Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Los Tercios Españoles. 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De todas maneras, quizás sí que pudo haber un Tercio reclutado en esta zona que tomase el nombre de Cartagena por un tiempo, aunque era mucho más frecuente la denominación por el maestre de campo. Respecto al Tercio de Ambrosio Espínola: En 1602, a través de contactos en las cortes de Madrid y Bruselas de su hermano Federico, Ambrosio se encargó de levantar dos Tercios de italianos en los Estados de Milán. La previsión era reclutar 8.000 hombres, pero en julio de 1602, estando ya en Tirlemont, se informaba de estos dos Tercios: Cita: podria poner en campaña seis mill y cien soldados efectivos, ciento mas ó menos, quitados los malatos; y que entre ellos habria mill y cuatrocientas picas , setecientos mosqueteros y cuatro mill arcabuceros; pero que tenian alguna falta de mosquetes y arcabuces por haberlos rompido y perdido en el camino , y que para los 4 deste, sin falta , estarían todos armados, y para una necesidad repentina podria meter con picas secas, los que tienen los mosquetes y arcabuces desbaratados. Los datos relativos acerca del armamento, da una idea de la calidad de dichas tropas, que fueron levantadas con la brevedad que les fue posible. De los dos Tercios, uno era, efectivamente, maestre de campo Ambrosio Espinola, y su sargento mayor, Ponpeio Giustiniano [que por cierto, acabaría escribiendo un libro sobre la guerra en Flandes]. Cuando en 1604, Espinola es ascendido a Maestre de Campo General, un escalón por debajo del cargo de Capitán General del Ejército de Flandes, que pertenecía por derecho natural al archiduque Alberto, el dicho Tercio quedó en manos de Giustiniano. El otro Tercio de italianos cuyo "cabo" era Espinola [a modo de empresario militar] estaba a cargo de Lucio Dentici, y su sargento mayor, Agustín Arconato. http://bvpb.mcu.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=11000459&presentacion=pagina&forma=&posicion=559 Respecto a la participación del Tercio de Espinola en el Sitio de Breda, ahora mismo, tengo mis dudas de que existiera dicho Tercio en esa época, puesto que el Tercio de Giustiniano desapareció con la suspensión de hostilidades con los holandeses durante la tregua de los 12 años. Debería buscar en Sitio de Breda de Herman Hugo, como fuente primaria de información para determinarlo con exactitud. Evidentemente, ni caso a la Wikipedia; por lo menos, en este punto concreto. _________________ La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra Volver arriba Carlos Valenzuela Sargento Segundo Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190 Publicado: Vie Dic 26, 2008 9:56 pm    Asunto: ciudadreal13 escribió: me gustaría saber más sobre la táctica militar de los tercios, ¿ qué libros me recoméndais ? Libros: Los Tercios, de René Quatrefages. De Pavía a Rocroi, Julio Albi de la Cuesta. Son libros actuales, el segundo, mejor que el primero en esta materia. De todas maneras, hay manuales de guerra contemporáneos editados hace pocos años, y [creo] todavía disponibles en librerías especializadas: Teoría y Práctica de Guerra, de Bernardino de Mendoza Disciplina y Regla Militar, de Martin de Eguiluz _________________ La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra Volver arriba Charley Cabo Primero Registrado: 04 Dic 2008 Mensajes: 91 Publicado: Sab Dic 27, 2008 4:02 pm    Asunto: Hola, alguien em podría responder a una pregunta? Las tropas alemanas y aliadas de España que lucharon en la guerra de los 30 años, eran soldados profesionales? como los tercios? Un saludo Volver arriba Charley Cabo Primero Registrado: 04 Dic 2008 Mensajes: 91 Publicado: Sab Dic 27, 2008 4:05 pm    Asunto: El tercio de Spinola fue el que cayo en la batalla de Rocroi? Un saludo Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7968 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Sab Dic 27, 2008 5:41 pm    Asunto: Respecto al tema del Tercio Viejo de Cartagena, en el libro "El sol de Breda", esta unidad es una de las supuestas que particpa en la batalla de Fleurus, cuyo general es Fernández de Córdoba, por lo que supongo que se refiere a la batalla acaecida en 1.622, la cual ya narré en el foro. Aparte de tropas alemanas, italianas, valonas y borgoñonas, el Tercio español presente era el Tercio Viejo de Cerdeña, por lo que me parece "comprobado" que no es más que un guiño histórico del autor. Cita: Las tropas alemanas y aliadas de España que lucharon en la guerra de los 30 años, eran soldados profesionales? como los tercios? La gran mayoría es de suponer qúe sí, incluyendo un gran porcentaje de tropas mercenarias. Cita: El tercio de Spinola fue el que cayo en la batalla de Rocroi? Con ese nombre como tal no figura. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba ciudadreal13 Comandante Registrado: 17 Nov 2007 Mensajes: 1140 Ubicación: en un lugar de la Mancha... Publicado: Sab Dic 27, 2008 5:51 pm    Asunto: Carlos Valenzuela escribió: ciudadreal13 escribió: me gustaría saber más sobre la táctica militar de los tercios, ¿ qué libros me recoméndais ? Libros: Los Tercios, de René Quatrefages. De Pavía a Rocroi, Julio Albi de la Cuesta. Son libros actuales, el segundo, mejor que el primero en esta materia. De todas maneras, hay manuales de guerra contemporáneos editados hace pocos años, y [creo] todavía disponibles en librerías especializadas: Teoría y Práctica de Guerra, de Bernardino de Mendoza Disciplina y Regla Militar, de Martin de Eguiluz Muchas gracias , me informaré y veré de los libros que me has citado cuál me interesa más . Un saludo _________________ Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! . Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón. Volver arriba Geromin Comandante Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 1349 Publicado: Sab Dic 27, 2008 8:12 pm    Asunto: ciudadreal13 escribió: Carlos Valenzuela escribió: ciudadreal13 escribió: me gustaría saber más sobre la táctica militar de los tercios, ¿ qué libros me recoméndais ? Libros: Los Tercios, de René Quatrefages. De Pavía a Rocroi, Julio Albi de la Cuesta. Son libros actuales, el segundo, mejor que el primero en esta materia. De todas maneras, hay manuales de guerra contemporáneos editados hace pocos años, y [creo] todavía disponibles en librerías especializadas: Teoría y Práctica de Guerra, de Bernardino de Mendoza Disciplina y Regla Militar, de Martin de Eguiluz Muchas gracias , me informaré y veré de los libros que me has citado cuál me interesa más . Un saludo Hola. Te recomiendo un libro que se llama " Tercios de España, la infanteria legendaria ", de Fernando Martinez Lainez y Jose Maria Sanchez de toca, editorial edaf. Es muy completo, describe perfectamente sus tacticas, disposicion, composicion, armas y bagajes, pagas, etc. Ademas vienen muchos desplegables con mapas y fotos. Saludos. _________________ "Todos los que parecen estúpidos, lo son y, además también lo son la mitad de los que no lo parecen." Francisco de Quevedo Volver arriba Charley Cabo Primero Registrado: 04 Dic 2008 Mensajes: 91 Publicado: Dom Dic 28, 2008 2:02 am    Asunto: A lo de tercio de Spinola me refiero al Tercio Alfredo Espinola creo que se escribe asi, el que venció en Breda creo que es. Un saludo Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7968 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Dom Dic 28, 2008 1:06 pm    Asunto: Geromin escribió: ciudadreal13 escribió: Carlos Valenzuela escribió: ciudadreal13 escribió: me gustaría saber más sobre la táctica militar de los tercios, ¿ qué libros me recoméndais ? Libros: Los Tercios, de René Quatrefages. De Pavía a Rocroi, Julio Albi de la Cuesta. Son libros actuales, el segundo, mejor que el primero en esta materia. De todas maneras, hay manuales de guerra contemporáneos editados hace pocos años, y [creo] todavía disponibles en librerías especializadas: Teoría y Práctica de Guerra, de Bernardino de Mendoza Disciplina y Regla Militar, de Martin de Eguiluz Muchas gracias , me informaré y veré de los libros que me has citado cuál me interesa más . Un saludo Hola. Te recomiendo un libro que se llama " Tercios de España, la infanteria legendaria ", de Fernando Martinez Lainez y Jose Maria Sanchez de toca, editorial edaf. Es muy completo, describe perfectamente sus tacticas, disposicion, composicion, armas y bagajes, pagas, etc. Ademas vienen muchos desplegables con mapas y fotos. Saludos. Al libro de Tercios de España, sin dejar de ser recomendable, no deja de ser un compendio de los que ya se han citado. En cuestión de tácticas queda bastante "corto" en mi opinión, y es que aunque parezca mentira, quitando los libros y manuales de la época, personalmente creo que no se ha entrado en el detalle suficiente de como combatían los Tercios, refiriéndome a hechos concretos y no a grandes batallas. Por ejemplo, en pocos libros comentan como los arcabuceros iban por delante del escuadron, o como hacían fuego, o la manera de replegarse etc... Cita: -------------------------------------------------------------------------------- A lo de tercio de Spinola me refiero al Tercio Alfredo Espinola creo que se escribe asi, el que venció en Breda creo que es. Ya, pero con ese nombre no figura como participante en la batalla de Rocroi. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba Geromin Comandante Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 1349 Publicado: Dom Dic 28, 2008 1:32 pm    Asunto: Cita: Al libro de Tercios de España, sin dejar de ser recomendable, no deja de ser un compendio de los que ya se han citado. En cuestión de tácticas queda bastante "corto" en mi opinión, y es que aunque parezca mentira, quitando los libros y manuales de la época, personalmente creo que no se ha entrado en el detalle suficiente de como combatían los Tercios, refiriéndome a hechos concretos y no a grandes batallas. Por ejemplo, en pocos libros comentan como los arcabuceros iban por delante del escuadron, o como hacían fuego, o la manera de replegarse etc... Tienes razon. Pero lo veo un libro muy ameno y de facil lectura para iniciarse en el estudio de lo que fue en su dia la mejor infanteria del mundo. _________________ "Todos los que parecen estúpidos, lo son y, además también lo son la mitad de los que no lo parecen." Francisco de Quevedo Volver arriba ciudadreal13 Comandante Registrado: 17 Nov 2007 Mensajes: 1140 Ubicación: en un lugar de la Mancha... Publicado: Dom Dic 28, 2008 2:27 pm    Asunto: Gracias a todos , una duda :¿ los que contaban con más experiencia se situaban delante , no ? me refiero en una batalla . ¿y los oficiales ivan delante ? . Un saludo _________________ Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! . Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón. Volver arriba ciudadreal13 Comandante Registrado: 17 Nov 2007 Mensajes: 1140 Ubicación: en un lugar de la Mancha... Publicado: Dom Dic 28, 2008 3:01 pm    Asunto: ¿Se puede decir que los tercios fueron una evolución de la falange ? Un saludo , gracias _________________ Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! . Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón. Volver arriba Carlos Valenzuela Sargento Segundo Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190 Publicado: Dom Dic 28, 2008 10:12 pm    Asunto: El Tercio español que luchó en Fleurus, fue el Tercio de Gonzalo Fernández de Córdoba, cuyo maestre de campo fue Francisco de Ibarra, que murió en la batalla de un mosquetazo; en la wikipedia indica que fue el Tercio de Nápoles, el cual había sido disuelto en 1574. [vamos, que el crédito que se le puede otorgar a esta enciclopedia universal no ha de ser absoluto en ningún caso]. http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Fleurus_(1622)#Ej.C3.A9rcito_espa.C3.B1ol No hubo ningún Tercio de Espinola [Ambrosio] ni en Breda ni, mucho menos, en Rocroi, ni de españoles ni de italianos. El último [y primer] tercio que gobernó Espinola fue el que indiqué en el mensaje anterior, entre 1602 y 1604, cuando fue ascendido a Maestre de Campo General del Ejército de Flandes. Aunque sobrevivió con tal nombre a cargo de su sargento mayor Pompeio Giustiniano, no llegó a ver el año de 1608. No es que hubiera incompatibilidad en los cargos [Alejandro Farnesio fue Capitán General y coronel de un regimiento de alemanes que gobernaba su teniente coronel] pero Espinola sólo gobernó ese Tercio de lombardos, que levantó a su costa, como ya indiqué. ciudadreal13 escribió: ¿ los que contaban con más experiencia se situaban delante , no ? me refiero en una batalla . ¿y los oficiales ivan delante ? . En el escuadrón de picas se situaban en la primera línea los piqueros mejor equipados: Alonso Vázquez escribió: Servia con puntualidad y se preciaba de andar más bien armado que otros ; y como los que en la guerra lo están son preferidos , siempre le daban la primera hilera, y en los escuadrones ocupaba ( por más bien armado) los mejores puestos. En el libro "Il Carichi militari" del año 1610 de Lelio Brancaccio, que fue maestre de campo de un tercio de italianos en Flandes, se indica lo siguiente respecto al orden de batalla [la forma del escuadrón] y el puesto que han de ocupar los oficiales: Debía haber 2 capitanes por cada manga de mosqueteros, 1 por cada manga de arcabuceros, 1 por cada guarnición del escuadrón de las picas [compuesta de arcabuceros] y el resto servían en la primera hilera de las picas. Antes de esto, los capitanes servían en la primera hilera de las picas, los que eran de compañías de piqueros, y los demás gobernando mangas de arcabucería. Estos demás, podemos asumir que serían dos, como en el reglamento, o asumir que serían según la ocasión, habiendo tercios de 17 y 20 compañías, habría más de dos capitanes arcabuceros. La teoría es que un tercio hubiera 2 compañías de arcabuceros y 10 de piqueros, pero esto no se cumplió demasiado. El compañero Tercio Idiáquez ha ahondado en la estructura del escuadrón y sus mangas en mensajes anteriores, creo que sólo es cuestión de buscarlos. En la batalla, los sargentos que quedaban en el escuadrón de las picas, se habían repartir por las primeras hileras: uno por cada una, para garantizar que se mantuviera el orden, se ejecutaran las órdenes que transmitirían los tambores, y se realizaran los relevos: que cuando muriera el piquero de la primera hilera, el segundo no fuera remiso a ocupar su lugar. No sé si realizarían esta función alabarda en mano, o con la pica. Los sargentos que iban con las mangas de armas de fuego, servirían como sus capitanes, con arcabuz o mosquete, gobernando, si la ocasión lo requería, una media manga, o sustituyendo a su capitán a la cabeza. Aunque también he leído que debían situarse en la parte posterior de la manga, para "animar", a sus hombres: para que no se perdieran por el camino. Entonces, a estos efectos de disciplina, igual era mejor que llevasen una alabarda. La obligación del sargento mayor en el campo de batalla era la de ordenar los escuadrones, iba a caballo, armado con una coraza, y llevaba un bastón en la mano [que era su distintivo] espada [como todo el mundo] y cabe suponer que llevaría un par de pistolas, pero esto son suposiciones mías. Su insignia era el bastón, e iba pintado de manera que se le reconocía por las marcas su grado [para distinguirlo del bastón del maestre de campo, del preboste y de otros que llevaban bastón] y el Tercio donde servía. No combatía, bastante trabajo tendría el hombre con lo suyo, y empleaba su insignia para ordenar las filas a bastonazos, de los cuales, el soldado no debía ofenderse. Se supone que los bastonazos los daría cuando no se ejecutaba según su deseo, y no por sistema. Teóricamente, los alfereces debían estar con sus banderas en la hilera central del escuadrón de las picas, quedando estas a salvaguarda, pero en muchas ocasiones, se cedía esta obligación a los abanderados, y los alfereces ocupaban el puesto que les correspondiera según su especialidad: mosqueteros, arcabuceros o piqueros, gobernando trozos de infantería. Los maestres de campo generalmente, eran capitanes de la primera compañía, y en muchas ocasiones servirían en la primera hilera de las picas, pero en otras ocasiones, quedarían junto con el "Estado Mayor" viendo la batalla desde una posición elevada para transmitir las instrucciones de los movimientos necesarios que habían de ser puestas en marcha por los sargentos mayores que ordenaban los escuadrones. _________________ La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7968 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Mie Dic 31, 2008 6:25 pm    Asunto: ciudadreal13 escribió: ¿Se puede decir que los tercios fueron una evolución de la falange ? Un saludo , gracias Puff difícil, está claro que el "renacimiento militar" se basa en los clásicos, pero la "especialización" del combatiente esta tomada de la legión romana clásica. Es Roma la que influye en la "creación" del Tercio, y a los legionarios se comparaban los soldados y el resto de países lo mismo. La falange no es más que una defensa lógica ante el ataque de la caballería, y como ya conté hace muchos mensajes, son los piqueros suizos los que sirven como modelo de creación. Sí habría que comparar el Tercio con la falange, yo lo haría con la reforma que hace Alejandro, combinando a sus piqueros con los arqueros persas. Combina potencia de choque (de las picas) con las armas de proyectiles. Lo mismo que los Tercios años después. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba ciudadreal13 Comandante Registrado: 17 Nov 2007 Mensajes: 1140 Ubicación: en un lugar de la Mancha... Publicado: Mie Dic 31, 2008 7:25 pm    Asunto: tercioidiaquez escribió: ciudadreal13 escribió: ¿Se puede decir que los tercios fueron una evolución de la falange ? Un saludo , gracias Puff difícil, está claro que el "renacimiento militar" se basa en los clásicos, pero la "especialización" del combatiente esta tomada de la legión romana clásica. Es Roma la que influye en la "creación" del Tercio, y a los legionarios se comparaban los soldados y el resto de países lo mismo. La falange no es más que una defensa lógica ante el ataque de la caballería, y como ya conté hace muchos mensajes, son los piqueros suizos los que sirven como modelo de creación. Sí habría que comparar el Tercio con la falange, yo lo haría con la reforma que hace Alejandro, combinando a sus piqueros con los arqueros persas. Combina potencia de choque (de las picas) con las armas de proyectiles. Lo mismo que los Tercios años después. Gracias , pero tampoco habría que ir a la reforma de Alejandro , ya que la falange griega normalmente combinaba a sus falanges con peltastas, que tiraban proyéctiles , ¿me podrías explicar por que está tomada de la elgión clásica romana ? , y si fueron una copia de la legión clásica romana ¿ por qué los tercios fué una innovación en el arte de la guerra ? Un saludos , gracias perdona por mi ignorancia .Feliz año nuevo _________________ Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! . Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón. 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