Foro Militar General

archienemigo · Soldado Primero Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 29

Gracias por la respuesta, parece estar muy bien la pagina web Wink

tercioidiaquez · Publicado: Mie Dic 10, 2008 4:52 pm **Asunto**:

- Alférez: 3 escudos + 12 escudos= 15 escudos.

- Barbero: 3 escudos

- Ayudante del Barrachel: 6 escudos.

- Barrachel: 25 escudos.

- Sargento Mayor: 25 escudos.
En caso de mandar una compañía, se le añadiría el sueldo de Capitán.

- Capitán: 40 escudos.

- Furriel Mayor: 15 escudos.

- Auditor: 15 escudos.

Alguacil: 6 escudos.

-Escribano: 6 escudos.

- Médico: 15 escudos.

- Cirujano: 12 escudos.

- Tambor Mayor: 12 escudos.
Quatrefages no le indica ventaja al Tambor Mayor pero si al Tambor a secas. ¿no sería normal que tuviera asignada una ventaja también?

- Maestre de Campo: 40 escudos + 40 escudos.
La ventaja se concedía por mandar compañía.

- alabardero: 4 escudos.
Se refiere a los miembros de la escolta del Maestre de Campo.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

Carlos Valenzuela · Sargento Segundo Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

tercioidiaquez · Publicado: Mie Dic 17, 2008 5:14 pm **Asunto**:

Aparte del sueldo, el personal de los Tercios disponía de otras fuentes de ingreso.

El despojo.
O botín, que el soldado tras la victoria en batalla campal, obtenía de sus enemigos caídos.
Históricamente este hecho ha repercutido en multitud de ocasiones en el desarrollo de una batalla, pues el ansía por obtener el botín, en más de una ocasión ha impedido culminar una victoria o una persecución. Uno de los casos más recientes históricamente y que demuestra que esto ha sido un hecho común a todos los ejércitos es el vergonzoso saqueo del "equipaje" del Rey José, en las fases finales de la batalla de Vitoria, por parte del ejército británico.

Por ello, se ordenaba frecuentemente que no se interrumpiera la lucha para detenerse a saquear a heridos y muertos, encargándose de esta manera, los pajes (chiquillos en su mayoría) que servían a los soldados, en la mayoría de los casos, rematando a los heridos, para quitarles armas, joyas, dinero y ropas.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

Carlos Valenzuela · Sargento Segundo Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

Hasta el saqueo estaba regulado:

En el Vestalig de alemanes altos [Artículos de lo que han de guardar, jurar y observar la infantería alemana que ha de servir a su majestad] se recogían entre otros, esta serie de artículos de servicio:

Pillaje en villas rendidas.
9. ítem, que si alguna villa, castillo o fortaleza se rindieren por acuerdo, que ninguno sea osado á entrar en ella ni saquear ni hacer contra ella, ni tratar sin noticia, sabiduría y licencia del Coronel o de quien tuviere orden suya para ello

Pillaje durante las batallas.
10 ítem, cuando se diere alguna batalla ó asalto, que ninguno sea osado de tomar prisionero ni saquear, ni se detenga á desbalijar muertos, si no fuere en caso que la batalla ó la plaza de armas sea ganada y todo quitado, y en todo este tiempo se esté en su buena orden como conviene, so pena de castigo en su persona.

Del punto anterior, es lo que advertía el compañero Tercio Idiáquez.

Pillaje campeando.
41 ítem, que ninguno sea osado, estando con extranjeros, ó estando en países extranjeros marchando, ó estando en el campo, no hayan de tomarles nada por fuerza, sin primero pagarles lo que les tomaren, ni por ello hacerles daño ni displacer

Respecto al botín, quedaba reglamentado lo que era para cada cual.
48 ítem, que todo lo que en una batalla, asalto ó fuerte, fuere tomada alguna presa á los enemigos, que todo lo que se tomare ha de quedar en beneficio, conforme á la razón y orden militar, lo que le tocare á cada uno, si no fuere en caso que sea artillería, arcabuces, armas, pólvora, cuerda, plomo, tablas y lo que fuere á beneficio, y tocante alas casas, y en donde hubiere casas de municiones y vituallas en la villa, que esto no lo hayan de tocar ni hacer daño en ellas; y asimismo todo lo tocante á los pertrechos, ala artillería, y todo lo cual ha de tener en sus manos y poder el Capitán general; pero se entiende que todo lo que se hallare fuera de las dichas casas de munición y vituallas, en casas de burgueses y otras en donde se hubiere hecho la provisión de ellos y mercadurías se hubiere tomado al enemigo, haya de tener cada uno lo que tomare á botín, y que lo hayan y puedan vender todo lo que hallaren y tomaren libremente en el campo, y no fuera del, y que lo hayan de vender por un razonable y justo precio.

Entiendo que estas normas son extensibles para el resto de unidades, y entre ellas, naturalmente, los Tercios de españoles.
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La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra

archienemigo · Soldado Primero Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 29

Hola, he estado buscando información sobre el Tercio de Alonso de Navarrete que combatió en San Quintín pero no hay manera de encontrar información sobre este... alguien sabe de que nacionalidad era el tercio? o cuantos nativos españoles participaron en san quintin?

tercioidiaquez · Publicado: Lun Dic 22, 2008 6:38 pm **Asunto**:

Complementando a lo que cuenta D. Carlos:

El botín estaba distribuido de la siguiente manera:

Para el Rey, las tierras, ciudades y el soberano enemigo (caso de Francisco I).
Para el general, el general enemigo.
Los prisioneros, para quien los capturara.
La artillería útil para el general de artillería, la "clavada" o inútil para los artilleros (entiendo que para venderla).
Todo el material de campamento para el general, excepto el material de artillería, que se entregaba al general de artillería.
Al general las banderas, pagando 10 escudos al capturador.
Lo demás, para quien lo capturase.

Si era necesario, el personal de abastecimiento podía comprar los víveres y el ganado capturados a precio rebajado a aquellos que los hubiesen capturado.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

Carlos Valenzuela · Sargento Segundo Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

tercioidiaquez · Publicado: Mar Dic 23, 2008 12:41 pm **Asunto**:

archienemigo · Soldado Primero Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 29

gracias por la respuesta carlos, otra pregunta..la bandera del famoso caudro de velazquez, la rendicion de breda, es la bandera del tercio nativo español de cartagena(levante) me equivoco?

tercioidiaquez · Publicado: Jue Dic 25, 2008 8:40 pm **Asunto**:

Sí te refieres a esta...
[img]

[/img]

La respuesta es no.

http://www.crwflags.com/fotw/flags/es%5E1621.html

Es una bandera del Tercio de Ambrosio de Spinola, general que capturó Breda, de ahí el dibujar esa bandera. Cosa distinta es si efectivamente se ha deducido que esa bandera era de Spinola por salir en el cuadro o se sabe por otra fuente pero ese es otro tema.

Que yo sepa, no hubo ningún Tercio Viejo de Cartagena, personalmente creo que es un "guiño histórico" de Reverte, ya que él es nacido en esta ciudad.

¿respecto a lo de nativo, a qué te refieres?
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

archienemigo · Soldado Primero Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 29

sí!, efectivamente a ese cuadro me refería Wink

, respecto a lo de "nativos" me refiero a un tercio mayormente compuesto por gente española de orígen castellano/aragones y etc.

http://es.wikipedia.org/wiki/Tercio
Listado de tercios
Viejo de Cartagena o de Ambrosio Spinola

Leí esa pagina web y me confundí con eso. En alguno de los libros de Alatriste creo recordar que Spinola reclutaba en Cartagena para ir a flandes, parece ser un buen guiño historico si no hay referencias sobre un tercio viejo de Cartagena....Aunque Cartagena era uno de los puntos de reclutamiento de los tercios no? Se podría decir de que nacionalidad eran los soldados que componian el tercio de Spinola? En el cuadro los soldados son españoles o italianos, eso creo que resalta a la vista Mr. Green

Gaspacher · Publicado: Vie Dic 26, 2008 7:11 pm **Asunto**:

tercioidiaquez · Publicado: Vie Dic 26, 2008 8:50 pm **Asunto**:

Es que la Wiki como fuente, ya sabemos lo que pasa...

Yo nunca he visto (tampoco me lo he leido todo, es cierto) ninguna referencia, salvo en los libros de Alatriste, una referencia al citado Tercio, no quiere que no exista, pero es cuanto menos curioso.

De todos modos, voy a repasar uno de los libros, no recuerdo cúal, en el que menciona la participación del Tercio en una batalla, creo que la primera de las Dunas, si encontramos un orbat fidedigno de esa batalla, podremos salir de dudas.
Pero a priori yo creo que es un guiño de Reverte.

ciudadreal13 · Publicado: Vie Dic 26, 2008 9:32 pm **Asunto**:

perdonar mi ignorancia , pero me gustaría saber más sobre la táctica militar de los tercios , ¿ qué libros me recoméndais ?

Un saludo , gracias
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Sonó la corneta de órdenes la señal de comenzar el cambate , orden repetida por todas las baterias y seguida de un murmullo de aprobación de todos aquellos pobres marineros y soldados de infanteria marina anisiosos de pelear .Mis cornetas sonaron el último eco de aquellas que la historia cuenta que sonaron en la toma de Granada , era la señal de que terminaba la historia de cuatro siglos de grandeza y que España pasaba a ser nación de cuarto orden ! .
Pobre España ! , dije a mi querido y noble Almirante , y este me contestó como diciendo que había hecho cuanto era posible para evitarlo , y que estaba tranquilo su corazón.