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Los Tercios Españoles.
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Carlos Valenzuela Sargento Segundo


Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

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Publicado: Lun Nov 24, 2008 10:48 pm Asunto: |
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Para la Jornada de Inglaterra, amén de los hospitales que se hicieron en Lisboa durante el apresto de las tropas y armadas [que duró un año] se previó un número de capellanes y frailes que debían embarcarse.
Había más religiosos que personas que se dedicaran a la medicina, y aunque estos también acudían a la salud física de los embarcados, actuando a modo de enfermeros, y su gran número se debía a las medidas dirigidas a restaurar la religión católica en Inglaterra cuando se hubiera tomado, esta preponderancia de lo espiritual sobre los problemas del cuerpo, es una "evidencia" de que tenían bastante más Fe en Dios que en la medicina.
No sé si había en la época demasiado conocimiento sobre la transmisión de las enfermedades - me parece que el mismo era muy somero - pero ciertas medidas que hoy día parecen básicas, como el preparar letrinas para no contaminar aguas de boca - fundamental en cualquier circunstancia, pero más si cabe en un campamento donde se concentraba gran número de personas, y donde una epidemia de cólera, o disentería, propagada por contaminación del agua de abastecimiento con aguas fecales - no sé si se llevarían a cabo, o la tendencia al respecto, era más natural o sujeta a la discrección de cada uno.
Respecto a lo de los amputados, ya apunté mi sorpresa por la supervivencia de "muchos", en un tiempo en que la gente se moría de constipados, agravados, por supuesto, por la falta de defensas debidas a la desnutrición. _________________
La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra |
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tercioidiaquez General de División


Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7969 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...

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Publicado: Mar Nov 25, 2008 5:26 pm Asunto: |
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La mayor cantidad de heridas a las que tenían que enfrentarse los médicos, eran las de las armas de fuego, en razón de 5 por cada una de arma blanca o contundente; las más graves y frecuentes en la cabeza.
Todo el servicio sanitario se pagaba por los mismos soldados, mediante un descuento del sueldo, llamado el "real de limosna".
Era proporcional a la soldada, 10 reales para el capitán, 5 para el alférez, 3 para el sargento y 1 para los soldados. _________________
        
«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». |
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Carlos Valenzuela Sargento Segundo


Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

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Publicado: Mar Nov 25, 2008 8:37 pm Asunto: |
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| tercioidiaquez escribió: |
| La mayor cantidad de heridas a las que tenían que enfrentarse los médicos, eran las de las armas de fuego, en razón de 5 por cada una de arma blanca o contundente; las más graves y frecuentes en la cabeza. |
¿Esta estadística es a nivel general, o de un periodo concreto? _________________
La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra |
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tercioidiaquez General de División


Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7969 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...

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Publicado: Mar Nov 25, 2008 9:14 pm Asunto: |
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Es de Quatrefages, y aunque no cita un periodo concreto, supongo que se referirá a mediados del XVI, ya que el mismo dice en otro apartado, que es el momento histórico al que se refiere. _________________
        
«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». |
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archienemigo Soldado Primero

Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 29

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Publicado: Mar Nov 25, 2008 10:54 pm Asunto: |
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¿Se sabe exactamente cual es el número de tercios españoles e italianos que participaron en la caida de Amberes en 1585? y otra pregunta, que tercios españoles combatieron en europa antes del siglo XVII, concretamente en flandes ?
pd: si ya están respondidas estas preguntas en páginas anteriores perdonad mi ignorancia, pero hay mas de 40  |
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Diego Alatriste y Tenorio Cabo


Registrado: 21 Oct 2008 Mensajes: 53 Ubicación: Elche

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Publicado: Mie Nov 26, 2008 7:41 pm Asunto: |
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Quisiera saber exactamente los distintos empleos que se usaban en la época de los Tercios, aunque creo que se asemejarán bastantes a estos:
General
Maestre de Campo
Capitán
Capitán Barrichel
Alférez
Sotalférez
Sargento Mayor
Sargento
Cabo
Soldado
Es correcto?
Falta alguno?
Gracias. _________________ Por la honra pon tu vida y pon las dos, honra y vida, por tu Dios.
Grito de batalla de los tercios españoles. |
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tercioidiaquez General de División


Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7969 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...

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Publicado: Mie Nov 26, 2008 8:13 pm Asunto: |
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| archienemigo escribió: |
¿Se sabe exactamente cual es el número de tercios españoles e italianos que participaron en la caida de Amberes en 1585? y otra pregunta, que tercios españoles combatieron en europa antes del siglo XVII, concretamente en flandes ?
pd: si ya están respondidas estas preguntas en páginas anteriores perdonad mi ignorancia, pero hay mas de 40  |
Pues no pides casi nada...
Ahí puedes empezar
http://www.tercios.org/ _________________
        
«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». |
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tercioidiaquez General de División


Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7969 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...

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Publicado: Mie Nov 26, 2008 8:16 pm Asunto: |
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| Diego Alatriste y Tenorio escribió: |
Quisiera saber exactamente los distintos empleos que se usaban en la época de los Tercios, aunque creo que se asemejarán bastantes a estos:
General
Maestre de Campo
Capitán
Capitán Barrichel
Alférez
Sotalférez
Sargento Mayor
Sargento
Cabo
Soldado
Es correcto?
Falta alguno?
Gracias. |
Personalmente creo que el Sotalférez no era un empleo, sino un ayudante del Alférez.
El Sargento Mayor estaba por debajo del Maestre de Campo. Aunque la comparación puede que no sea muy bueno, yo lo asimilaría al centurión "primipilus", mientras que el Maestre sería el Legado jefe de la legión.
Lo del General es más complicado. Según la época y el ejército había coroneles, capitanes generales etc... _________________
        
«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». |
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Carlos Valenzuela Sargento Segundo


Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

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Publicado: Mie Nov 26, 2008 8:17 pm Asunto: |
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| archienemigo escribió: |
¿Se sabe exactamente cual es el número de tercios españoles e italianos que participaron en la caida de Amberes en 1585? y otra pregunta, que tercios españoles combatieron en europa antes del siglo XVII, concretamente en flandes ?
pd: si ya están respondidas estas preguntas en páginas anteriores perdonad mi ignorancia, pero hay mas de 40  |
A finales de julio de 1582 [desde primeros de 1580 no había españoles en Flandes] llegaban dos tercios, a cargo del maestre de campo Pedro de Paz: 5105 hombres. Uno [Tercio de Sicilia] quedaría a cargo de Pedro de Paz mientras que el otro [Tercio de Lombardía] pasaría a las manos del coronel Cristóbal de Mondragón, que hasta entonces dirigía un regimiento de valones.
En octubre de 1582, tenemos la primera muestra realizada: 4636 españoles. Habían caído [combate, enfermedad y alguna que otra deserción] quinientos soldados de los llegados hacía apenas tres meses: un 10% de los efectivos.
En junio de 1584, llegan tres tercios a cargo de Pedro de Tassis [capitán]: 4915 hombres que venían [vía Italia] de rendir las islas Terceras o Azores, en la última fase de la guerra de Portugal. De estos tres tercios, se reformaron los dos que venían sin maestre de campo: el de la Liga Vieja que había sido de Lope de Figueroa, y el que había sido de Bobadilla, pasando a engrosar las filas del Tercio de Sicilia [Pedro de Paz/Juan del Águila] y del de Lombardía [Mondragón]. El tercero, gobernado por Agustín Iñíguez se mantuvo por un tiempo.
Así que tenemos tres tercios en Flandes para el periodo que duró el asedio de Amberes, porque el Tercio de Bobadilla, llegó justo en agosto de 1585, cuando se la villa se estaba reduciendo por paces.
Si no me equivoco, los tres participaron al completo en el asedio de Amberes, que fue una operación geográficamente muy extensa: control del Vaterland, del Escalda, de los diques de la campiña de Amberes, y por el sur, de las villas que podían suministrar a Amberes, incluyendo Bruselas y Malinas.
Respecto a los italianos, llegaron dos tercios en 1582, que tenían 4754 hombres en octubre de ese año:
El de napolitanos, a cargo de Camillo Capizucci
El de lombardos, a cargo de Camillo Delli Monti.
Hay una página: www.tercios.org, que alimenta día a día J.L.Sánchez, donde puedes encontrar numerosa información sobre las unidades que servían en el Ejército de Flandes. Está en construcción - desde hace cinco años - pero no hay nada ni publicado ni evidentemente, en la red más completo.
Pero si te interesa el tema, te recomiendo que adquieras el libro de Geoffrey Parker, El ejército de Flandes y el Camino Español. Las cifras que aporto están sacadas de este libro. _________________
La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra |
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Carlos Valenzuela Sargento Segundo


Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

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Publicado: Mie Nov 26, 2008 8:45 pm Asunto: |
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| tercioidiaquez escribió: |
Personalmente creo que el Sotalférez no era un empleo, sino un ayudante del Alférez. |
Yo es la primera vez que lo escucho.
La lista está bastante completa, pero amén de lo apuntado por el compañero Tercio Idiáquez [si la has publicado en orden de relevancia] sobre la preeminencia del sargento mayor, sin irme a los romanos, sino a tiempos más cercanos, el sargento mayor sería el "equivalente" a un teniente coronel, y el maestre de campo, a un coronel, si de regimientos, en lugar de tercios, hablaramos. Sería el segundo, y teóricamente, queda al mando en ausencia de áquel.
Amén del Capitán Barrachel que tendría funciones de policía militar, existían los Furrieles, que desempeñaban funciones para el avituallamiento y alojamiento de las tropas, entre otras funciones.
Amén de estos, había otras ocupaciones que no eran de guerra, sino administrativas, gente de la pluma [veedores, pagadores, auditores, comisarios de muestras, proveedores] religiosos, o del servicio médico [que en más de una ocasión, el caballero Tercio Iidáquez nos ha descrito].
Hay un libro, del cual ofrecí enlace en el foro de Historia militar española, que se extiende bastante sobre los distintos cargos del ejército:
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/bc/12471062448964281640402/thm0000.htm
Si le echas un vistazo, te saldrá una lista un "pelín" más larga de la apuntada arriba.
| Cita: |
| Lo del General es más complicado. Según la época y el ejército había coroneles, capitanes generales etc... |
Efectivamente, se dieron muchas situaciones diferentes.
Hubo ocasiones, en que no habiendo maestre de campo, se proveía el gobierno del Tercio con el título de Gobernador, que era una manera de dar el gobierno de la unidad en interinaje, hasta que se ratificara en el cargo, como a Francisco de Valdés, que lo fue de dos Tercios a la vez, que se acabaron fusionando [el de San Felipe y Santiago, que formarían el Tercio de Italia].
También existió el cargo de maestre de campo general. En los Países Bajos, en los tiempos en que el Archiduque Alberto era Capitán General del Ejército de Flandes, Ambrosio Espinola recibió ese cargo, pero no fue el único.
También había los cargos de Capitán General, Comisario General, y Teniente General [o Lugarteniente] de la Caballería, aunque en muchos casos, sólo había uno de los tres, y siempre quedaban supeditados al cargo de Capitán General del Ejército.
También el de Capitán General de la Artillería. _________________
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Diego Alatriste y Tenorio Cabo


Registrado: 21 Oct 2008 Mensajes: 53 Ubicación: Elche

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Publicado: Mie Nov 26, 2008 10:38 pm Asunto: |
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Gracias por el enlace Carlos Valenzuela, el libro en cuestión es muy interesante, voy a tomarmelo con paciencia e imprimirlo.
Gracias también a Tercioidiaquez.
Cuando tenga la lista completa de los empleos de los Tercios la publicaré para su conocimiento general.
Lo del Sotalférez imagino que será un grado inmediatamente menor al de Alférez, asi como en las galeras estaba el Cómitre y el Sotacómitre, aunque no sé si tenía capacidad ejecutoria en cuanto al mando o bien, tal y como dijo Carlos Valenzuela, pertenecía al "Cuerpo de Administración" y no a un "Arma".
De todas formas grcias a los dos.
 _________________ Por la honra pon tu vida y pon las dos, honra y vida, por tu Dios.
Grito de batalla de los tercios españoles. |
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Carlos Valenzuela Sargento Segundo


Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

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Publicado: Jue Nov 27, 2008 10:36 pm Asunto: |
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Amén de la descripción de las obligaciones de los diferentes cargos, en este Tratado hay bastante información suplementaria, por ejemplo - en el capítulo dedicado al Sgto.Mayor - se explica como formar los escuadrones, como marchar, como se organizaban las guardias, las centinelas, las rondas...
También habla un poquito de la caballería, pero de la artillería, practicamente nada.
Otra cosa: el libro está publicado en 1639, pero el original en italiano [Lelio Brancaccio que amén de religioso fue Maestre de Campo en Flandes] es de 1610. Aún así, se aprecian ciertos cambios respecto a lo que Martin de Eguiluz escribió en su Discurso y regla militar en 1592. Y es que eran de dos generaciones distintas: cuando Brancaccio aprendía a hablar, Eguiluz servía ya como soldado.
Esta diferencia de experiencias nos sirve para ver cierta evolución práctica de la organización de los Tercios. _________________
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tercioidiaquez General de División


Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7969 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...

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Publicado: Lun Dic 01, 2008 5:43 pm Asunto: |
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LOS SUELDOS
Veremos a continuación, como y cuanto costaban los Tercios.
En base a un sistema bastante innovador, de ventajas, los hombres cobraban según su especialidad.
Cada uno cobraba un sueldo base, diferente para cada empleo, añadiéndole o no las "ventajas" _________________
        
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Carlos Valenzuela Sargento Segundo


Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190

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Publicado: Lun Dic 01, 2008 11:42 pm Asunto: |
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Es un tema muy interesante. A ver que podemos aportar en él.
Un saludo, _________________
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tercioidiaquez General de División


Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7969 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre...

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Publicado: Mie Dic 03, 2008 4:25 pm Asunto: |
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Describiré el empleo, el sueldo, la ventaja correspondiente si corresponde, el total y la explicación.
-Pica seca: 3 escudos
Este era el soldado recién ingresado, que cobraba lo mínimo.
-Coselete o piquero acorazado: 3 escudos +1= 4 escudos.
El sueldo era el mismo que el pica seca, pero tenía 1 escudo de ventaja por su coraza, incentivando de esta manera la protección de los hombres.
-Arcabucero: 3 escudos+3 escudos= 6 escudos.
La ventaja era en razón de las municiones y el mantenimeinto del arma de fuego. Sí debía hacer muchos disparos, se añadía 1 escudo más, y desde entonces ese concepto ha quedado en el castellano reflejado en la frase : "disparar con pólvora del rey o ajena". _________________
        
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