Foro Militar General

benito · Publicado: Mie Oct 25, 2006 11:14 pm **Asunto**:

Saludos Hasting.

El comentario no iba tanto por los artilleros franceses, como por todos en general (y los españoles en particular) que parecen, desde siempre, poseidos de una especial importancia y del convencimiento de que sólo con el fuego se pueden ganar batallas. Y algunos se ponen bastante pesaditos con el tema, sin quitarles la parte de razón que les asiste, sobretodo últimamente en que el empleo del fuego ha conseguido cambiar equilibrios decisivos en el campo de batalla.

Pero sigamos con los Tercios.....

Un saludo
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Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena.

Hasting · Suboficial Primero Registrado: 25 Feb 2006 Mensajes: 426

Saludos Benito:
No había "pique" por ningun lado. Fue una apreciación sn mala idea. Pero te reconozco que tengo mal uva.
Solo traté de hacer una precisión. Pero era con buena intención.
Saludos

benito · Publicado: Jue Oct 26, 2006 3:58 pm **Asunto**:

No me he "picado" por ningún motivo, estimado Hasting. He intentado sólo aclarar mi comentario, porque a la vista de la respuesta pensé que se podía haber mal interpretado. Si la aclaración ha sonado como de que me había molestado, lo siento. Vigilaré mi estilo.

Un saludo
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Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena.

El Templario · Sargento Primero Registrado: 26 Sep 2006 Mensajes: 254

Bueno, ya se sabe que desde que Napoleón dijo, supuestamente, que los mejores generales son los que han servido en artillería...

Pero en fin, también el mariscal Keitel, por ejemplo, era artillero Wink

Saludos
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"HOC SIGNO TUETUR PIUS, HOC SIGNO VINCITUR INIMICUS"

JGP · Sargento Primero Registrado: 19 Jun 2005 Mensajes: 265

Hombre, se sabe que en España a la Artilleria se le llama el "Arma Noble" y tambien la única Arma que ha sido disuelta dos veces Wink

( ha sido sólo un inciso dentro de un tema tan apasionante como el de los tercios y por supuesto sin ánimo de polemizar) Laughing

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¡¡Todo buen español debería mear siempre en dirección a Inglaterra!! .

tercioidiaquez · Publicado: Jue Oct 26, 2006 5:07 pm **Asunto**:

JGP · Sargento Primero Registrado: 19 Jun 2005 Mensajes: 265

¡¡¡que poco sentido del humor cunado les nombras a la bicha !!! Laughing

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¡¡Todo buen español debería mear siempre en dirección a Inglaterra!! .

tercioidiaquez · Publicado: Vie Oct 27, 2006 4:39 pm **Asunto**:

Para entonces los jinetes franceses ya se habían equipado (llevaba una media hora el equipar a un caballero y a su montura con todo el metal que solían llevar encima).
Se organizó un enorme cuerpo de caballería, en cuatro filas, formada por los gendarmes, archeros (jinetes pesados) y jinetes ligeros, mas de 3.600 jinetes. La nobleza francesa no había aprendido la lección de la guerra de los 100 años ni de las campañas de Italia con el Gran Capitán.
Esta gran masa de jinetes se lanzó a la carga contra los jinetes imperiales, unos 2.000 jinetes, italianos y españoles, la mayoría caballería ligera.
El resultado del choque solo podía ser uno, dada sobre todo, la diferencia entre blindajes de unos y otros. Lannoy, al ver lo que se le venía encima exclamó: "No queda mas esperanza que Dios".
En unos 5 minutos, la caballería imperial fue rechazada y obligada a retirarse, mientras que los infantes, buscaban cubierta entre los árboles.
Francisco I entusiasmado gritó al Mariscal de Foix:" Ahora si soy el Duque de Milán". Tras lo cual ordenó perseguir a los jinetes en retirada.
El rey se veía así mismo como el protagonista de una de las novelas de caballería a las que era aficionado y pensó que había ganado la batalla.
Pero no contaba con la flexibilidad táctica de los españoles.
A la derecha del despliegue (al sur) ha quedado la infantería gascona y los mercenarios alemanes, prestos para apoyar al rey en caso necesario.
Pero la carga ha separado en exceso a la caballería de la infantería y ahora, Francisco y sus jinetes se encuentran parados por su frente por el bosque en el que se refugian los imperiales y sus caballos se encuentran muy fatigados tras la galopada.

tercioidiaquez · Publicado: Lun Oct 30, 2006 8:35 pm **Asunto**:

Pescara se hizo cargo de la situación, y mandó mensajes a del Vasto para que regresara hacia el norte y atacara por el flanco derecho a la masa de caballería francesa, ya que la carga se había dada a escasa distancia del castillo de Mirabello. Del mismo modo, avisó a Frundsberg y a Borbón pidiendo refuerzos.
Frundsberg y Sittlich, llevaban una hora combatiendo contra los suizos y finalmente habían logrado imponerse. Según algunos historiadores, los suizos huyeron y según otros, tan solo se retiraron.
Como fuera, la mitad de los lansquenetes, bajo el mando del propio Frundsberg se dirigieron hacia la zona de la carga francesa.
Pescara desplegó mas arcabuceros en el bosque, frente al cual se hallaba detenida y reorganizándose los gendarmes franceses. Según algunas fuentes, el terreno fangoso no ayudó en exceso a los pesados jinetes franceses.
Mientras Borbón, con mas lansquenetes alemanes y 100 "lanzas" llegó por el flanco izquierdo francés, así, con Borbón por el norte, Frundsber con sus lansquentes y los arcabuceros españoles por el este, y del Vasto por el sur, la gendarmería francesa está rodeada por 3 sitios. Con los jinetes sin espacio para maniobrar y separados de su infantería.
Son las ocho de la mañana.

tercioidiaquez · Publicado: Mar Oct 31, 2006 9:11 pm **Asunto**:

Los arcabuceros españoles tomaron el protagonismo de la batalla. Comenzaron a disparar a la masa de caballería, apuntando preferentemente a los caballos, ya que un jinete con armadura, al caer al suelo era víctima fácil de los infantes.
La carnicería fue horrible. Los certeros disparos españoles diezmaron a la nobleza francesa. Los principales señorse del reino, rodeaban al rey y comenzaron a caer bajo los disparos: el señor de la Palice, Mariscal de Francia (según las crónicas es descabalgado y al rendirse a un arcabucero español lo mata "encarándole un grueso harguebuse á la coraca"; el bastardo de Saboya, Gran Maestre de Francia; señor de la Tremoille; Galeazzo Sanverino, señor de las caballerizas reales;, Bussy dÁmboise; el conde de Tonerre... Los peones españoles y los lansquenetes rematan la carnicería, acercándose y cebándose en los jinetes caidos, inmovilizados por el peso de sus armaduras, apenas pueden defenderse, son muertos y despojados en el saqueo subsiguiente.
Bonnivet, que se siente responsable de lo que está presenciando por haber aconsejado al rey presentar batalla, alza la celada de su casco y se lanza contra un bloque de picas buscando la muerte, que encuentra al ser ensartado.

La infantería francesa al mando del duque de Suffolk (exiliado inglés) y de Francisco de Lorena, se lanzan a intentar rescatar a la caballería. Cuentan con 4.000 lansquenetes alemanes (las bandas negras) y 2.000 franceses. Pero se enfrentan al temible von Frundsberg con sus alemanes, que consideran traidores a sus compatriotas que luchan contra el emperador. Comienza una terrible lucha entre los bloques de piqueros en la que no se hacen prisioneros.

Mientras, algunos de los jinetes menos acorazados dan la vuelta y logran huir, mientras la mayoría de los nobles son acribillados a quemarropa por los arcabuceros. El rey se da cuenta de la carnicería y exclama : "Dios mío, ¿qué es esto?". Sin duda era algo más salvaje que las novelas que acostumbraba a leer.
Se defiende bien pero su caballo es derribado, y es el propio Lannoy el que debe protegerle de la furia de los españoles, incluso la escolta del virrey debe matar a algunos de los hispanos que tratan de acabar con el rey prisionero.

tercioidiaquez · Publicado: Jue Nov 02, 2006 5:34 pm **Asunto**:

Los piqueros al mando de Lorena son derrotados por sus contrapartes imperiales, que logran imponerse en la lucha entre piqueros. En la persecución del enemigo, numerosos franceses y alemanes son muertos y las piezas de artillería tomadas.
Mientras en el otro lado del campo de batalla, los piqueros suizos son perseguidos por los hombres de Sittlich. Los jinetes ligeros, españoles e italianos se unen a la persecución, mientras los jinetes nobles franceses, divididos en pequeños grupos son muertos y despojados de sus pertenencias.
Los franceses tuvieron unos 10.000 muertos, cifra que sin dejar de ser importante no era excesiva, pero donde si era importante era por la "naturaleza" de esos caidos y de los prisioneros. La nobleza de Francia quedó prisionera y los mejores mercenarios alemanes y suizos muertos.
Con esta victoria, Italia quedó por España y allí se mantendría hasta el siglo XVIII, con los naturales altibajos.
Borbón aconsejó a Carlos V invadir Francia, ya que su rey estaba prisioneros. La alianza con Inglaterra parecía resucitar y Enrique VIII ordenó disparar fuegos artificiales en honor de los imperiales.
Pero como se demostraría a lo largo de la historia, el patriotismo francés recuperó rápidamente las defensas del reino, con la madre del rey a la cabeza. Se recaudó dinero, se pagaron mas mercenarios y se aumentaron las defensas. ¿Qué hubiera ocurrido en el caso de una invasión? Difícil saberlo.

Carlos V sabía todo esto y por el motivo que fuera no quiso una invasión: "porque viesen todos que no era mi fin conquistar ni tomar loajeno, sino solamente recobrar y conservar lo que era mío propio". Del mismo modo prohibío celebrar la victoria.
Lannoy comentó: "Dios envía a todo hombre en el curso de su vida, un buen otoño;si entonces no cosecha, pierde su oportunidad".

Algún comentario sobre los protagonistas de la batalla:

El Borbón sería nombrado posteriormente general en jefe de los ejércitos imperiales y moriría en el "saco de Roma", en el año 1.527, por un disparo de arcabuz, según dice la leyenda, del escultor Benvenutto Cellini.

Hasting · Suboficial Primero Registrado: 25 Feb 2006 Mensajes: 426

Saludos Tercio:

Un detalle en el que no había caido antes.
El día 18 de febrero llegando al campamento frances la tropa de soldados italianos dirigidos por Giovanni de Medicis, llamado " de la Bande Nere" por la cinta de luto que llevaba por la muerte de su primo el Papa León X, hubo una escaramuza con las tropas españolas. Durante el combate un disparo de arcabuz le acierta en el talon partiendoselo. La herida es grave y Giovanni será trasladado a Picenza, pero antes de recobrarse del todo vuelve a organizar su compañia y salir a combatir a los imperiales tras el desastre de Pavía. La tensión y la vida de campaña hacen mella en un organismo debilitado por la herida que se infecta, temiendo por la vida del enfermo los medicos le amputan la pierna pero no hay solución, arrastraría una larga y dolorosa agonía que terminaría en noviembre del año siguiente.
Es curioso como se parecen las heridas y su consecuencias con la de un gran general español: D. Tomás de Zumalacarregui.

Saludos

león · Suboficial Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 375

No pienso decir nada del tema, ustedes, todos los foristas que han intervenido, lo están llevando maravillosamente. Solo que no me puedo quedar a estas alturas de la noche sin agradecerles la lección que están dando de forma clara, amena, explicativa y divulgativa.
Gracias.

oberfeldwebel · Publicado: Vie Nov 03, 2006 8:43 am **Asunto**:

¿Habría algún sitio donde podamos consultar un plano del lugar de la batalla? Es para hacerme una idea más clara sobre el terreno y los movimientos de las tropas. Hay momentos en que me pierdo con la situación de las unidades Embarassed

.

Gracias y un saludo.
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“Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas, aquel que alquila los ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones."
Respeto a las Leyes de Ingreso.http://www.as-fas.es/

tercioidiaquez · Publicado: Vie Nov 03, 2006 9:55 am **Asunto**:

Esta tarde pongo algún mapa más (si soy capaz de hacerlo Very Happy

).

Respecto a lo de las Bandas Negras no sabía el motivo, creía que era a semejanza de las unidades mercenarias alemanas del mismo nombre, aunque desconozco también porque se llamaban así.
Y en cuanto a lo de Zumalacárregui, siempre me he preguntado si los "ojalateros" no tendrían algo que ver con su muerte, a lo mejor ayudaron algo a la septicemia...