Foro Militar General

Me gustaría elegir el Leo, pero si somos sinceros, el M-1A2 SEP es mejor tanque.

Por suerte, son equiparables, y podemos decir sin temor alguno que tenemos uno de los mejores tanques del mundo.

Un saludo!

PD: ¿que resultado más curioso, no?

En efecto, los proyectiles actuales no rebotan como los de la Segunda Guerra Mundial. La inclinacion de los carros como el Abrams, Challenger o Leopard 2 (en este caso inclinacion respecto al eje vertical) es para tener mas metal en la trayectoria del proyectil, no para hacer rebotarlo (cosa casi imposible con las flechas de hoy dia).

Lo que no entiendo es como siendo un MBT de clase 70, para meterle el aire acondicionado tengan que subirlo a clase 80 (de 62 y pico a 70 y pico minimo, pongamos 5 toneladas?)

yo voto por el 2E, recordemos q los leopard vienen siendo una evolucion de sus antecesotes, los tiger y panther de la IIGM y eso es un gran peso en la historia de estos carros( que no son tanques, que los tanques sirven xa llevar agua y combustible)
las dichosas turbinas ya tuvieron su gran problema en la guerra del golfo aunque ahora en irak lo an solucionado ya, xo soportarian ventiscas brutales de arena con las turbinas q usa¿?
las turbinas cono medio de locomocion en sistemas de armas terrestres todavia no esta muy evolucionado.
el unico "botijo" que puede superar n todo caso el leopard es el lecrec que puede efectuar disparos a mas velocidad xo el lecrerc tiene el problema q es un sistema muy comlejo y hay que saber muy bien de ese carro xa que funcione q la perfeccion.
tambien decir que los sistemas de vision de los leopard no tienen nada q envidiar a los M1A2
otra pega es q el combustible del leopard puede ser cualquier cosa con tal d q desprenda energia cosa q creo q no puede acerse con el M1A2
y ademas los costes de mantenimiento de los leopard es mucho menos que el de un M1A2

Yo es que no puedo con la parte baja-delantera de la torreta del Leo, es una invitación a que le den un golpe ahí, en la garganta; entre eso y la distribución de la munición (más peligrosa en el Leopard), me decanto por el Abrahams.

zimisces escribió:Yo es que no puedo con la parte baja-delantera de la torreta del Leo, es una invitación a que le den un golpe ahí, en la garganta; entre eso y la distribución de la munición (más peligrosa en el Leopard), me decanto por el Abrahams.

Que problema hay con esa parte de la torreta? Ya puestos, el abrams tambien tiene un "hueco" debajo del cañon en plan Tigre II torreta porsche

El leopard 2 es una tipica creación alemana, bien cuadradote xD, un monstruo, q nos recuerda al Tigre de la WW2

El abrams es mas suave en las lineas, aun así el leopard lo supera en autonomía y en velocidad, en cuanto a armamento, es mer o menos igual en los dos, el abrams tiene dos ametralladoras de 7.62mm mientras que el leopard solo 1 y la AA del abrams tiene mas calibre que la del leopard, pero creo que estas caracteristicas no son demasiado relevantes asi q yo...

Me qedo con el leopard!

Los tanques M1 originales no tenian absolutamente nada de Uranio, en la Version M1A1 se mejoro e incoporo placas de uranio empobrecido (Uranio 233, el Uranio comun es 234 y el Enriquecido, que se utiliza en plantas de fision nuclear es 235) en ciertas aereas para proteger a la tripulacion de tanque y en la version M1A2 se utilizo un nuevo blindaje resultado de una mezcla del blindaje reactivo a base de Uranio empobrecido y el blindaje Chobham (a base de Oxido de aluminio, Carbonato de silicio, Carbonato de Boro, Alumina, diamante sintetico y dioburo de titanio), y el Uranio esta cubierto entre cuatro placas de Cadmio y plomo para reducir la radioctividad ante cualquier posibilidad de que el Uranio empobrecido retome sus caracteristicas radiocativas, asi que esos tanques no son muy radiocativos que digamos, aparte tiene su blindaje de acero.

El uranio empobrecido es 2.45 veces mas denso que el acero y tambien se utiliza en proyectiles perforadores de blindaje y no es radioactivo, pero al oxidarse cambia sus propiedades y retoma su radioactividad.

Como dato extra: el Cadmio (Cd) es el principal y mejor control radioactivo que existe.

Alguien podria confirmar esta informacion
Los motores de turbina de gas dispone sin aceleración, pero consume mucho combustible. Estimaciones varían, pero la lucha contra la media (no media la carretera de crucero) de diversas fuentes es de aproximadamente tres galones por milla (no en millas por galón). Esto es aproximadamente tres veces más similares que los motores diesel. Un motor diesel de tres veces la eficiencia de los combustibles podría triplicar el número de tanques Abrams. Abrams La gran espera de carga a través del desierto a alta velocidad durante los ejercicios de paz, pero esto es impracticable en la mayoría de la superficie de la tierra. Sabio petroleros en general, avanzar a un ritmo constante, a fin de conseguir que víctimas de una emboscada.

The US Army did a couple of high speed tank assaults in Iraq, but the outcomes of those rare confrontations would have been the same if the Abrams tanks moved slower. A slower overall tactical speed would have been compensated by a better operational speed, eg if tanks didn't need to halt and wait for refueling. During Operation DESERT STORM, the US Army's VII Corps had to stop and wait for refueling trucks for thirsty Abrams tanks at a critical moment, and much of the Iraqi Republican Guard was able to escape. Ideally, more reliable fuel-efficient diesel engines will also reduce the need for tractor-trailers to transport tanks in-theater, like was done in Saudi Arabia. El Ejército de los EE.UU. hizo un par de alta velocidad tanque de los ataques en Irak, pero los resultados de esas raras enfrentamientos habría sido el mismo si la tanques Abrams se trasladó más lento. Una táctica general más lento de velocidad habría sido compensada por un mejor funcionamiento de velocidad, por ejemplo, si tanques no necesidad de detener y esperar a que gasolineras. Durante la operación Tormenta del Desierto, el Ejército de los EE.UU. del VII Cuerpo tuvo que parar y esperar a que las gasolineras de sed camiones tanques Abrams en un momento crítico, y gran parte de la Guardia Republicana iraquí pudo escapar . Idealmente, más fiables de combustible los motores diesel se reducirá también la necesidad de tractor-remolques para el transporte de tanques en el teatro, al igual que se hizo en Arabia Saudita.



In Germany, fuel was moved from the nearby fuel depot. In expeditionary operations, fuel may have to come all the way from California. It makes a big difference if three oil tankers are needed to fuel gas turbine powered tanks for an armored division each week, or just one tanker for a division with diesel engines. Since the fuel the must be delivered, a gas turbine powered division requires three times more fuel trucks, and another tanker a week just to provide fuel for the extra trucks. Then there are the soldiers and equipment needed to offload and store the fuel, and three times more logistical support for three times more truck drivers, and three times more truck mechanics. En Alemania, el combustible se ha desplazado desde el cercano depósito de combustible. En las operaciones expedicionarias, el combustible puede tener que venir todo el camino desde California. Se hace una gran diferencia si tres petroleros son necesarios para combustible de turbina de gas para tanques de una división de blindados cada semana O, simplemente, una cisterna de una división con motores diesel. Dado que el combustible debe ser la entrega, una turbina de gas división requiere tres veces más combustible camiones, y otro petrolero a la semana sólo para proporcionar combustible para los camiones extra. Luego están los soldados y equipos necesarios para descargar y almacenar el combustible, y tres veces más el apoyo logístico de tres veces más los conductores de camiones, y tres veces más la mecánica de camiones.

#2 The gas turbine's infra-red signature is huge # 2 de la turbina de gas de la infra-rojo firma es enorme

Infra-red technology made quantum advances over the three decades since the Abrams was designed. The Abrams gas turbine engine puts out 1000F degrees of heat, four times more than diesel engines. As a result, they can be detected and targeted much farther away, and take much longer to cool down when a tank needs to hide. In addition, this allows an enemy to easily distinguish the big bright plume of an Abrams tank from a truck or any other engine. Infra-rojo la tecnología cuántica de los avances realizados durante los tres decenios transcurridos desde el Abrams fue diseñado. Abrams Los motores de turbina de gas pone a 1000 º F grados de calor, cuatro veces más que los motores diesel. Como resultado, pueden ser detectados y con objetivos mucho más lejos, y tomar mucho más tiempo para enfriar un tanque cuando tiene que ocultar. Además, esto permite a un enemigo fácilmente distinguir los grandes brillante pluma de un tanque Abrams de un camión o cualquier otro motor.

This has become a greater problem with new infra-red guided munitions. Many modern anti-tank missiles, artillery and mortar rounds use infra-red sensors to detect engines. Obviously, a tank producing four times more heat is four times more likely to attract attention and incoming munitions. The Abrams tank produces so much heat that it could probably be destroyed from the rear by diving jet aircraft firing heat-seeking anti-aircraft missiles. Esto se ha convertido en un problema mayor con las nuevas infra-rojo municiones guiadas. Moderno Muchos misiles antitanques, artillería y de mortero uso de infrarrojos para detectar sensores de los motores. Evidentemente, un depósito de productores de cuatro veces más calor es cuatro veces más probabilidades de atraer atención y las municiones. El tanque Abrams produce tanto calor que probablemente podría ser destruido de la parte trasera de buceo reactores disparando calor de búsqueda de misiles antiaéreos.

#3 Engine heat limits the Abrams in supporting urban operations # 3 calor del motor limita el Abrams en el apoyo a las operaciones urbanas

The engine heat causes problems in tank/infantry tactics against fortified areas and in urban terrain. The standard tactic is for tanks to crawl forward blasting anything that moves while infantry follows close behind and on top of tanks to protect their vulnerable top, flank and rear areas. M-60 tanks even have a standard telephone receiver outside so infantry leaders can talk to the tankers. Any gunman popping out of a door, window, or hole was promptly gunned down by this team. El motor de calor provoca problemas en el tanque / tácticas de infantería contra la fortificada y en las zonas urbanas del terreno. La táctica es estándar para los depósitos a la voladura de rastreo hacia adelante cualquier cosa que se mueva de infantería, mientras que sigue de cerca y en la parte superior de los tanques para proteger a sus vulnerables superior, flanco y la retaguardia zonas. M-60 tanques incluso tienen un teléfono receptor fuera de los dirigentes a fin de infantería puede hablar con los petroleros. chasquidos Cualquier hombre armado de una puerta, ventana, o agujero fue rápidamente abatido por este equipo.

However, the Abrams blows out 1000F degree heat from its rear, making it impossible for infantrymen to follow behind or ride on top. Since the US military has recognized the need to prepare for urban warfare, it needs to recognize this problem. Sin embargo, el Abrams golpes a 1000 º F grado de calor de su parte trasera, lo que hace imposible para infantes a seguir detrás de paseo o en la parte superior. Desde los EE.UU. militar ha reconocido la necesidad de prepararse para la guerra urbana, es necesario reconocer este problema.

#4 The gas turbine engine is very expensive # 4 Los motores de turbina de gas es muy caro

A big secret in the US Army is that the Abrams gas turbine is expensive to maintain and replace. The Army devotes 25% of its annual maintenance budget for all ground combat systems to Abrams gas turbine engines, and other 25% to the rest of the tank. Diesel engines are much cheaper, more reliable, and require less maintenance. Un gran secreto en el Ejército de los EE.UU. es que el Abrams de turbina de gas es caro de mantener y reemplazar. El Ejército dedica el 25% de su presupuesto de mantenimiento anual para todos los sistemas de combate terrestres a Abrams motores de turbina de gas, y otros 25% para el resto de la tanque. diésel motores son mucho más baratos, más fiables y requieren menos mantenimiento.

El uranio empobrecido es 2.45 veces mas denso que el acero y tambien se utiliza en proyectiles perforadores de blindaje y no es radioactivo, pero al oxidarse cambia sus propiedades y retoma su radioactividad.

El uranio empobrecido es fuente de radiación, sobre todo del tipo alfa y beta, independientemente de que esté oxidado o no.

pero de que tipo esta hecho el blindaje del M1 entonces?
saludos

Pues parte del blindaje del M1, efectivamente es uranio empobrecido (DU).
Es lógico, de cada tonelada de uranio utilizada para enriquecimiento (para centrales nucleares por ejemplo) sobran ma´s de 800 kilos de uranio empobrecido, con lo que los americanos disponen de abundante material para este fin.

el nuevo abrams m1 A2 SEP-HA es el mejor del mundo, posee el mejor blindaje compuesto formado por múltiples capas superpuestas de acero denso,titanio,carburo de tugsteno,cerámica,carburo de silice,keblar,uranio muerto,llamado CHOBHAM-RAH{rolled homogeneous armor o blindaje con laminado homogeneo

la turbina de 1500hp, multi-fuel, con un nuevo dispositivo que siminuye el sonido y la emiciond calorica de la turbina, al tanque se le puede adicionar los faldones la proteccion,equipados tambien con MILES, NBC,SEP,DARM-1 y DARM-2.SITV,GLACIS,TAGS y el sistema de contramedidas antiradar CHAFF VI,rastillo de minas,granadas de humo,GPS-M,KBT,HC,SA.AIM,paquete TUSK,MPAT,CROWS. etc etc pura tecnologia alemana y japonesa las tecnologias.cibernetica y electronicas mas avanzadas del mundo

el nuevo cañon M256 de 120mm de anima lisa, que es practicamente lo mismo que el Rheinmetall L44 que fabrican bajo licencia,como arma primaria y las 3 ametralladoras

M2HB Calibre .50

y dos M240 de calibre .30

poseen mas variedad de proyectiles esta el HEAT{la última de cuyas version es el M830A1 incorpora una sofisticada espoleta sensora electrónica multi-modo, y mayor capacidad de fragmentación, que puede ser usada con efectividad contra vehículos blindados, personal y aviones o de carga hueca{cosa que el proyectil de cinetico ruso de ultima genracion no posee} el sabot KE ultra-penetrante PA{apodado bala de plata}, el canister antipersonal, la granada pesada anti bunker. el HESH de cabeza de choque de alto explosivo, contra blindaje compuesto.{multiple capa}, y el proyectil HEIS, de alto explosivo incendiario,

en el primer ejercicio REFORGER en Alemania al abrams m1 A2 SEP-HA le apodaron la "muerte susurrante"

se lo puede transportar en los C-5 galaxy y en los C-17 global master III

en la guerra en irak del 2003 al abrams se le ha exegido en campotravieza hasta 75kmh y en caminos de terraceria buenos mas de 105kmh

sus unicas deventajas son el brutal consumo de combustible en parte amortiguado por la imprecionante organisacion y logistica yanki, y el alcanze de 465km.










le duela a quien le duela el mejor tanque del mundo superior al t-90-S y al T-90hindu,

el nuevo abrams m1 A2 SEP-HA es el mejor del mundo, posee el mejor blindaje compuesto formado por múltiples capas superpuestas de acero denso,titanio,carburo de tugsteno,cerámica,carburo de silice,keblar,uranio muerto,llamado CHOBHAM-RAH{rolled homogeneous armor o blindaje con laminado homogeneo

Vamos.... Como todos los carros modernos.

a turbina de 1500hp, multi-fuel, con un nuevo dispositivo que siminuye el sonido y la emiciond calorica de la turbina,

Vamos.... La misma potencia que todo el mundo, consumiendo el doble y doblando tambien las emisiones caloricas a pesar de las reducciones...

pura tecnologia alemana

Pues ni te imagines la cantidad de tecnologia alemana que montan los carros alemanes.

Etc, etc....

Es muy aventurado hacer afirmaciones tan categoricas, y me parece que no te has leido el resto del hilo para hacerla. Es un consejo que te doy porque veo que te gusta el tema y leyendo vas a gozar como un cochino en un barrizal.

fercho escribió:el nuevo abrams m1 A2 SEP-HA es el mejor del mundo, posee el mejor blindaje compuesto formado por múltiples capas superpuestas de acero denso,titanio,carburo de tugsteno,cerámica,carburo de silice,keblar,uranio muerto,llamado CHOBHAM-RAH{rolled homogeneous armor o blindaje con laminado homogeneo

¿Y se supone que por usar el "supuesto" mejor blindaje lo lleva en mayor espesor, o es un blanco más pequeño o es incluso reactivo? ¿Y ya emplea sistemas de protección activa? En caso afirmativo, ¿cuánto tiempo los llevan usando en otros países?

Saludos

gracias por la bienvenida,,

maximo, no tines que ser tan explicito.

aunque el tema es del leopard VS abrams mas vien

mi comentario va en contra de su acerrimo enemigo ruso el t-90
que tantos lo elogian por el simple hecho de ser ruso y que es un echo que todos odian a los yankis,

calmado mi buen yo tengo un respeto total por los felinos blindados teutones ,los abrams y los leopards son mis preferidos,

aunque tenga muchas ventajas

ACB, el mutie

se a que te refieres y no ,, que el T-90 sea un tanque de menor tonelaje con una cañon de 125mm{cosa que no afecta en nada} y sea diesel y tenga una torreta de menor tamaño un menor consumo de combustible,

la supuesta ventaja del t-90 es meramente especulativa que posea una torreta de menor tamaño no impide y suma probabilidades de supervevencia al igual que sea un tanque bajo el nuevo proyectil yanki puede mandar al infierno a los rusos y asu blindaje en forma de ostra laminado{no homogeneo}

cuando se trata del HEAT yanki con la nueva espoleta de nada sirve el blindaje de acero en capas en forma de ostra{ "un blaco pequeño} al t-90 si te puede encajar el M830A1MP-T a 1680 metros por segundo a una distancia maxima de 4,400 yardas vaya que los yankis tienen experiencia a favor en contra de los t-72,t-80 que son tanques de casi el mismo tamaño, o de plano el mismo.


y a mis queridos y nuevos colegas{que el nuevo soy yo} tambien el que le quede el saco,-- el sarcasmo no sirve de nada--- solo habla mal de uno- omitan el sarcasmo es despreciable ,,

fercho escribió:se a que te refieres y no ,, que el T-90 sea un tanque de menor tonelaje con una cañon de 125mm{cosa que no afecta en nada} y sea diesel y tenga una torreta de menor tamaño un menor consumo de combustible,

la supuesta ventaja del t-90 es meramente especulativa que posea una torreta de menor tamaño no impide y suma probabilidades de supervevencia al igual que sea un tanque bajo el nuevo proyectil yanki puede mandar al infierno a los rusos y asu blindaje en forma de ostra laminado{no homogeneo}

¿Y eso quién lo dice? Porque hablar puede hablar cualquiera, ya que EEUU no se ha enfrentado a ningún oponente actual, lo más cercano ha sido unos T-72 que usaban munición que se dejó de producir en 1972-3, así que pocas conclusiones se pueden sacar. Y repito lo del blindaje reactivo que no lo usan porque lo usan los rusos, pero fíjate que listos son los israelíes que ya lo han puesto en la torre del Merkava IV como hemos visto en fotos.

cuando se trata del HEAT yanki con la nueva espoleta de nada sirve el blindaje de acero en capas en forma de ostra{ "un blaco pequeño} al t-90 si te puede encajar el M830A1MP-T a 1680 metros por segundo a una distancia maxima de 4,400 yardas vaya que los yankis tienen experiencia a favor en contra de los t-72,t-80 que son tanques de casi el mismo tamaño, o de plano el mismo.

¿Experiencia en qué? ¿Qué enemigos han tenido? ¿Qué han demostrado? Nada para variar...

Que por cierto, el blindaje Kontact de última generación ya ofrece protección contra proyectiles perforantes... es decir, con un pequeño aumento de peso se consigue una buena protección que EEUU sigue rehusando por motivos políticos, pero que sí usa en sus IFV como el Bradley. Curioso, ¿eh?

Saludos