, señor mío, también y mucho han cargado con la crisis: el iva a subido para todos, y se nota mucho más por quien vive de un salario, si consigue mantener el puesto de trabajo. Las ayudas sociales y el seguro de desempleo, también, a pesar de que lo que cotizan es bastante más -y perdón por señalar- de lo que lo hace un autónomo, y que conste que también, sin duda, saco la cara y rompo una lanza por ellos. Nada que ver, unos y otros, con esos salarios y retiros blindados que se dan donde se dan. y nuevamente banca y gran empresa son los campos abonados.

volvemos a la demagogia , alguien a dicho que los trabajadores no hayan apechado con la crisis , alguien a hablado algo de IVA ? , usted a hablado de control de hacienda a los trabajadores y perdone pero hasta ahora poco control había , un autónomo media inspección cada 5 o 6 años , con 2 actividades inspección cada 4 que es en la practica estar inspeccionado todos los años por que te piden los 3 años mas el corriente .
Si hablamos de IVA , pues si todos nos a tocado pagarlo , asalariados , autónomos pequeñas empresas y todo quisqui , algunos por partida doble todo autónomo también es un ciudadano que consume .

infante3 escribió:No todos los indignados miran a la izquierda, téngalo claro, que ciudadanos no ha surgido de la nada ni los votantes del PP que ahora le castigan, absteniéndose, creo que sean "rojales conversos" ni nada parecido, por usar unos términos jocosos que sin duda entenderá.

si después de los años que lleva el PP en algunas ciudades , autonomías y la crisis que desgasta al que gobierna piensa que es un gran castigo es que no tiene las cosas muy centradas , usted cree que se han abstenido muchos votantes del PP ? , si sumamos los votos del PP y los votos de ciudadanos que no se presentaba en las anteriores elecciones vera que no faltan tantos , mas bien los descontentos del PSOE que no votaron en las anteriores , los de IU ( que esa es la gran "castigada" ) y los nuevos votantes jóvenes son los que han desnivelado algo hacia la izquierda .

ahora los votantes del PP han votado maxivamente a podemos .... mas bien a Ciudadanos .

lo curioso del asunto es que a vajado mucho mas e PSOE y parece que hubieran ganado , que pensaran sus votantes cuando pacten con podemos o gobierne el PP? , en fin veo que no tenemos los puntos de vista muy aproximados .

un saludo .

Mire usted, va a ser como dice, cuestión de puntos de vista.

El que el rescate a la banca fuese, mayoritariamente, a las Cajas de Ahorro, habrá de leerse (y ahí está Caja Madrid como ejemplo) por su pésima gestión desde que los políticos metieron cuchara y mano. Por otro lado, caballero, lo que fue y significó rescate o aval a la banca "tradicional", en mi opinión, no debió ser incondicionado: ha tardado, y tarda, el crédito en fluir, y tampoco es que lo que está siendo su actuación con la ejecución de las hipotecas y el impago a las diversas comunidades de vecinos por los inmuebles que posee y por los que la mora es escandalosa, sea un ejemplo de honradez y justicia. Que la banca va a lo suyo, lo sabemos, pero paralelamente, dado el importante papel que desempeña en la economía, y el soporte institucional (rescate incluido) que recibe, tampoco es de recibo que se le permitan determinadas acciones y actitudes. Es lo que opino, y desde luego usted puede opinar, a su vez, lo que desee.

En efecto, el IVA sube para todos. Ahora bien, un Pepito Pérez que cobra mil euros, sin duda ha notado que lo que antes le costaba 118 euros ahora le cueste 121. Subida que me atreveré a tildar de anecdótica para quien, por su parte, tiene un sueldo de 30.000 como la señora Aguirre por poner un ejemplo de actualidad reciente. No en vano, y es un hecho, en estos años de crisis lo único que ha ido para arriba han sido las ventas de productos de lujo: automóviles, por ejemplo y otras sinecuras. Al tiempo, y también es un hecho constatable, es precisamente España el país con un índice relativo de más ricos entre la población... pero que nadie tire cohetes, que no es por un PIB fantástico, ni por nada de eso, sino porque la brecha entre ricos y pobres se ha convertido en el Gran Cañón del Colorado y la clase media, con su permiso, diré que ha fenecido, que la han dinamitado. Los ricos cada vez más ricos, el común de los ciudadanos indudablemente más pobres.

Y respecto al traido y llevado fraude, mire usted: no se trata únicamente de lo que diga, ni es porque sí, un inspector de hacienda, sino que las declaraciones provenían de una asociación que engloba a un nutrido grupo de los mismos, por más que, en efecto, se publicasen por boca de un portavoz. Como comprenderá, además de que no es algo demostrado ni siquiera sospechoso que tales profesionales "militen y declaren con intención", los otros datos: cuentas e inversiones en paraisos fiscales, que sí son públicos y notorios en una sorprendente y vergonzante actualidad cuando el país sangraba por todas sus costuras, me parecen lo suficientemente significativos.
No obstante, una vez más, todo es opinable y aunque los hechos son los que son, usted puede calificarlos e interpretarlos como guste.

Que parte de los votos del PP se ha ido a Ciudadanos, está más que claro. Pero la clave es el porqué. Convendrá conmigo en que, sin duda, ha de ser por descontento, disconformidad, ¿indignación de algún modo? No deja de ser, con su permiso, un "esta vez no, basta ya, esto no es así" lo que lleva a cambiar la opción de voto.
Desde luego, la izquierda tradicional, el PSOE, y sobre todo Izquierda Unida (en este caso clarísimo) también han acusado el descenso de votos y el descontento, pero eso no quita para que la torta o la tarta haya sido para todos.

Por último, y no me lo tenga a mal, ya que habla de demagogia, le diré que demagogia es esa postura de "España va bien" o "aquí no ha pasado nada". Hasta los más ciegos del lugar "han visto" lo que sin duda han sido y vienen siendo recortes y retroceso en el Estado Social, pérdida de derechos y protección, precarización tanto de sus condiciones de trabajo como de su nivel de vida... salvo para los que antes señalaba: los que han ido a mejor por la brecha abierta, los que en su puñetera vida habrán podido comprar más barato que ahora aprovechando el colapso del mercado y la necesidad ajena.

Un saludo

infante3 escribió:El que el rescate a la banca fuese, mayoritariamente, a las Cajas de Ahorro, habrá de leerse (y ahí está Caja Madrid como ejemplo) por su pésima gestión desde que los políticos metieron cuchara y mano.

Exactamente igual que la gran mayoría de empresas publicas , a las que el discurso de izquierdas tanto defienden . vuelvo a recordarle que las cajas de ahorros nunca han sido privadas , por lo que los poderes públicos llevan lustro manejándolas , me puede decir como se deja caer algo que no es privado y que el máximo responsable es el Banco de España , osea el gobierno .

dice que hablo de demagogia , no piensa que poner de ejemplo una de las pocas cajas de ahorros que ha sobrevivido y esta devolviendo algo de lo que se le presto es demagogia , Caja Castilla-La Mancha , Cajasur ,Caja de Ahorros del Mediterráneo
Banco de Valencia , Caixa Catalunya (con cerca de 14.000 millones perdidos) , Novacaixagalicia , Unnim etc de esas no hablamos .........

infante3 escribió:Por otro lado, caballero, lo que fue y significó rescate o aval a la banca "tradicional", en mi opinión, no debió ser incondicionado:

pues que es lo que usted propone ? , no sera nacionalizar la banca o no han hecho bastante daño los políticos metiendo mano en lo que debe ser una actividad privada donde los accionistas son los que exigen resultados , por supuesto respetando las normas y leyes que para algo están . los Bancos " tradicionales " no han sido rescatados , aparte de algo de dinero del FROB quien a prestado mas a sido el BCE como tradcional hacen los BC .

infante3 escribió: Que la banca va a lo suyo, lo sabemos, pero paralelamente, dado el importante papel que desempeña en la economía, y el soporte institucional (rescate incluido) que recibe, tampoco es de recibo que se le permitan determinadas acciones y actitudes. Es lo que opino, y desde luego usted puede opinar, a su vez, lo que desee.

no es cuestión de opiniones , es cuestión de leyes y mercados , no fluirá el crédito hasta que el mercado lo fuerce y se den las condiciones para ello , a los que se les llena la boca con fluidez de crédito se olvidan que la gran mayoría de problemas desde la perdida de viviendas hasta la quiebra de las entidades financieras son debido principalmente al exceso de crédito , que volvemos a las andadas? , vuelven a prestar los bancos y cajas sin los avales necesarios y las exigencias minimas que esos creditos van a ser devueltos ? , despues nos quejamos de rescates .

infante3 escribió:En efecto, el IVA sube para todos. Ahora bien, un Pepito Pérez que cobra mil euros, sin duda ha notado que lo que antes le costaba 118 euros ahora le cueste 121. Subida que me atreveré a tildar de anecdótica para quien, por su parte, tiene un sueldo de 30.000 como la señora Aguirre por poner un ejemplo de actualidad reciente. No en vano, y es un hecho, en estos años de crisis lo único que ha ido para arriba han sido las ventas de productos de lujo: automóviles, por ejemplo y otras sinecuras. Al tiempo, y también es un hecho constatable, es precisamente España el país con un índice relativo de más ricos entre la población...

Si esto no es demagogia que venga Dios y lo vea , de que hablamos de economía o del discurso de la alpargata . Señor mio mire usted el IVA que se paga en el resto de países Europeos , el problema no es el IVA o el Venia , el tema es que formula queremos para recaudar los impuestos . se graban principalmente el consumo o se graba el IRPF e impuestos a las empresas? , se ponen 300 deducciones a empresas y ciudadanos ( donde las empresas tienen profesionales y buscaran resquicios legales ) o se eliminan deducciones , se bajan los tipos del IRPF y se simplifica todo el asunto .

infante3 escribió: que no es por un PIB fantástico, ni por nada de eso, sino porque la brecha entre ricos y pobres se ha convertido en el Gran Cañón del Colorado y la clase media, con su permiso, diré que ha fenecido, que la han dinamitado. Los ricos cada vez más ricos, el común de los ciudadanos indudablemente más pobres.

y quien la ha dinamitado? , cuando un país es movido por los mas de 3.000.000 de autónomos que llego a haber , con tropecientas pequeñas y medianas empresas y tanto las leyes del gobierno como los sindicatos cuyas negociaciones y acuerdos siempre han ido encaminados a los funcionarios y grandes empresas donde realmente tienen el poder , cuando un autónomo tiene 5 empleados y tiene que cerrar por que le exigencia 45 días por año y pagar eso a 2 y salvar los otros 3 puestos de trabajo era imposible , bastante mas que los 22 días de la gran empresa después de un ERE ( le recuerdo que un autónomo o pequeña empresa no puede hacer ERE ), cuando se les lleva dejando abandonados y desamparados a los que realmente crean el empleo y hacen avanzar el pais , como quiere que la clase media no haya desaparecido .
ya para rematarla los Autónomos y PYMES ademas de tener la mayor presión fiscal , inspecciones a mansalva cada vez que hacienda necesita dinero .

infante3 escribió:Y respecto al traido y llevado fraude, mire usted: no se trata únicamente de lo que diga, ni es porque sí, un inspector de hacienda, sino que las declaraciones provenían de una asociación que engloba a un nutrido grupo de los mismos, por más que, en efecto, se publicasen por boca de un portavoz. Como comprenderá, además de que no es algo demostrado ni siquiera sospechoso que tales profesionales "militen y declaren con intención", los otros datos: cuentas e inversiones en paraisos fiscales, que sí son públicos y notorios en una sorprendente y vergonzante actualidad cuando el país sangraba por todas sus costuras, me parecen lo suficientemente significativos.
No obstante, una vez más, todo es opinable y aunque los hechos son los que son, usted puede calificarlos e interpretarlos como guste.

le vuelvo a recordar que no es mi opinión , Datos es lo que hay que poner encima de la mesa , por que las tan traídas y llevadas declaraciones de esos funcionarios públicos y sus representantes ya huelen , de hecho hablan de fraude , saben quien , como y por que , despues gobierne quien gobierne , este al frente de hacienda de la ideología que sea son incapaces de plasmar en hechos todas las monsergas a las que estamos acostumbrados , de hecho están tan politizados como la gran mayoría de altos cargos en todas las administraciones .
se ceban con los pequeños que no pueden tener asesores y economistas de categoría y se cagan cuando una gran empresa manda a sus asesores y abogados , sabe usted que la gran mayoría de sanciones a grandes empresas se pactan a la baja ?. por que se filtran datos de personas y nunca de empresas y grandes fortunas? .

infante3 escribió:Que parte de los votos del PP se ha ido a Ciudadanos, está más que claro. Pero la clave es el porqué. Convendrá conmigo en que, sin duda, ha de ser por descontento, disconformidad, ¿indignación de algún modo? No deja de ser, con su permiso, un "esta vez no, basta ya, esto no es así" lo que lleva a cambiar la opción de voto.

se podrá analizar como usted quiera pero es impepinable que si los votantes tradicionales de izquierda salen a votar gana la izquierda , cada vez que gana el PP es por que el PSOE y sus acólitos hacen mierda el país y lo hacen rematadamente mal y como consecuencia se quedan en casa muchos de ellos , le vuelvo a repetir que si dentro de esa ecuación muy cuestionable no mete la fatiga de años y años gobernado en muchos sitios , la crisis que pasa factura al que gobierna , los nuevos votantes que la juventud vota izquierdas mayoritariamente y por supuesto todos y cada uno de los casos de corrupcion ( que por otra parte en Andalucia no le han restado al PSOE y quizás sea el caso mas grande de corrupción en España ) no creo que el analisis sea muy realista .
esta claro que desde una perspectiva de "izquierdas" su analisis es el mas cercano a sus intereses pero el caso de Andalucia o que el PSOE recupere feudos que dejo como un solar casi que desmienten que se premie la gestión .

infante3 escribió:Por último, y no me lo tenga a mal, ya que habla de demagogia, le diré que demagogia es esa postura de "España va bien"

el España va bien es de Aznar a ver si nos actualizamos . de todas formas y no me lo tome tampoco usted a mi a mal si echamos la vista a principios del 2012 con la prima de riesgo ( esa de la que ya no se habla ) , con infinidad de problemas estructurales ,con destrucción masiva de puestos de trabajo , al borde del colapso y la gran mayoría de socios Europeos e incluso la gran mayoría de nosotros pensando que de esta no salíamos ....... pues si , estamos con mucho bastante mejor , ahora si nos empeñamos y como el borde del precipicio no esta muy lejano siempre podremos volver al borde y en una de esas nos la pegamos .
y no se preocupe de los ricos que esos estarán lejos , los que nos estrellaremos seremos el común de los mortales , eso si echando la culpa a los ricos .

infante3 escribió:Hasta los más ciegos del lugar "han visto" lo que sin duda han sido y vienen siendo recortes y retroceso en el Estado Social, pérdida de derechos y protección, precarización tanto de sus condiciones de trabajo como de su nivel de vida..

Usted en que país Vive , después de años de una gestión económica desastrosa , con el país a punto de ser rescatado tipo Grecia , prestándonos dinero a cuentagotas y con intereses Usureros , a punto de una bancarrota pretende usted no recortar nada? seguir con la fiesta y el despilfarro , la pregunta es : con que cojo*** se paga .............. por que a los Griegos no les esta funcionando muy bien eso de no pagar ........

infante3 escribió:salvo para los que antes señalaba: los que han ido a mejor por la brecha abierta, los que en su puñetera vida habrán podido comprar más barato que ahora aprovechando el colapso del mercado y la necesidad ajena.

Yaaaa y seguimos con la demagogia , el que tiene siempre a podido comprar , lo que algunos tendrán que tener claro algún concepto , si la vivienda estaba por las nubes malisimo , si la vivienda se desploma peor , mire el rico siempre sera rico y volver a la demagogia es muy fácil , si la vivienda baja también ayudara a miles de jovenes a comprar una o cree que la gente que tiene dinero de verdad ( aparte de fondos de inversión y ojo que en esos fondos cada día mas pequeños ahorradores tiene participaciones , por que el plazo fijo casi que cuesta dinero ) rentaviliza su dinero comprando inmuebles ? , le voy a contar un secreto la bolsa a largo plazo ( que la compra de inmuebles ahora y contabilizarla seria a largo plazo ) siempre es mucho mas rentable que el ladrillo .

Un saludo .

Está visto que no, que no nos ponemos de acuerdo. Ningún problema por mi parte, allá cada cual con su visión de las cosas. No obstante, y créame que se lo expongo sin acritud alguna, lo de la "demagogia de la alpargata" me ha llegado al alma, sobre todo cuando en este momento, bastantes españoles dependen de los bancos de alimentos y, las alpargatas, debe facilitárselas Cáritas o la Cruz Roja.

El problema, según lo veo, en mi opinión, es que los impuestos indirectos son de por sí bastante injustos, y lo son porque, aunque se relacionen con el consumo, hay personas cuyo excedente es 0 y otras que, después de cubiertas necesidades y caprichos, siguen teniendo excedentes que no comprometen su economía familiar; pero es que además, con su permiso, le diré que un tipo de iVA elevado cuando el nivel salarial CUBRE SOBRADA Y AMPLIAMENTE LAS NECESIDADES BÁSICAS DE UNA FAMILIA, no sería problema. Problema lo es cuando, como ahora, EXISTEN POBRES QUE SÍ TIENEN TRABAJO, pero no les alcanza, por ser condiciones miserables las que han de sufrir y, con su permiso nuevamente (y si no me cree dese usted una vuelta por los contendores de basura de su barrio y verá) DISTAN MUCHO DE TENER, CON SU SALARIO O PORQUE SENCILLAMENTE NO LO TIENEN, cubiertas las más básicas y vitales necesidades. Sí, esas como alimento, vestido y techo que son, en definitiva, directamente relacionables a lo que debe entenderse por DIGNIDAD DE LA PERSONA.

Un saludo y... feliz usted si lo que está pasando y hay en la calle ni le duele ni le afecta.